(pokračuje Olga Richterová)

138.
Návrh Pravidel hospodaření poslaneckých klubů pro rok 2023
/sněmovní dokument 1755/

Jedná se o sněmovní dokument 1755. Poprosím pověřeného člena organizačního výboru, pana poslance Jana Jakoba, aby se ujal slova a uvedl předložený sněmovní dokument. Prosím.

Poslanec Jan Jakob: Děkuji, paní předsedající. Vážené dámy, vážení pánové, jako každý rok Poslanecké sněmovně předkládá organizační výbor ke schválení návrh pravidel hospodaření klubů, tedy nyní pro rok 2023. Samotná pravidla jsou s jedinou výjimkou úplně stejná, jak jsme je schválili pro rok minulý. Výjimkou je doplnění odstavce v čl. 3, odrážce 4, druhý odstavec, který zní: "Kancelář Poslanecké sněmovny neodpovídá za škodu způsobenou na majetku vneseném do prostor Sněmovny vyhrazených pro použití poslaneckými kluby, který je ve vlastnictví člena poslaneckého klubu nebo kterékoliv třetí osoby." Jedná se zejména o nábytek, dekorativní prvky interiéru či technická zařízení a související příslušenství. Vložení tohoto odstavce je jedinou úpravou. Ten důvod je nabíledni, že pojistná smlouva se nemůže na takovéto předměty vztahovat.

Organizační výbor tedy předkládá v souladu s jednacím řádem Poslanecké sněmovny tato pravidla ke schválení. Návrh usnesení načtu v podrobné rozpravě. Děkuji za pozornost.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji za uvedení a zahajuji všeobecnou rozpravu, do které zatím - vnímám - přihláška paní poslankyně Mračkové Vildumetzové. Prosím.

Poslankyně Jana Mračková Vildumetzová: Děkuji, paní místopředsedkyně. Kolegyně, kolegové, já osobně, samozřejmě je to na každém poslanci, pro toto v žádném případě ruku nezvednu. Chápu to, že musí být toto schváleno, ale já jsem k tomu vystupovala už několikrát. Já mám prostě problém s tím, že jsme tady měli volby a v těch volbách kandidovaly dva subjekty, a to Piráti a STAN a pak koalice SPOLU. Pokud takto kandidovali, mají mít dva poslanecké kluby. Když se podívám do jednacího řádu, tak já tady pořád čtu v § 77 odstavce 5: "K ustanovení poslaneckého klubu na začátku nového volebního období jsou oprávněni poslanci zvolení do Sněmovny za samostatně kandidující politickou stranu." Takže já jenom chci říct, proč já pro to nebudu hlasovat. Já prostě považuji, že my za to neseme zodpovědnost, za to hlasování, a já si prostě pořád myslím, že to je i porušení rozpočtové kázně, že někdy v budoucnosti to může někdo řešit, protože se podle mého názoru ty prostředky vyplácejí v rozporu s právními předpisy, co se týče těch dalších klubů, které podle mého názoru nikdy neměly vzniknout, a já to prostě beru i nefér vůči voličům. Děkuji vám. (Potlesk z řad hnutí ANO.)

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji a vnímám přihlášku pana předsedy Marka Bendy. Prosím.

Poslanec Marek Benda: Vážená paní místopředsedkyně, jenom kratičce zareaguji na váženou paní kolegyni Vildumetzovou. Ten problém jsme tady řešili v minulosti, již v roce 2002 tomu tak bylo, kdy kandidovala tehdejší napřed čtyřkoalice, pak dvojkoalice, pak ustavila dva samostatné kluby za platnosti stejného jednacího řádu, stejného zákona o rozpočtových pravidlech, tehdy lidovců a Unie svobody. Pokud ty subjekty kandidují v přiznané koalici, nikoliv v nepřiznané, tam bych to chápal, ale tady oba dva subjekty kandidovaly v přiznané koalici, která také podle volebního zákona si šla pro ta vyšší procenta, která víme, že jsou ve volebním zákoně, že pokud se jedná o koalici více subjektů, musí splnit jiná kritéria než samostatně kandidující politická strana, pak si myslím, že je všechno v pořádku a je to v souladu jak se zákonem, tak se zvyklostmi této Sněmovny, tak s jednacím řádem.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. Ještě vnímám - s faktickou se hlásí pan poslanec Brázdil a poté do řádné rozpravy chce paní poslankyně. Prosím, vaše dvě minuty.

Poslanec Milan Brázdil: Děkuji za slovo. Já bych prostřednictvím vás se zeptal pana kolegy Bendy. To je váš názor odkazující se na něco. Já se chci zeptat, kdo to může rozhodnout? Vy jste právník, já jsem lékař, nerozumím tomu, ale někdo by měl říct: Tak takhle to je. Váš subjektivní názor jde proti jinému názoru a mnoho lidí má jiný názor, ale někdo musí říct - promiňte, řekl jsem něco špatně? Kýváte hlavou. To je docela důležité, to je hodně peněz a nese se to od začátku tohoto volebního období, že jsme asi někde na začátku udělali chybu. Někdo by to měl rozseknout a to asi nemůžu být ani já, ani poslanec Benda, ale někdo - a teď já se ptám, kdo? Děkuji. (Potlesk z řad hnutí ANO.)

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. Dále s faktickou chce reagovat pan poslanec Vondráček, připraví se pan předseda Michálek a potom máme řádnou přihlášku v rozpravě. Prosím.

Poslanec Radek Vondráček: Děkuji za slovo. Když už se tato debata zahájila, budu velmi stručný. Snad se všichni shodneme, že jednací řád v té části má v sobě obsaženu chybu, že to není dobře napsáno a svádí to k různým výkladům. Respektuji právní výklad, který tady říkal třeba Marek Benda, ale už se mi nelíbí ta věta, kdy říká: "Takže je všechno v pořádku." Náš problém právě je, že to v pořádku není. Tak já doufám, že máme pracovní skupinu k jednacímu řádu, kterou vede pan místopředseda Bartošek, a doufám, že to spravíme a že už to do budoucna nebude problém.

Jenom připomínám pro ty, co si to pamatují: v minulém volebním období jsme měnili jednací řád a s novelou tady toho ustanovení, aby to bylo jinak, přišel pan místopředseda Pikal, který byl za Pirátskou stranu. A mně se nelíbilo, že s tím přišel na poslední chvilku, jinak to měl všechno dobře napsané, tak už se mi nechtělo to zahrnout do té novely a všechny jsem ukecal, že žádný problém nenastane. A ejhle, hned v dalších volbách problém nastal, protože pan místopředseda Pikal tenkrát navrhoval, že nemůže vzniknout poslanecký klub s méně jak pěti členy, a Piráti by v takovém případě na základě návrhu Piráta nemohli mít poslanecký klub. No, že jsem tenkrát tomu Pikalovi nevyhověl, to se člověk k tomu zpětně vrací. (Smích a potlesk poslanců ANO.)

Jen abych řekl - de lege ferenda nebo pro futuro - já doufám, že to spravíme. Úplně v pořádku to tedy není a nám vadí počet klubů, počet přednostních práv a vyvolává to nerovnováhu v rámci debaty tady v Poslanecké sněmovně. (Potlesk poslanců ANO.)

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. A nyní pan předseda Michálek. Prosím.

Poslanec Jakub Michálek: Děkuji za slovo, vážená paní místopředsedkyně. Vážené kolegyně, vážení kolegové, já bych chtěl připomenout, že tuto záležitost už jsme tady probírali opravdu několikrát a současně všechny poslanecké kluby už před snad několika lety obdržely stanovisko Kanceláře Poslanecké sněmovny, legislativního odboru, kde to vysvětluje. Tak bych poprosil, jestli by to mohli předsedové klubů rozeslat svým poslancům. Myslím si, že by to bylo velmi užitečné. A to stanovisko legislativního odboru právě vznikalo v době, kdy byla ta otázka znovu otevřena naposledy, když jsme to řešili tady v Poslanecké sněmovně, ale ještě předtím se to řešilo v minulém volebním období, kdy jste vládli, když jste měli většinu vy v Poslanecké sněmovně. Z té doby, právě když Vojtěch Pikal připravoval ten svůj návrh, tak tam Kancelář Poslanecké sněmovny poprvé projevila svůj právní názor. To bylo ještě předtím, než ty koalice vůbec vznikly. Takže prosím, nedělejme tady z toho nějakou konspiraci. Já chápu, že vám může vadit nerovnováha v počtu přednostních práv. To je dané do značné míry tím, že je tady hodně poslaneckých klubů, je to dané tím, že ministr má přednostní právo, je to tak v každém volebním období. Ale odlišujme různé úrovně debaty, kdy na jedné straně nám něco vadí, s něčím politicky nesouhlasíme, a na druhé straně se v podstatě snažíme úplně delegitimizovat svého soupeře. A to už je úroveň, která si myslím, že je za určitou hranou, která by se tady dít neměla. Pokud někdo říká, že by tedy koaliční poslanecké kluby vůbec neměly existovat, tak mně to přijde, že to je mimo rámec té debaty.

A poslední věc, kterou bych doplnil. Ptali jste se na autoritu, která to tady rozhoduje. I Ústavní soud říká: máme parlamentní demokracii, Parlament má svoji autonomii, Poslanecká sněmovna samozřejmě finálně potvrzuje všechna tato usnesení a Poslanecká sněmovna jak implicitně tím, že umožňuje vystoupení předsedů (Předsedající: Čas.) poslaneckých klubů, tak svým svými dosavadními rozhodnutími potvrzovala (Předsedající: Prosím, čas.), že ty kluby legitimně existují. (Předsedající: Čas, prosím.) Děkuji.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. Opravdu poprosím o dodržování času. A nyní mám dvě faktické, kdy se hlásí paní poslankyně Berenika Peštová a poté pan poslanec Radek Vondráček. Prosím, vaše dvě minuty.

Poslankyně Berenika Peštová: Děkuji za slovo, paní předsedající. Chtěla bych reagovat na pana poslance Michálka. No, to že tady máme nějaké stanovisko legislativního odboru, to ještě není nic svatého. Víme to všichni, kdo jsme tu legislativu dělali, máme taky stanoviska legislativních odborů na jednotlivých ministerstvech. Ten, kdo řekne, jestli je to legislativně v pořádku, nebo není, je soud. Nikdo jiný není tady od toho, aby říkal, že to je správně, nebo není. To jsou naše nějaké domněnky. Když si sednou tři právníci, tak tam budete mít pět právních názorů, protože každý právník se na to kouká ze svého úhlu pohledu a ještě tam hledá další chyby. Takže to, že tady řekl legislativní odbor své stanovisko, není žádné dogma! To není dogma. Museli bychom to dotáhnout až k Ústavnímu soudu, aby tady vznikl nějaký judikát, a potom bychom se toho drželi.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji za dodržení času. Hlásí se pan poslanec Radek Vondráček a poté také s faktickou paní poslankyně Mračková Vildumetzová. Prosím.

Poslanec Radek Vondráček: Já už budu velice rychlý, protože ona to řekla kolegyně přede mnou. Skutečně to stanovisko není pramenem práva. My máme rozesláno na poslaneckém klubu, stejně tak máme rozeslána dvě stanoviska různých ústavních právníků, kteří s tím prostě nesouhlasí a říkají, že je to špatně. Nechci už tu debatu eskalovat. Já bych poprosil pana kolegu, aby nejlépe už nevystupoval vůbec, protože když on řekne tím svým přezíravým způsobem, že si to máme rozeslat a že tomu nerozumíme, tak tím vyvolá dalších deset faktických poznámek. Děkuji. (Potlesk poslanců ANO.)

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji a nyní s faktickou paní poslankyně Mračková Vildumetzová.

Poslankyně Jana Mračková Vildumetzová: Tak já to řeknu rychle, proto mi bude stačit ta faktická. Samozřejmě chápu vystoupení předsedy poslaneckého klubu pana Jakuba Michálka. Poslanecký klub, který má čtyři poslance, řekl, že jsme to tady řešili několikrát - to jsme sice řešili, ale hnutí ANO pro to nikdy nehlasovalo a hlasovat pro to nikdy nebude. To za prvé.

Pak jste řekl, že se to řešilo v minulém funkčním období. V minulém funkčním období jsme tady neměli žádné dvoj- a trojkoalice, tady byly všechny samostatné subjekty. Znovu říkám, pokud jste si kandidovali jako subjekt PirSTAN, tak jste měli mít jeden klub a SPOLU mělo mít druhý klub. A já prostě tvrdím, že my tímto hlasováním přenášíme zodpovědnost, protože se vyplácí finanční prostředky. Vám se, pane Michálku prostřednictvím paní předsedající, vyplácí peníze za váš klub, vyplácí se vám peníze za auto, za asistentky a za všechno, a jestliže to jednou někdo napadne, tak já za to prostě zodpovědnost neponesu, protože je to porušení rozpočtové kázně a za tím si stojím. A proto pro to nikdy ruku nezvednu, dokud tady nebude tolik poslaneckých klubů, které kandidovaly ve volbách, aby to bylo v souladu s jednacím řádem. Děkuju. (Potlesk poslanců ANO.)

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji za dodržení času a ještě s faktickou se hlásí pan předseda Jan Jakob. Prosím.

Poslanec Jan Jakob: Děkuju za slovo. Vážené dámy, vážení pánové, já bych se pokusil trošičku tuto vášnivou diskusi, kterou opravdu tady vedeme opakovaně, trochu zklidnit. Tato diskuse, troufnu si jednoznačně tvrdit, nesouvisí úplně s tou předkládanou materií. Jak tady zaznělo, pro vznik klubů je tady nějaká ustálená praxe už z minulosti, nejen z tohoto funkčního období. Samozřejmě že o vzniku klubů nehlasuje plénum Poslanecké sněmovny, takže za ten vznik nemůže mít kdokoliv z poslanců, kteří nejsou členy těch klubů, nějakou zodpovědnost.

A já moc prosím, jsou vlastně dvě možnosti, jak se s tím vypořádat. Jednu máte, můžete podat podnět k Ústavnímu soudu. Druhou, kterou bych preferoval - a navážu na kolegu Vondráčka - je tady pracovní skupina k úpravám jednacího řádu. Já myslím, že tam tu diskusi o tom, jak zpřesnit to ustanovení, aby bylo zcela jednoznačné ve vztahu k koalicím, respektive stranám koalice, tam myslím, že diskuse patří na rozdíl od projednávání tohoto bodu, tedy pravidel hospodaření poslaneckých klubů. Děkuju.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Velmi děkuji za dodržení času. (Hlásí se z místa poslanec Brázdil.) Ano, také s faktickou. Prosím.

Poslanec Milan Brázdil: Děkuji, teď jsem se to dozvěděl. Nevím, jestli jste právník, pane Jakobe, prostřednictvím, ale vy jste vlastně řekl - musíme to nějak vyřešit. Teprve až to vyřešíme, pak můžeme řešit to hospodaření. A kdo to vyřeší, jste řekl správně - Ústavní soud - a někdo musí podat podnět. Dobře, to je fajn, tak už jsme se dobrali nějakého výsledku. A teď, kdo to podá? Měla by to být předsedkyně naší Sněmovny nebo... (Z řad koaličních lavic: Ne.) Kdo to musí podat? (Z řad koaličních lavic: Vy.)

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Prosím na mikrofon. Každý, kdo chce vystupovat...

Poslanec Milan Brázdil: Já jsem nikoho neříkal, prostřednictvím. Já jsem se ptal, kdo by to podal? Jinými slovy - to mám podat já? Radíte mi... (Z řad koaličních lavic: Ano.) Aha, dobře. Tak v tom případě by to možná chtěl někdo odbornější než nějaký felčar ze záchranky... Dobře, tedy já vám děkuji, ale tudíž asi, když to není vyřešené, bychom neměli pokračovat v tomto bodě! (Z řad koaličních lavic: Můžeme.) Můžeme, aha, tak teď už se v tom docela ztrácím. Tak děkuju pěkně.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji za dodržení času. Vnímám, že paní poslankyně Peštová chce ještě z místa s faktickou. Prosím.

Poslankyně Berenika Peštová: To bylo ošklivé, pane poslanče, od vás, prostřednictvím paní předsedající. Já jsem se jenom chtěla zeptat, když je to tedy o plénu a to plénum rozhoduje, kdybychom my přišli s tou ideální myšlenkou a založili bychom tady dva kluby, ANO mladý a ANO starý, odsouhlasili byste nám to tady? Proč ne? Tak když vy jste se taky krásně rozpadli, tak my bychom udělali ANO mladý, ANO střední, ANO starý, měli bychom tři kluby. Děkuji.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji a tento návrh vyvolal celou řadu žádostí o reakci. (Ruch v sále.) Jako první se hlásí pan poslanec Radek Vondráček, potom se připraví pan předseda Jakob. Já velmi poprosím o ztišení, je tady velký hluk. A prosím, vaše dvě minuty.

Poslanec Radek Vondráček: Děkuji. Já už, předpokládám, naposled - stručně, konstruktivně ke kolegovi Jakobovi. Já jsem nad tím přemýšlel, nad tím případným podáním, a já si ho nedokážu představit, s čím a jak bychom se obrátili na Ústavní soud, v souvislosti s jakým zákonem. Tohle si zkrátka musíme vyřešit my sami. My se prostě musíme nějak domluvit.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. Pan předseda Jakob má žádost o faktickou. Využije. Prosím.

Poslanec Jan Jakob: Já jenom velmi stručně musím vaším prostřednictvím reagovat na kolegyni Peštovou. Já jsem tady neřekl právě, že o tom rozhoduje plénum. Tak to opravdu není, plénum o tom nerozhoduje. A to, můžou jak vznikat kluby v průběhu funkčního období, je v jednacím řádě poměrně podrobně popsáno. A já myslím, že to, co tady říkal kolega Vondráček teď, spěje k nějakému závěru. Prosím, přesuňme pak tu diskusi... nebo tuto diskusi pro jednou na tu pracovní skupinu k jednacímu řádu a pojďme se vypořádat s tím, abychom schválili návrh organizačního výboru na pravidla hospodaření poslaneckých klubů pro tento rok. Děkuji.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. A ještě je tam faktická - stahuje pan předseda. Takže tímto už nevnímám žádnou přihlášku do všeobecné rozpravy. Ujišťuji se u paní poslankyně Mračkové - ale vypořádali jsme to. A já tedy končím všeobecnou rozpravu.

Závěrečná slova nepředpokládám a přistoupíme k rozpravě podrobné, do níž se hlásí pan předseda Jan Jakob, prosím. (Hluk v sále neustává.)

Poslanec Jan Jakob: Děkuji. Vážené dámy, vážení pánové, v podrobné rozpravě tedy načtu návrh usnesení, jak jej jednomyslně přijal organizační výbor, který doporučil tedy přijmout následující usnesení: "Poslanecká sněmovna schvaluje pravidla hospodaření poslaneckých klubů pro rok 2023 s výší příspěvku měsíčně: pevná částka na kluby 27 000 korun, variabilní částka na člena klubu vládní strany 5 845 korun a variabilní částka na člena klubu nevládní strany 7 599 korun, v závorce koeficient 1,3.

Pravidla hospodaření poslaneckých klubů pro rok 2023 tvoří přílohu tohoto usnesení. Děkuji.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Také děkuji. Ano, vnímám žádost o odhlášení, ale nejprve končím podrobnou rozpravu, takže ta je ukončena.

Zájem o závěrečná slova není.

Takže všechny vás odhlásím, protože o to byla žádost. Prosím, přihlaste se svými identifikačními kartami.

A jelikož byl... ještě přivolám kolegyně a kolegy z předsálí, aby přišli hlasovat.

A jelikož byl přednesen jasný návrh usnesení, zahajuji hlasování o předneseném návrhu. Kdo je pro? Nechť zmáčkne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti? Nechť také zmáčkne tlačítko a vyjádří svou vůli.

V hlasování číslo 127 hlasovalo 164 poslanců a poslankyň, pro 88, proti 11. Konstatuji, že návrh usnesení byl schválen.

Já tímto ukončuji projednávání tohoto bodu a děkuji panu předsedovi Jakobovi za provedení.

Přistoupíme k bodu dalšímu, a sice k bodu

Aktualizováno 6. 11. 2023 v 15:57.