Úterý 23. ledna 1990

Kdo je proti? (Jeden.) Jeden.

Kdo se zdržel hlasování? (Nikdo.) Nikdo.

Poslanci Sněmovny národů zvolení v SSR návrh zákona schválili.

Nyní prosím poslance Sněmovny národů zvolené v České socialistické republice o hlasování.

Kdo s návrhem souhlasí? (Hlasuje se.) Děkuji.

Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.

Zdržel se někdo hlasování? (Nikdo.) Nikdo.

Poslanci Sněmovny národů zvolení v České socialistické republice návrh schválili.

Konstatuji, že Sněmovna národů schválila předložený návrh zákona.

Vzhledem k souhlasnému usnesení obou sněmoven konstatuji, že Federální shromáždění schválilo ústavní zákon o odvolávání poslanců zastupitelských sborů a volbě nových poslanců národních výborů. Hlásí se poslankyně Borisová.

(Poznámka redakce: usnesení FS č. 124, SL č. 193, SN č. 205)

Poslankyně SN Z. Borisová: Vážený pán predseda, vážené poslankyne, vážení poslanci, vážení hostia, nech tento prípad je pre vládu a pre Predsedníctvo Federálneho zhromaždenia poučením, aby nám v budúcnosti predkladali návrhy zákonov včas na prerokovanie a keď sa to v budúcnosti dosiahne, tak poslanci Snemovne národov nebojovali nazmar.

Předsedající první místopředseda FS S. Kukrál: Děkuji za připomínku.

Vážené poslankyně, vážení poslanci, dalším bodem pořadu je

5

Zpráva komise sněmoven Federálního shromáždění a České národní rady

pro dohled nad vyšetřováním události ze 17. listopadu 1989 v Praze (tisk 236) .

Ke Zprávě jste obdrželi i návrh usnesení FS (tisk 243). Prosím předsedu komise poslance Jozefa Stanka o úvodní slovo k oběma návrhům.

Předseda SN J. Stank: Vážený pán predseda, vážené kolegyne a kolegovia poslanci, predkladám vám na dnešné spoločné zasadanie snemovní Federálneho zhromaždenia ďalšie dve časti správy spoločnej komisie Federálneho zhromaždenia a Českej národnej rady pre dohľad nad vyšetrovaním udalostí zo 17. novembra v Prahe (tlač 236).

Pre prehľadnosť pripomínam, že komisia už vydala oficiálne dve správy, ktoré boli schválené na spoločnom zasadaní snemovní Federálneho zhromaždenia 12. decembra 1989. Ďalšie dve správy, tretiu a štvrtú, spolu so záverom celej etapy od začiatku činnosti až doteraz vám predkladáme dnes, vrátane návrhu uznesenia. Všetky správy majú rovnakú štruktúru, nadväzujú na seba prevažne chronologicky a spoločne dávajú obraz o doterajších výsledkoch práce komisie.

Komisia sústavne informovala prostredníctvom oznamovacích prostriedkov verejnosť o priebehu vyšetrovania, okolnostiach, ktoré s nimi súviseli. Reagovala tiež, prostredníctvom svojich členov na mnohé podnety, pripomienky a kritiku, a to priamo v oznamovacích prostriedkoch, prípadne písomne jednotlivým pisateľom. Dávali sme viac informácií ako doteraz, verejnosť si mohla overiť aj naše osobné postoje.

Komisia až do 10. 1. zasadala prakticky permanentne. Ďalej prizývala bývalých i súčasných funkcionárov, ale i iných pracovníkov a občanov, ktorí mohli bližšie objasniť prípravu, priebeh a následky oných tragických udalostí. Spolu vypočula doteraz 73 prizvaných, od vedúcich politikov až po priamych účastníkov zásahu. Reagovala na rôzne podania. Jej poverení členovia navštívili aj anonymne oznámené miesta, napr. nemocničnú časť Ústavu nápravnej výchovy na Pankráci, kryty CO, aby overila správy o údajných obetiach a poškodených.

Komisia podrobne posudzovala priebeh a výsledky práce vojenskej a civilnej časti Generálnej prokuratúry, ich vzájomnú súčinnosť a aj v predložených záveroch vás informuje, že jej poznanie sa stotožňuje s priebehom práce týchto zložiek. Vznikli určité nedorozumenia a prieťahy pri odovzdávaní dokumentov o činnosti orgánov Štátnej bezpečnosti útvarom hlavného vojenského prokurátora ČSSR. Ihneď sme upozornili priamo i písomne ministra Federálneho ministerstva vnútra, ktorý zariadil nápravu. Sme v priamom kontakte s novým generálnym prokurátorom ČSSR Dr. Sitárom, ktorý už osobne dvakrát komisiu informoval, i s novým ministrom Federálneho ministerstva vnútra Dr. Sacherom, ktorý sa jej zasadnutia tiež zúčastnil.

V súvislosti so zásahom na Národnej triede je zatiaľ 12 obvinených, z toho traja vo väzbe. Jeden z nich je obžalovaný. Vyšetrovanie dôstojníkov riadiaceho štábu bude ukončené podaním žaloby do 8. 2. 1990, ostatných obvinených asi o dva týždne neskôr. Potom nasleduje súdne pojednávanie. Vzhľadom na rozsiahly podkladový materiál a mnohé publikované informácie mi dovoľte, aby som sa ďalej obmedzil iba na niekoľko poznámok, ktoré súvisia s celkovým poslaním komisie a jej výsledkov z pozície meniaceho sa politicko-spoločenského systému.

Doterajšie výsledky nesporne potvrdili opodstatnenosť požiadavky študentského štrajkového výboru, ku ktorému sa pripojilo Občianske fórum, aby udalosti zo 17. novembra boli dané pod dohľad parlamentnej komisie za účasti študentov a zástupcov Občianskeho fóra. Táto požiadavka vyplývala z nedôvery v objektivitu vtedajších orgánov činných v trestnom konaní, hlavne Generálnej prokuratúry a Ministerstva vnútra. Komisia ihneď od počiatku sa dostala, žiaľ, na rovnakú pozíciu a musela získavať informácie spôsobom, ktorý doteraz v práci nášho parlamentu je prinajmenšom neobvyklý. Potom čiastočne prevzala očakávanú a zákonom predpokladanú iniciatívu týchto zložiek. Takto chápte naše vyjadrenie o usmerňovaní GP, o požiadavkách na rozšírenie počtu vyšetrovateľov o pôsobení komisie pri ich koordinácii. Nikdy sme však, a to by som chcel zdôrazniť ako odpoveď na niektoré listy občanov, nezasahovali do vyšetrovania GP ani inak priamo neovplyvňovali jeho priebeh. Naše závery mali povahu podnetov, námetov, odporúčaní, prípadne žiadostí, ktoré sa však ukázali vo všetkých rozhodujúcich prípadoch ako opodstatnené, potrebné a správne orientované. Pomohli urýchliť, ale hlavne, a to predovšetkým objektivizovať celý postup šetrenia a vyšetrovania. Týmto spôsobom, permanentným zasadaním, neúnavným a cieľavedomým získavaním informácií a ich priebežným vyhodnocovaním komisia mohla dospieť k záverom, ktoré sme vám predložili. Myslíme si, že tým splnila svoje základné poslanie a že tiež preukázala svoju odpodstatnenosť.

Situácia v našej spoločnosti i v celom politickom systéme sa medzičasom podstatne zmenila. Niektoré z týchto zmien čiastočne ovplyvnili i výsledky práce komisie. Dnes, keď máme vládu národného porozumenia, nového prezidenta, keď ukončujeme podstatnú rekonštrukciu oboch snemovní Federálneho zhromaždenia, keď dochádza k objektivizácii hodnotenia doterajšieho vývoja je prirodzené, aby aj komisia vo svojej činnosti na tento pohyb primerane reagovala. Rozsiahle personálne zmeny vo vedení Generálnej prokuratúry ČSSR, Generálnej prokuratúry ČSR, vo vedení Hlavnej vojenskej prokuratúry ČSSR, Federálneho ministerstva vnútra i národných ministerstiev vnútra a životného prostredia sú v spojitosti so zmenami celého politického systému zárukou, že vyšetrovanie udalostí zo 17. novembra rozšírené podľa návrhu komisie aj na predchádzajúce represívne zásahy bude ďalej pokračovať objektívne, plynule, v súlade so zákonmi tejto republiky.

Nechceme sa vzdať dohľadu nad vyšetrovaním. Prokuratúra nám bude periodicky predkladať správy o jeho priebehu. Budeme i ďalej podľa úlohy, ktorú ste nám dali v uznesení, až do ukončenia vyšetrovania posudzovať a pravidelne na spoločných zasadaniach snemovní Federálneho zhromaždenia, ktoré budú teraz pravdepodobne raz za mesiac, vás o výsledkoch informovať. Pre prípravu a zber informácií medzi zasadnutiami komisie sme poverili dvoch jej členov - študentov zastupujúcich študentský koordinačný štrajkový výbor Romana Kříža a Václava Bartušku. Budú v súčinnosti s vojenskou zložkou Generálnej prokuratúry a povereným pracovníkom Federálneho ministerstva vnútra v oblastiach stanovených komisiou, pracovať.

Ďalej navrhujeme, aby sa postupne vytvoril v našej parlamentnej praxi systém umožňujúci trvalú kontrolu jednotlivých ministerstiev, osobitne však tých, ktoré majú v kompetencii dohľad nad dodržiavaním ústavy a zákonov v oblasti občianskych práv a slobôd. K tomu smeruje i návrh uznesenia poverujúci Výbory ústavnoprávne Snemovne ľudu a Snemovne národov sledovať prípravu a vykonávať dohľad nad spracovaním takýchto zákonov.

Vážené poslankyne, vážení poslanci, prosím, aby ste v zmysle tohto môjho úvodného vystúpenia posúdili podkladový materiál, ktorý máte k dispozícii a vyjadrili súhlas s uznesením - tlač 243, ktoré obsahuje závery, tak ako som vám ich odôvodnil.

Předsedající první místopředseda FS S. Kukrál: Děkuji předsedovi komise poslanci Stankovi. Má někdo dotaz nebo připomínku ke Zprávě nebo k návrhu usnesení? Hlásí se pan ministr Sacher.

Ministr vnitra ČSSR R. Sacher: Vážený pane předsedající, vážené dámy poslankyně, vážení páni poslanci, dovolte, abych v úvodu poprvé, kdy mám možnost vystoupit na půdě parlamentu, vyjádřil úctu k této půdě a k zástupcům, kteří byli skutečně zvoleni lidem. Tento výraz k parlamentu jsem vyjádřil také na svém prvním jednání v komisi, o které je dnes řeč.

Chtěl bych říci, že 11. ledna přijalo předsednictvo federální vlády zásady bezpečnostní politiky, vlády národního porozumění, a o těchto principech jsem informoval nejen komisi, ale také branný a bezpečnostní výbor a vyjádřil jsem zásadní kontury budoucích úkolů bezpečnostního aparátu. Bezpečnostní aparát musí efektivně zajistit vnitřní bezpečnost a suverenitu státu, musí zajistit bezpečnost občanů a jejich majetek a bezpečnostní složky svým výkonem musí získávat neustále důvěru občanů. Formování bezpečnostního aparátu personální politikou musíme podřídit demokratickým principům. V tomto směru už byly vydány příslušné pokyny, rozkazy a učiněna opatření. Potřebujeme uskutečnit faktickou kontrolu parlamentem. Uvádíme v činnost řadu mechanismů, které by paralyzovaly zneužití moci.

Pokud se týká vlastní komise, pověřil jsem styčného důstojníka pro vstřícný kontakt s komisí, dále vyžádané materiály, příslušné rozkazy a jiný dokumentační materiál byl předán vojenské prokuratuře a mlčenlivosti jsem zprostil několik desítek osob pro účely vyšetření, které svým vztahem k událostem mohou podat vysvětlení.

Na závěr bych vás chtěl poprosit, abyste ve své práci se zamysleli nad skutečně efektivním výkonem kontrolní pravomoci parlamentu nad tímto resortem. Děkuji vám.

Předsedající první místopředseda FS S. Kukrál: Děkuji ministru Sachrovi. Písemně se do rozpravy přihlásila poslankyně Klůzová. Uděluji jí slovo.

Poslankyně SN V. Klůzová: Vážený pane předsedo, vážený pane předsedající, vážené Federální shromáždění, vážení hosté, už po dvakrát jsem vystoupila zde na půdě parlamentu, když se jednalo o události ze 17. listopadu. Cítím i dnes potřebu vyjádřit se ke zprávě vyšetřovací komise. Chtěla bych rovnou říci, že se k její činnosti od počátku vázaly četné připomínky a určité výhrady. Tyto výhrady nepochybně byly způsobeny již samotným faktem původního složení parlamentní komise, které nepřihlíželo k názoru, že by v ní měli být též zástupci Občanského fóra. Jsou však ještě další otázky, ke kterým bych se chtěla vyjádřit.

V první řadě se jedná o délku práce komise. Domnívám se, že tyto připomínky jsou důsledkem kvasu naší doby. Jsou důsledkem snahy řešit vše revolučně, okamžitě, lidově řečeno šmahem. Doba je sice revoluční, ale musíme vycházet z toho, že demokracii a demokratickým postupům se teprve učíme. Všichni se učíme. Učíme se, jak my poslanci, tak i občané tohoto státu. Revolučnost doby by neměla být překážkou skutečné demokracie, skutečné svobody a zejména překážkou skutečné racionálnosti posuzování a rozhodování. Domnívám se, že vzhledem k závažnosti problému a vzhledem k širokému spektru společenskému dosahu doba práce této komise byla naopak velice krátká. Srovnáme-li tento případ s našimi sousedy ve Spolkové republice Německa, zjistíme, že vyšetřováním neméně spletitých případů, kupř. Flickova aféra nebo aféra hraběte Landsdorfa, byla obdobnými parlamentními komisemi vyšetřována nejméně půl roku. To je doba nepoměrně delší. Jakékoli, ať parlamentní nebo jiné vyšetřovací orgány musí totiž nutně posuzovat a posoudit záležitosti ve všech souvislostech, ve všech aspektech. Výsledkem šetření musí být skutečně hodnověrné a vyčerpávající závěry.

Naše společnost si možná ještě neuvědomuje, že k demokracii jako takové patří serióznost. Parafrázuje-li sama sebe, potom serióznost posuzování a rozhodování.

Dále občané mají námitky proti tomu, že nebyla bezprostředně uveřejňována jména osob, které se provinily. Jak jsem již řekla, žijeme v době revolučních emocí. Na druhé straně však chceme nazývat naši revoluci revolucí sametovou, nenásilnou. V této souvislosti se však musím zeptat: Dospěla úroveň společenského vědomí k respektování tak zásadního postulátu, jakým je nepochybně presumpce neviny? Můžeme si za současné situace dovolit předhodit soudu veřejného mínění byť jednoho jediného člověka, jehož vina by se dodatečně mohla ukázat jako pochybná? Zamysleme se nad těmito skutečnostmi a v jejich kontextu posuďme zda konkrétní jména měla být uveřejňována. Nejsem proti tomu - zveřejnit jména skutečných viníků, ale vzhledem k výše uvedeným argumentům, které pokládám za velmi závažné, k tomu můžeme přistoupit až po úplném vyjasnění otázek viny a účasti na tomto hrubém, antihumánním a protizákonném aktu. Zcela veřejnému prošetřování podobných deliktů můžeme přistoupit až hude v povědomí veřejnosti zafixováno, že viníkem je pouze člověk, kterému byla vina prokázána bez vší pochybnosti a který byl za svou vinu řádně odsouzen. To je demokracie bez příkras, demokracie hodná svého jména, demokracie kterou nelze zaměňovat s nežádoucím uvolněním všech morálních a právních bariér mezilidských a společenských vztahů.

Ve společnosti budou vždy existovat určité meze. Tyto meze jsou dány přinejmenším nezadatelným okruhem práv kteréhokoliv plnoprávného občana.

Na závěr chci říci, že se přimlouvám za to, aby tato komise pokračovala v práci až do úplného objasnění dané problematiky. Přimlouvám se i za případné vytvoření nové komise, která by se zabývala vyšetřením všech zákroků Sboru národní bezpečnosti proti veřejnosti v době "jakešovsko-štěpánovského" vedení Komunistické strany Československa a tím i státu.

Zároveň chci poděkovat parlamentní komisi za důslednou a vpravdě mravenčí práci a hlavně za její výsledek, proti němuž nemám námitek. Děkuji za pozornost.

Předsedající první místopředseda FS S. Kukrál: Děkuji poslankyni Klůzové. O slovo se přihlásil poslanec Bubeník.

Poslanec SL J. Bubeník: Vážený pane předsedající, vážení poslanci, vážené poslankyně, milí hosté, rád bych reagoval na vystoupení pana ministra Sachera. Nemám pochybnosti o tom, že z hlediska pana ministra se jej návrh usnesení Federálního shromáždění dotýká osobně, zejména v bodě 3, kde se hovoří o tom, že dosud nebyla Federálnímu shromáždění podána zpráva federálního ministerstva vnitra a informace o tom, zda byly změněny, případně zrušeny prováděcí předpisy k zákonu č. 40/1974 Sb., o Sboru národní bezpečnosti. Mám za to, že pan ministr Sacher učinil v rámci své kompetence vše, co bylo možné. Říkám-li možné, myslím, že organizační zásahy, týkající se zejména postavení Státní bezpečnosti v dnešní společnosti, otázky úpravy statutu bezpečnostních složek v Československu vůbec, učinil pan ministr značné kroky k tomu, abychom všichni v opravdovost a upřímnost těchto změn věřili.

Domnívám se, že federální ministerstvo vnitra je v dobrých a objektivních rukou. Kontrola, kterou parlament hude vykonávat nad činností federálního ministerstva vnitra, hude kontrolou veřejnou. A v tomto případě si dovolím tvrdit, že bude skutečně pod lupou. Nicméně požaduji písemnou informaci od pana ministra jako poslanec Federálního shromáždění, jakým způsobem otázka řešení zásahu pořádkových sil podle zákona o Sboru národní bezpečnosti a předpisů jej provádějících bude řešena. Nejde mi o obecné ujištění. Jde mi o konkrétní legislativní řešení. Děkuji vám za pozornost.

Předsedající první místopředseda FS S. Kukrál: Děkuji poslanci Bubeníkovi. Hlásí se ještě někdo o slovo? (Nikdo.) Není tomu tak. Přistoupíme tedy k hlasování o návrhu usnesení.

Nejprve prosím poslance Sněmovny lidu, zda souhlasí s usnesením Federálního shromáždění (tisk 243) ? (Hlasuje se.) Děkuji.

Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.

Zdržel se někdo hlasování? (Dva.) Dva.

Sněmovna lidu návrh schválila.

Prosím o hlasování poslance Sněmovny národů.

Kdo souhlasí s návrhem usnesení Federálního shromáždění (tisk 243) ? (Hlasuje se.) Děkuji.

Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.

Zdržel se někdo hlasování? (Nikdo.) Není tomu tak.

Sněmovna národů návrh schválila.

Vzhledem k souhlasnému usnesení sněmoven konstatuji, že Federální shromáždění schválilo usnesení tisk 243.

(Poznámka redakce: usnesení FS č. 128, SL č. 197, SN č. 209)

Nyní je na programu bod

Související odkazy



Přihlásit/registrovat se do ISP