Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Dodatočne sa prihlásil
za klub SKDH pán poslanec Kapusta. Technická, pán
poslanec Kováč.
Poslanec SN Michal Kováč: Pán predsedajúci,
dal som určitý návrh, o tomto návrhu
sa má hlasovať. To malo svoj zmysel. Keď sa nepodarí
kvórum zvolať, nemá zmysel ani tento zákon
prerokovávať. Kvôli tomu som tento procedurálny
návrh dal. Mám tiež pripravené vystúpenie,
ale nemá cenu tu vystúpenie prednášať,
keď kvórum na hlasovanie vôbec dnes nebude.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Pán kolega, prosím vás,
bol celou snemovňou odsúhlasený program.
Ja ten program svojvoľne nemôžem porušiť.
(Poslanec SN Michal Kováč: Ja som dal protinávrh.)
Ale nemôžem dať hlasovať, až dôjde
desať poslancov, okamžite dám hlasovať.
Poslanec SN Michal Kováč: Vy ste povinný
dodržiavať Rokovací poriadok, tak sa ho držte!
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Dodržujem Rokovací poriadok.
Keď ste si všimli, stále zvoním.
Prosím, pán poslanec Kapusta.
Poslanec SL M. Kapusta: Vážený pán predsedajúci!
Vzhľadom na nesúhlasné stanovisko federálnej
vlády, Slovenskej národnej rady aj slovenskej vlády
k iniciatívnemu návrhu poslancov Federálneho
zhromaždenia o zákone o ČSD, poslanci SKDH
nesúhlasia s prerokovávaním navrhovaného
zákona a nepodporia ho. Pripájam sa ku stanovisku
niektorých predrečníkov, ktorí žiadajú
stiahnuť návrh zákona vôbec z prerokovávania.
Som prekvapený a pripájam sa k stanovisku poslanca
Kováča. Podľa mňa by sme mali pristúpiť
neodkladne k hlasovaniu o stiahnutí tohto návrhu
zákona, pretože že tento návrh tu bol
podaný.
Dovoľte ešte jednu poznámku. Včera, pokiaľ
som sa zúčastnil rokovania politického grémia,
tam bol v podstate podobný návrh podaný,
respektíve tento návrh zákona vzhľadom
na nesúhlasné stanovisko niekoľkých
poslaneckých klubov dnes nemal byť zaradený
na program. Pýtam sa preto, z akého dôvodu
vôbec bol tento návrh zákona zaradený
dnes na prerokovávanie?
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Tento bod bol schválený celkovo
v poradí na 22. schôdzi. A svojvoľne ho nemôžem
vytiahnuť z tohto programu, len so súhlasom hlasovania
snemovní.
Stále zvoním, aby sa zúčastnili poslanci,
ktorí sú v kuloároch, aby sme o tomto procedurálnom
návrhu mohli hlasovať.
Pán poslanec Világi má technickú poznámku.
Poslanec SL O. Világi: Vážené Federálne
zhromaždenie! Už bolo viac pokusov, aby sme hlasovali
o návrhu, aby sme to neprerokovávali, respektíve,
aby sme prerokovávanie prerušili. O týchto
veciach nemôžeme hlasovať. Návrh bol predložený,
teraz je bod programu a vedie sa k tomu rozprava. Pokiaľ
niekto chce hlasovať proti, tak môže, ale nemôže
hlasovať o tom, aby sme tento programový bod stiahli,
keď bol predložený.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Niekto mal na začiatku vystúpiť
ku zmene programu. Tak by sme hlasovali o zmene programu. Teraz
môžeme vziať len procedurálnu otázku,
keď bude kvórum snemovní.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia! Pán poslanec
Világi nemá pravdu, aj keď sa teraz stavia
už dlhšiu dobu do pózy vykladača zákonov,
neviem, na základe čoho, ale prosím. Ale
faktom je, že každý poslanec podľa Rokovacieho
poriadku má v každom momente právo dať
akýkoľvek návrh, procedurálny návrh
a snemovňa má právo o tom hlasovať.
Keď poslanec usúdi, že sa tento návrh
môže stiahnuť, má právo to dať
snemovni odhlasovať a snemovňa má právo
rozhodnúť. To je Rokovací poriadok, ktorý
sa týka nás všetkých. A bolo by dobré,
aby sme sa ho tiež držali. Už včera sme
videli, kam vedie porušenie zákona, ale k tomu sa
vyjadríme neskoršie.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Veľmi rád dám hlasovať,
keď bude kvórum. Ešte má pán poslanec
Világi technickú.
Poslanec SL O. Világi: Vážené Federálne
zhromaždenie! Vykladám zákon z titulu, že
zákon čítam. Pokiaľ prečítam
Rokovací poriadok, je tam len jediný paragraf, kde
sa môžeme obrátiť na predsedu Federálneho
zhromaždenia, aby sa obrátil na navrhovateľa,
aby návrh stiahol. To je § 43 Rokovacieho poriadku,
pokiaľ sa nemýlim. Ale v tomto prípade sa to
nestalo. Tento krok môžu urobiť len výbory.
To znamená, že procedurálny návrh, ktorý
predkladá pán poslanec Kováč, nemá
oporu v zákone o Rokovacom poriadku, nie je to procedurálny
návrh.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem, ešte pán poslanec
Kováč.
Poslanec SN Michal Kováč: Ja si myslím, že
to nie je tak ako hovorí, pretože pri rokovaní
sme zistili od spravodajcov, oni nám jasne povedali: Ani
jedna vláda s tým nesúhlasí. To sú
okolnosti, ktoré zmenili situáciu, a preto má
snemovňa právo rozhodnúť.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ešte spravodajca, pán poslanec
Vrchovský.
Společný zpravodaj výborů SL L. Vrchovský:
Já bych jen reagoval na kolegu Kováče a rád
bych připomněl zákon o železniční
policii, který také nebyl doporučen vládou
a přesto ho sněmovny schválily. To není
pro tuto sněmovnu rozhodující.
Jinak, pane kolego, rozprava o tomto zákonu byla zahájena
vystoupením předkladatelů. Změnu programu
samozřejmě máte právo navrhovat, ale
před zahájením jednání o zákonu
a ne už v průběhu diskuse o zákonu.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Prosím, ďalšia technická
poznámka, pán poslanec Šlápota.
Poslanec SL J. Šlápota: Možná, kdyby pan
poslanec, který tady zůstal sám, šel
za svými třemi kolegy a dovedl je, tak by bylo to,
co žádá, uskutečněno, těch
38 hlasů. Já bych mu to doporučoval, místo
toho aby vás nutil k tomu, abyste tyto kolegy sem dovedl,
aby se za nimi vydal a ty tři sem přivedl sám.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Hovoril pán poslanec Šlápota.
Prosím pánov poslancov, ktorí sú mimo
rokovacej siene, aby prišli do rokovacej miestnosti, aby
sme mohli hlasovať.
Ešte pán poslanec Stome.
Poslanec SN K. Stome: Vážení přítomní,
nerad to činím, ale dostali jsme se tam, kam jsme
se dostat neměli. Jestliže tady není kvorum,
nemůžeme jednat o hlasování. To má
pan předsedající naprostou pravdu.
Poslanec je svéprávný a ví, co může
navrhovat a co může říkat. Možná,
že říká něco, co možná
ani nepředpokládá, že se bude realizovat.
Není povinností, možná snad právem,
ale rozhodně ne povinností, někoho poučovat,
co má dělat se svými klubovými kolegy.
Pokračujme v jednání za situace, jak to běží,
a není třeba se o ničem dalším
bavit. Děkuji. (Hluk v sále.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ja dávam hlasovať o procedurálnom
návrhu, ktorý podal pán poslanec Kováč.
Faktickú poznámku má pán poslanec
Világi.
Poslanec SL O. Világi: Nemôžeme o tom hlasovať,
pretože sme o tom ani raz nehlasovali. Ja nehovorím
o tom, že by ten návrh prešiel alebo neprešiel,
ale zo zásady, keď sme to ani raz neurobili, nemôžeme
ani teraz. Nemôžeme o tom hlasovať, pretože
to nemá oporu v zákone o Rokovacom poriadku Federálneho
zhromaždenia Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem.
Předseda SN M. Šútovec: Pán poslanec
Kováč, včera, skôr ako sme sa rozišli,
som čítal dnešný program. Či
ste tu boli alebo neboli, to neviem. V každom prípade
ste vedeli, aký bude dnešný program. Mohli
ste vystúpiť s pozmeňujúcim návrhom
na zmenu tohto programu. To ste neurobili. Teraz už beží
rozprava. Je nezmysel, aby sa hlasovalo o vašom návrhu.
Nemá to oporu v zákone o Rokovacom poriadku. Odmietam
byť zúčastnený takéhoto hlasovania.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. S faktickou poznámkou
sa prihlásil pán poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Keď sme prerokovávali zákon
o civilnej službe, tiež na začiatku som žiadal
ako procedurálnu otázku prerušiť rokovanie
a neprerokovať. Bolo zdôvodnené, že takýto
návrh nie je procedurálny návrh a nedostal
som právo na hlasovanie. (Potlesk.) Keby sa konalo inak,
to by bola diskriminácia mojej osoby v tomto parlamente.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Vážení kolegovia! Počuli
ste názory. Budeme pokračovať ďalej v
rokovaní. Prihlási sa pán poslanec Jiří
Musílek.
Poslanec SL J. Musílek: Vážený pane
předsedající, vážené kolegyně,
vážení kolegové, já, na rozdíl
od některých mých předřečníků,
mám poněkud jiný názor k projednávání
tohoto návrhu.
Za několik hodin se tato místnost ponoří
na řadu týdnů do tmy, poslanecké lavice
zůstanou opuštěny. To však bude až
za několik hodin. V těch zbývajících
je stále ještě šance odvést kus
prospěšné práce a já mezi to
počítám právě projednávání
a schválení návrhu zákona o Československých
drahách.
V jedné z písniček populárního
tandemu Šíp - Uhlíř se opakují
slova: "na železnici dějí se věci".
A věru, je to tak. Celé dva roky našeho působení
zde se zabýváme problematikou dopravy, a to zejména
železniční. Situace je natolik vážná,
že jsme ve Federálním shromáždění
vytvořili i dopravní komisi. V této chvíli
bych chtěl budoucímu parlamentu doporučit,
zda by neměl zvážit zřízení
výboru pro dopravní politiku.
Naše společnost se neobejde bez efektivní a
dobře fungující dopravní soustavy,
která naplňuje požadavky občanů
a tržní ekonomiky na rychlou, spolehlivou a bezpečnou
přepravu. V ní má nezastupitelné místo
především železniční doprava.
Železniční doprava musí plnit vedle
svého poslání obchodní služby,
řadu dalších funkcí v oblasti ekologie,
sociální politiky, kultury, obrany státu
apod.
Železniční doprava tvoří významnou
součást infrastruktury národního hospodářství
a musí být předmětem nejširšího
zájmu občanů. Současný průběh
společenských přeměn v dopravě
však nesplňuje očekávání
společnosti ani široké dopravní veřejnosti.
Jsme svědky neujasněných kompetencí
a koncepcí, neuvážených rozhodnutí,
legislativní nepřipravenosti, poklesu výkonnosti
a kvality dopravy. To vše si vyžaduje změny a
ty musejí vycházet především
z legislativního rámce.
Dosavadní řízení železnice přineslo
železničářům většinou
zklamání. Oprávněně kritizují
příliš složitý systém, požadují
oddělení dopravní cesty od ostatních
činností, slibují si hodně od zavedení
akviziční činnosti a nabídky služeb,
očekávají větší zapojení
regionů do tržní ekonomiky našich železnic.
Mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, že železničářům
se nežije lehko. Jsem ze železničářského
města, České Třebové, kde se
to v ulicích modrá jako ve švestkové
aleji, protože tam snad každá rodina má
alespoň jednoho člena zaměstnaného
u dráhy.
Dopady transformace naší ekonomiky jsou kruté.
Předevčírem dostal např. přednosta
lokomotivního depa pokyn propustit dalších
230 zaměstnanců.
Domnívám se, že nový zákon o
Československých drahách by řadu problémů
pomohl řešit. Já ho považuji za potřebný
a rozumný, seriózní. Chtěl bych se
také připojit k pozměňovacímu
návrhu kolegy Konečného k § 4 odst.
1.
Vážené kolegyně, kolegové, na
závěr položím řečnickou
otázku: Dáme železničářům
zelenou do stanice Budoucnost? Můžeme tak učinit
tím, že schválíme tento návrh.
Děkuji za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďalej má slovo pani poslankyňa
Adrianová, pripraví sa pán poslanec Tomis.
Poslankyně SN M. Adrianová: Vážený
pán predseda, vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia! Federálne
zhromaždenie sa opäť dostáva do situácie,
kedy prerokováva iniciatívny návrh poslancov,
ktorý rieši závažný národohospodársky
problém, ktorý sa týka značného
množstva finančných prostriedkov zo štátneho
rozpočtu aj značného množstva pracovníkov,
ale aj všetkých daňových poplatníkov.
Návrh zákona o Čs. železnice je presne
zákon, ktorý zodpovedá svojím dosahom
predchádzajúcej charakteristike. Poslanci Federálneho
zhromaždenia cítili potrebu tohto zákona a
môžem povedať, že tlaky sú zdola podmienené
stávkami a podobne. Iniciatíva neprišla z vlád,
aj keď problém je závažný. Šahko
sa búra, ale ťažko sa stavia.
Vo výbore boli aj také názory, nechať
to na nový parlament. Na aký nový parlament?
Ako som zistila, 99 % poslancov kandiduje znova. Chcú byť
vo Federálnom zhromaždení a komu to chceme
odložiť? Staré a dobré príslovie
hovorí: Čo môžeš urobiť dnes,
neodkladaj na zajtrajšok.
Návrh zákona predstavuje kompromisné, ale
v súčasnej dobe optimálne riešenie a
môže posunúť čs. ekonomiku smerom
k vyspelej Európe. Predovšetkým ale sprehľadní
vzťahy medzi štátom a ČSD. Budú
prehľadné ekonomické vzťahy zvnútra,
ale aj v samotnej ČSD. Umožní sa konkurencia
v železničnej doprave a vytvorí sa nová
štruktúra v riadiacich orgánoch ČSD,
zodpovedajúca konštrukcii týchto orgánov
podľa Obchodného zákonníka.
Vážení kolegovia, končí nám
volebné obdobie a schválením tohto zákona
by sme odovzdali kus dobre vykonanej práce. Verím,
že podporíte tento zákon. Ďakujem vám.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Vystúpi poslanec Tomis a pripraví
sa poslanec Rynda.
Poslanec SN V. Tomis: Vážený pane předsedající,
vážené kolegyně a kolegové, nechci
zdržovat, jen pár slov. Jestliže vezmeme v úvahu,
že tento zákon o železnici může ušetřit
naší republice 4 miliardy korun, které potřebujeme
nutně na různé sociální účely
v tomto státě, pak si myslím, že už
jen z tohoto důvodu bychom tento zákon měli
schválit. Protože bychom měli být především
hospodáři a pak politici.
Ale je třeba si uvědomit také druhou věc,
že dráha má obrovské problémy
a její statut je v rozporu s různými zákony,
nejenom našimi novými, ale i zákony mezinárodními.
Je třeba postavit tuto organizaci skutečně
na takový post, aby mohla začít podnikat,
aby začala být efektivní, a hlavně
aby nebrala z naší kapsy peníze, které
nutně potřebujeme jinde.
Za klub následných politických stran a skupinu
poslanců Hnutí za sociální spravedlnost
budeme tento zákon podporovat.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem poslancovi Tomisovi. Slovo
má poslanec Rynda, pripraví sa poslanec Stome.
Poslanec SL I. Rynda: Vážený pane předsedající,
kolegyně a kolegové, předkladatelské
zprávy kolegů Valtra a Honnera byly z rodu skutečně
odborných a zasvěcených, přesvědčujících,
ke kterým už nelze mnoho dodat. Je možno učinit
jediné. Přimluvit se za ně. Ve své
přímluvě chci proto spíš je zopakovat
základní body nebo předejít případným
námitkám.
Pokud jde o dotace ze státního rozpočtu,
jde o jev ve vyspělých evropských státech
naprosto běžný a obvyklý. Například
německá železnice žije v trvalém
deficitu a je trvale dotována.
Za druhé - zákon přispívá k
harmonizaci všech druhů dopravy, tedy k vyrovnání
výchozích podmínek všech druhů
dopravy.
Za třetí - zákon patří k těm,
které byly ku prospěchu věci připravovány
společně exekutivou i odborníky z řad
poslanců, a to bez ohledu na národnost nebo politickou
příslušnost. Je to odborný, věcný
zákon, který by v žádném směru
neměl být politicky konfliktní.
A konečně za čtvrté - a pro mě
nejpodstatnější. Zákon podporuje ten
druh dopravy, který je ve vztahu k životnímu
prostředí nás všech z těch nejpříznivějších.
Zákon nenarušuje kompetence republik, naopak jim vytváří
podmínky pro větší samostatnost rozhodování.
Nesouhlasné stanovisko některých klubů
proto, podle mého názoru, plyne z naprostého
neporozumění návrhu zákona.
V každém případě však zákon
zlepší životní podmínky občanů
obou republik a proto jej klub Občanského hnutí
i já osobně budeme podporovat. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem poslancovi Ryndovi. Slovo
má poslanec Stome.
Poslanec SN K. Stome: Vážený pane předsedo,
vážený pane předsedající,
dámy a pánové, poslankyně a poslanci,
vážení hosté, dovolte, abych přičinil
několik poznámek k návrhu zákona o
čs. drahách.
Především bychom si měli uvědomit,
že v současné době nemáme dost
dobře možnost železnici řádně
ani řídit, ani vyhodnocovat. Nemáme v roce
1991 zamontovanou metodiku, abychom ekologické úspory
železnice mohli promítnout do jejího hospodářského
výsledku, takže nevíme vlastně, jaký
schodek železnice ve skutečnosti vykazuje a o co by
tento schodek byl menší, kdybychom železnici
najednou zavřeli ze dne na den a nahrazovali ekologické
škody způsobené jinými druhy dopravy.
To je jedna záležitost.
Za druhé - nemáme konkurenční prostředí,
protože železnici se do nákladů počítají
dopravní cesty, zatímco jiným druhům
dopravy se cesty do nákladů nepočítají
a jsou financovány státem jaksi mimo tyto druhy
dopravy.
Za třetí - z toho plyne závěr, že
nemůžeme dost dobře učinit rozhodnutí
o tom, která trať je a která trať není
ekonomicky únosná, a to z těch důvodů,
které jsem řekl předtím. A zejména
také proto, že výnosnost a nevýnosnost
tratí není záležitostí ekonomické
uzávěrky minulého nebo předminulého
roku, ale je to v podstatě záležitost historie
a záležitost prognózy. Čili víceleté
úvahy s vyhodnocením minulých výsledků
a představy do budoucna včetně zvážení
očekávaného dopravního tahu Západ-Východ
Evropy v souvislosti s politickými změnami na území
bývalého Sovětského svazu.
To jsou základní důvody, pro které
bylo třeba zpracovat novou úpravu činnosti
Československých drah.
K návrhu samotnému. Návrh obsahuje dvě
významné změny. Především
přesně určuje, co železnice musí
dělat, v § 2 odst. 1, a určuje a dovoluje železnici,
co přes toto, co musí dělat, může
konat, aby se přiblížila podnikání.
To je v § 2 odst. 3 a odst. 4. Z toho vyplývá,
že tato určitá dvojakost úkolů
se odráží také určitým
způsobem a měla by se odrážet také
v tom, jak je zákon konstruován co do administrativy
železnice.
Proto tedy počítá se správní
radou, v části II paragrafem 3 počínaje,
a určuje působnost federálního ministerstva
a federálního ministra dopravy na kontrole této
činnosti. To je to, co železnice musí. A to
je část IV od § 17 počínaje výše.
V podstatě tedy bychom mohli uzavřít. Nicméně
víme, jaká je situace železnice nyní,
a na to reaguje předloha svými přechodnými
ustanoveními, kde ukazuje, jaké budou sanace v této
nejbližší době, takže se domnívám,
že není žádných formálních
ani věcných důvodů tento návrh
nepodporovat a doporučuji vám, abyste pro tento
návrh hlasovali. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem poslancovi Stomemu. Pýtam
sa, či niekto z poslancov sa hlási ešte o slovo,
pretože všetky písomné prihlášky
boli vyčerpané. Nikto sa nehlási, končím
rozpravu. Udeľujem záverečné slovo pánom
navrhovateľom, keď chcú, prípadne pánovi
ministrovi.