V sobotu po informaci o tom, že měl být zabit
student Šmíd, což vyvolalo velké emoce
v celé zemi a zejména u studentů, jsem zjišťoval
vývoj situace. Bylo obtížné někoho
z odpovědných činitelů dosáhnout.
Po obdržení informace, že studenti chtějí
stávkovat, že se připojují pražská
divadla, jsem svolal na neděli 19. 11. 1989 předsednictvo
ÚV KSČ, abychom zhodnotili vzniklou situaci a poradili
se, jak dále postupovat. Průběh tohoto jednání
jsem před tím objasnil. V pondělí
20. 11. se situací zabývala federální
vláda, kde informaci podal ministr vnitra soudruh Kincl.
Prohlášení vlády bylo zveřejněno.
Vzhledem k pomalému postupu šetření
událostí ani toto stanovisko vlády, které
bylo poté podpořeno v prohlášení
předsednictva, neodsoudilo zásah. Na základě
nových informací zasedání předsednictva
ústředního výboru Národní
fronty ČSSR, jemuž jsem předsedal, přijalo
stanovisko, i z podnětu pana Kučery, v němž
bylo vysloveno politování a zásah označen
jako nepřiměřený.
Chtěl bych zdůraznit, že ne neochota, ale neúplnost,
nepřesnost a jednostrannost informací federálního
ministerstva vnitra bylo příčinou, že
nebylo hned od začátku zaujato stanovisko odpovídající
dané situaci a tvrdosti zásahu, což mělo
vážné politické důsledky a způsobilo
společenskou krizi.
Nevystupoval jsem na obhajobu zásahu, jak se v materiálu
tvrdí, ale po zjištění skutečností
naopak. Taková je pravda.
Zprávy, které byly zveřejněny o výsledcích
šetření komise, jejich formulace a vznesená
obvinění, přičemž znovu zdůrazňuji
se opomíjí to hlavní, že byl dán
předsednictvem ústředního výboru
strany i mnou politický pokyn ministerstvu vnitra, soudruhovi
Kinclovi, nezasahovat proti účastníkům,
vážně ovlivňují veřejné
mínění pak proti mé osobě iniciovaly
i vyloučení ze strany a staly se také zdrojem
útoku proti mé osobě i postihu mých
rodinných příslušníků.
Proto jsem žádal, aby celá záležitost
byla znovu za mé přítomnosti posouzena, abych
mohl ta obvinění, která neodpovídají
pravdě, vysvětlit nebo v konfrontaci prokázat
nevinu, což se nestalo. Nemohu přijmout ani nyní,
když jsem byl v této souvislosti a na základě
informace komise vyloučen ze strany a odstoupil z řady
funkcí, aby vina jiných byla svalována na
mne. Proto závěry, které komise navrhuje,
považuji za nespravedlivé vůči mě.
Sleduji politické cíle, požadavek zbavení
imunity otvírá cestu zahájení politických
procesů, jak to bylo v minulosti. Chtěl bych, aby
pod správnými hesly a kroky obrody a demokracie
se neopakovaly staré chyby, aby zavládlo porozumění,
aby naše země navázala na vše dobré,
co bylo vykonáno a rozvíjela se jako socialistická
domovina našich občanů.
Pokud jde o funkci poslance, čekal jsem na projednávání
této otázky ve Federálním shromáždění,
abych mohl být přítomen. Nechtěl bych,
aby má osoba byla příčinou k vyslovování
nedůvěry nejvyššímu zastupitelskému
sboru, Federálnímu shromáždění.
Při této příležitosti bych chtěl
poděkovat voličům města Kladna za
jejich podporu v mé poslanecké činnosti,
stejně tak poslancům Sněmovny lidu a celého
Federálního shromáždění.
To je moje stanovisko ke zprávě, která byla
předložena, a prohlašuji na svou čest
a plné vědomí, že mluvím pravdu
před tímto shromážděním.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslancovi Jakešovi,
slovo má poslanec Hanák, připraví
se poslanec Fanta.
Poslanec SN S. Hanák: Vážené
Federální shromáždění,
rád bych ujistil poslankyni Klůzovou i ostatní
poslance Československé strany socialistické,
že nezůstanou sami, ale domnívám se,
že v této chvíli nejde o politické legitimace.
V této chvíli jde o to, aby strašný
večer, 17. listopad, se v této zemi už nikdy
nikde nemohl opakovat.
Federální shromáždění
na svém posledním společném zasedání
obou sněmoven přijalo kompromisní návrh
poslance Kučery a označilo zákrok pořádkových
sil za nepřiměřený. I když vyšetřování
není dosud skončeno, domnívám se,
že je dnes nad vší pochybnost prokázáno,
že tento zákrok byl nezákonný, brutální
a život ohrožující. (Potlesk.) Domnívám
se také, že už v této fázi vyšetřování
se musí Federální shromáždění
distancovat od svého minulého označení
nepřiměřený a nazvat ho patřičným
jménem.
Jsem lékař a dovolte mi, abych z první i
druhé zprávy, kterou nám komise předložila,
citoval několik údajů.
Z dosavadních poznatků šetření
vyplývá, ze došlo nejenom k porušení
těchto práv, rozumí se lidských, ale
i k přímému ohrožení života
účastníků, strana 13. Na téže
straně dole - cituji:
Zlomený obratel, zlomenina lopatky, poranění
páteře, krvácení do dutiny břišní,
na straně 15 vojenská složka prokuratury už
hovoří o brutálním zásahu.
Ve druhé zprávě na straně 6: mnohočetná
poranění hlavy, končetin i trupu, v tabulce
na straně 7 poranění páteře,
pohmožděniny - 4 případy, druhý
stupeň otřesu mozku - 4 případy, kontuze,
pohmoždění mozku - 3 případy,
akutní psychotrauma - 4 případy. Na straně
8: poranění nervového systému, některých
vnitřních orgánů a pohybového
aparátu mohou totiž představovat v dlouhodobější
perspektivě závažnější poranění,
než za jaká byla původně považována.
Např. u sedmnáctileté studentky gymnázia
se potvrdilo naléhavé podezření na
poúrazové krvácení do mozkových
plen v pravé čelní krajině, dále
byla prokázána vícečetná ložiska
pohmoždění mozkové tkáně,
u téže nemocné bylo rentgenovým vyšetřením
zjištěno poúrazové poškození
meziobratlové ploténky cé tři čtyři
spojené s úderem obušku do krční
páteře. Na straně 9: poškození
centrálního nervového systému podobného
druhu mohou představovat závažná poškození
zdravotního stavu. Bude nutné nasadit preventivní
protizáchvatovou léčbu a bude nutné
tyto nemocné dlouhodobě dispentarizovat.
Větší pozornost bude nutno dlouhodobě
věnovat těm postiženým, u nichž
došlo v důsledku velmi těžkého
psychotraumatu k rozvoji depresivně akciózního
stavu s paranoidními rysy.
Na straně 10: došlo k obklíčení
cirka dva tisíce až dva tisíce pět set
osob bez možnosti odchodu. Nebyla výsledkem nedostatečné
koordinace zasahujících jednotek, ale byla naopak
plánovanou a organizovanou akcí s cílem nejen
je brutálním zásahem zastrašit, ale
i fyzicky potrestat. Proto navrhuji a prosím, aby o mém
návrhu bylo hlasováno. Aby jako bod druhý
usnesení s příslušným posunutím
ostatních bodů o jedno číslo dále,
byl zásah těchto pořádkových
sil označen jako nezákonný, brutální
a v určitých případech ohrožující
život.
Dovolte mi, ještě jednu poznámku k dnešnímu
označení usnesení 3 c), aby komise podala
závěrečnou zprávu. To je samozřejmé.
V televizní relaci Sondy bylo řečeno, že
tuto zprávu podá tiskový mluvčí
Federálního shromáždění
a že není záruka, že tato zpráva
bude úplná. Já vím, že nelze
publikovat věci, které se neprokážou.
Já vím, že bude nesmírně obtížné
publikovat materiál mající dnes už téměř
dva tisíce stran, ale domnívám se, že
je bezpodmínečně nutné, aby obyvatelé
tohoto státu se dozvěděli plnou a nezkreslenou
pravdu. Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Hanákovi.
Prosil bych, kdyby mi mohl dát návrh písemně,
abych ho mohl přečíst. Jinak bych chtěl
učinit poznámku, že kompromis jsem navrhl jen
proto, že nebyla vůle přijmout původní
formulaci, která byla navržena naší stranou.
Slovo má bratr Fanta. Připraví se poslanec
Češka.
Poslanec SL L. Fanta: Vážený pane předsedající,
vážené poslankyně, vážení
poslanci, dovolte mi jen několik opravdu stručných
vět, spíše osobních dojmů, týkajících
se dosavadní nálady a atmosféry, která
v naší komisi panuje, a pevně věřím
i nadále bude panovat.
O celé řadě momentů jste byli informováni
jak z písemné zprávy, tak i z vystoupení
poslance - předsedy naší komise soudruha Stanka.
Určitě jste však nebyli informováni
o jednom, že my, poslanci Federálního shromáždění,
ani poslanci ČNR jsme až do získávání
prvních informací prakticky vůbec nevěděli
oč šlo 17. listopadu 1989 na Národní
třídě. Tuto absolutní absenci informací
jsme si ověřovali i ve svých volebních
obvodech a zejména ve svém místě bydliště.
Neměli jsme vlastně technické možnosti
se do volebních obvodů dostat.
Proto první informace z naší komise byla taková,
že jsme skutečně zahajovali od čistého
prázdného stolu, že jsme si informace museli
opatřovat. Uvědomovali jsme si rozdíl mezi
stupněm informovanosti studentů a zástupců
Občanského fóra a stupněm informovanosti
nás - poslanců. Myslím si však, že
se nám záhy v rozsahu tří až
čtyř dnů podařilo obstarat si tolik
informací, tolik svědectví, tolik dokumentů,
abychom měli i my obrázek o celkové situaci.
To je druhý postřeh, který považuji
osobně za velice významný a podstatný.
Od samého počátku všichni členové
komise byli vedeni jednotným cílem, zásadou,
myšlenkou - tzn. tím, aby se paušálně
a šmahem neodsuzovali všichni příslušníci
SNB, veškerý náš mocenský a potlačovatelský
státní aparát. Smyslem komise bylo právě
nepřetržitým vysvětlováním
celé situace dosáhnout stavu, kdyby právě
naopak došlo k očištění toho nedobrého
jména, který SNB i celý mocenský aparát
a nakonec i státní orgány tímto zásahem
získaly.
To, že jsme se distancovali od paušálního
odsuzování SNB, bylo nakonec určitým
způsobem prezentováno i veřejnosti, kdy jsme
jednoznačně odsoudili právě paušální
útoky proti příslušníkům
sboru a zejména proti příslušníkům
jejich rodin.
Další velice závažný moment, který
zde potřebuji zdůraznit, je absolutní zájem
všech členů naší komise - nedopustit,
aby ve vyšetřování došlo k jakýmkoliv
právním přehmatům, které by
sice napomohly urychlení práce naší
komise (zejména urychlení vlastního vyšetřování),
ale ve svých dlouhodobých důsledcích
by velice znevážily celé vyšetřování
a zejména práci komise.
Chci ještě zdůraznit, že pro členy
komise není zákaz či jakékoliv omezování
při seznamování se s dokumenty, neexistují
žádné tajnosti, se všemi doklady se můžeme
seznamovat. Samozřejmě, pokud o tom nevydáváme
zprávy, tak je to proto, že jsme se takto dohodli
v naší komisi. Nikdo nám nedal žádná
omezení - samozřejmě kromě platného
právního řádu. Všichni členové
tuto dohodu jednomyslně dodržují.
Chtěl bych ještě na závěr vyjádřit
jednu myšlenku, kterou jsme vyjádřili při
dočasném ukončení dnešního
jednání komise - že jsme prodchnuti vírou
v to, že naše komise dovede svou práci ke zdárnému
konci, že se činnost naší komise dobere
těch výsledků, které od nás
veřejnost očekává.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Fantovi. Slovo
má poslanec Češka.
Poslanec SL Z. Češka: Pane předsedo,
vážené Federální shromáždění,
vážení hosté, rád bych se stručně
vyjádřil k návrhu usnesení, které
nám bylo rozdáno. Komise odvedla nelehkou a časově
náročnou, odpovědnou práci, která
si zaslouží našeho plného uznání.
Doporučuji proto její zprávu, svědčící
o tom, jak mimořádně závažné
následky nejen pokud jde o zdraví studentů,
ale zejména též pokud jde o jejich vědomí,
představoval zásah pořádkových
jednotek 17. listopadu, schválit.
Zástupci Občanského fóra, kteří
byli jako experti vysláni do komise - JUDr. Motejl a JUDr.
Danisz - jsou známí jako erudovaní právníci.
Podle vyjádření předsedy komise se
také významně podílejí na její
práci. Proto doporučuji jejich jmenování
za členy komise, jak se to v návrhu objevuje pod
bodem 2 usnesení.
Pokud pak se v návrhu usnesení mají pověřit
ústavně právní výbory SL a
SN určitými úkoly i v oblasti legislativní,
pak ústavně právní výbory tyto
úkoly odpovědně splní.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Češkovi.
Slovo má poslanec Löbl. Potom se připraví
poslanec Rábel, který má dotaz na poslance
Laca.
Poslanec SL K. Löbl: Vážený pane
předsedo, vážené kolegyně, vážení
kolegové, úvodem vyjadřuji jménem
poslanců ČSS plnou podporu nejzákladnějších
funkcí ČSLA, které spatřujeme v obraně
naší vlasti. Již na minulém parlamentním
zasedání jsem vznesl dotaz na ministra obrany Milána
Václavíka. Ptal jsem se na možnost uskutečnění
ozbrojeného puče. Odpověď pana ministra
byla v zásadě odmítavá. Odezvu obyvatelstva
na toto mé vystoupení ze dne 29. listopadu, i mých
voličů z Prahy 10 je možno rozdělit
do tří skupin.
První vítají, že tato otázka
byla vůbec položena, a že z některých
symptomů se usuzuje, že v tom či onom městě
se dělo něco, co laikové, občané
této země považují za nenormální
(např. podněty z Východočeského
kraje).
Druzí mi říkají, že generál
Václavík na mou otázku, tak jak byla položena,
vůbec jednoznačně neodpověděl
a konečně třetí skupina reagujících
soudí, že i když přednesl prefabrikované
prohlášení, že se tak alespoň lid
dozvěděl, co řekl na Klubu poslanců
KSČ.
Dnes jsem si přinesl stenografický záznam
z této naší minulé schůze. Na
straně 40 generál Václavík řekl,
že se především ztotožňuje
s těmi, kteří to myslí poctivě,
kteří nepřipouštějí nátlak,
který by vedl k destabilizaci hospodářské
a politické situace v naší zemi.
Uvědomujeme si, říká generál
Václavík, že naše armáda, naše
strana především není v ofenzívě.
Ptám se, a to je má první otázka na
ministra národní obrany - co o tomto výroku
soudí, proti komu by měla být armáda
v ofenzívě. Souvisí to s mým dotazem
z 28. listopadu tohoto roku.
V dalším generál Václavík prohlašuje,
cituji: "Chtěl bych říci, že my,
vojáci, rozhodně stojíme za vystoupením
generálního tajemníka ústředního
výboru naší strany a považujeme ho za
reálnou platformu. Za ní stojí pevně
celá naše stranická organizace, velitelé,
politické orgány, příslušníci
našich štábů, jednotek a útvarů.
Konec citátu.
Dotaz druhý: Komu je vlastně ČSLA podřízena,
zda KSČ nebo vládě či parlamentu nebo
ještě někomu jinému? Děkuji.
Poslanec SL J. Rábel: Vážený
pane předsedající, vážení
poslanci a poslankyně, uvedl jsem v přihlášce,
že se chci zeptat poslance Laca. Zbytečně bych
ale kompikoval situaci, dovolte, abych svou připomínku
poněkud změnil.
Podle návrhu usnesení číslo 110 máme
schválit požadavek na zrušení prováděcího
předpisu k zákonu c. 40/74 Sb., o SNB. Je pozdě
se ptát na příčiny rozporu podzákonných
norem se zákony dnes. Dovolte však, abych požádal
novou vládu o prošetření souladu všech
podzákonných norem se zákony a podání
zprávy v nejbližším možném
termínu.
Na soudruha Jakeše se obracím s otázkou, jestli
zde uvedené informace může doložit průkaznými
dokumenty, příp. kdy se tak stalo nebo proč
se tak nestalo bezprostředně při zahájení
vyšetřování.
Poslankyně SL M. Kontríková: Vážené
poslankyne, vážení poslanci, vážení
hostia, dovoľte, aby som v mene svojich voličov Kysučanov,
i keď sú dosť vzdialení od Prahy, podporila
parlamentnú komisiu poverenú dohľadom nad vyšetrovaním
i samotné vyšetrovania. Sme všetci rozhorčení
takým zachádzaním s našou mládežou,
ktorá svojou manifestáciou a pietným aktom
chcela uctiť 50. výročie Opletalovej smrti.
Som matka a hovorím za všetky matky svojho volebného
obvodu. Veľmi tvrdo odsudzujeme také počínanie
s našou mládežou, pre ktorú sme i my,
matky, robili všetko, aby sa mala lepšie, aby život
v mladosti nemali taký, aký ho mali ich babičky
a často i jej rodičia. Podporujem mladých
ľudí a žiadam, aby boli začlenení
do komisie tak, ako sa o tom hovorilo.
Končím s veľkým rozhorčením
a ešte raz v mene našich Kysučanov žiadam
důsledné vyšetrenie vinníkov a ich spravodlivú
odmenu príslušným trestom, ktorý si
zaslúžia.
Prajem celej komisii mnoho úspechov v ďalšom
vyšetrovaní. Bola to mládež, ktorá
mnohým otvorila oči a na ktorú sme a budeme
hrdí. Preto podporujeme Občianske fórum a
všetky iniciatívy proti násiliu. Ďakujem.
(Potlesk.)
Poslanec SL J. Šgorica: Vážený
pán predseda, vážené poslankyne, vážení
poslanci, ako radový člen KSČ, baník,
plne trvám na tom, aby brutálny zásah 17.
novembra bol čestne a zodpovedne doriešený,
ale zároveň žiadam, aby boli vyšetrení
a potrestaní všetci tí, ktorí nás
priviedli do tejto politickej situácie. Podľa môjho
názoru to vyzerá, ze takmer každý sa
ospravedlní, nakoniec budeme zase vinni len my, radový
komunisti, ktorí vždy čestne plnili svoje pracovné
povinnosti, i politické. Prepáčte, ale za
niektorých súdruhov sa hanbím, i keď
to ešte nie je doriešené. Nechcú si priznať
chybu. To je môj názor. (Potlesk.)
Poslanec SL O. Trefný: Pane předsedo, vážené
Federální shromáždění,
chtěl bych z tohoto místa za sebe a přítomné
v sále poděkovat všem členům
komise, která nás dnes seznámila s výsledky
šetření k dnešnímu dni. Naši
občané velmi citlivě reagují na každé
slovo a na to, zda je to nazýváno správným
jménem. Jako lékař nechci opakovat všechno,
co řekl poslanec Hanák. Plně souhlasím
s jeho doporučením a plně ho podporuji. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji. Vážené
poslankyně a poslanci, seznam písemně přihlášených
řečníků je vyčerpán.
Ještě se hlásí poslanec Škula a
poslanec Toms.
Poslanec SL J. Škula: Vážený pán
predseda, priatelia poslanci, z právneho hľadiska
nie je tento zákrok určite adekvátny. Ale
z ľudského hľadiska ho považujem - a myslím,
že i moji voliči za skutočne brutálny.
Preto sa pripájam k návrhu poslanca Hanáka,
a vôbec by ma neprekvapilo, keby naši študenti
niekoľko desiatok rokov 17. novembra naďalej pálili
sviečky pred sochou sv. Václava. Ďakujem.