Federální shromáždění ČSFR, 1990 – 1992 Společné schůze SL a SN

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Právně proti tomu nejsou žádné námitky.

Předsedající předseda SL R. Battěk: O tomto návrhu budeme hlasovat. Sněmovny jsou stále ještě usnášení schopné. Vyslechli jste návrh, o kterém máme hlasovat.

(Hlasování: 15.09)

Kdo je pro uvedený návrh, nechť hlasuje! (SN 82, SL 78) Děkuji.

Kdo je proti? (SN 0, SL 0) Děkuji.

Kdo se zdržel hlasování? (SN 5, SL 17) Děkuji. Sněmovna národů - osmdesát dva pro, nikdo proti, pět se zdrželo, devatenáct ignorovalo, Sněmovna lidu - sedmdesát osm pro, nikdo proti, sedmnáct se zdrželo, jedenáct ignorovalo.

V obou sněmovnách byl návrh schválen.

Prosím další.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: V komisi zazněly návrhy, že vláda sama může iniciativně požádat i jiné země.

Pan poslanec Wagner dále navrhuje, aby Federální shromáždění požádalo předsednictvo, aby přílohy 1 až 5 k závěrečné zprávě pro objasnění událostí byly odtajněny (tady pravděpodobně došlo k chybě) a byly dány k dispozici tisku. Přílohy nejsou tajné a mohou být k dispozici tisku. Myslíme si, že to tam nemusí být uvedeno. Pokud na tom pan poslanec Wagner trvá, právně to je přípustné.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Pan poslanec Wagner se hlásí o slovo.

Poslanec SL J. Wagner: Vážený pane předsedo, vážený pane předsedající, vážené dámy a pánové, někdo si z nás dělá legraci. Dostali jsme příležitost si tyto přílohy přečíst, za relativně přísných opatření, u předsedy sněmovny. Ptám se, k čemu ta opatření, když to není tajné? Pět těchto dokumentů bylo dokonce označeno jako přísně tajné. Prosil bych informované, aby dali závazné stanovisko před tím, než se bude hlasovat. Pokud by bylo hlasování nadbytečné, tak se též nic nestane, kdybychom hlasovali. Považuji za rozumné, aby tyto informace byly veřejné.

Skutečnost, jak se s nimi zacházelo při přípravě tohoto jednání ukazuje, že veřejné nejsou. Tedy, hlasujme, abychom se zbytečně nezdržovali vysvětlováním, neboť jak je vidět, informovaní se informovanými být nejeví.

Předsedající předseda SL R. Battěk: To je zajímavé zjištění, takže, prosím, pane zpravodaji.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Není tam tajného v těch přílohách nic... Označené jsou tajné proto, že jsou to směrnice z roku 1972, tištěné tiskárnou, a tehdy tajné byly. Už jsou dávno odtajněny. Proto tam to tajné zůstalo, možná to mělo být přeškrtnuto. Ale tajné v těch přílohách tam není nic.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Takže to, co mám v trezoru, vyndám a tajné škrtnu. (Smích a rozruch v sále.) Ne, ne, já takto svévolně postupovat samozřejmě nebudu.

Dovolte, abychom přistoupili k hlasování. Vyslechli jste text, k němuž se máme vyjádřit.

(Hlasování: 15.13)

Táži se poslanců obou sněmoven, kteří souhlasí s uvedeným návrhem, nechť hlasují.

(SN 50, SL 49) Děkuji.

Kdo je proti, nechť hlasuje! (SN 2, SL 0) Děkuji.

Kdo se zdržel hlasování, nechť hlasuje! (SN 40, SL 48) Děkuji.

Pro zápis konstatuji. Sněmovna národů - padesát pro, dva proti, čtyřicet se zdrželo, dvanáct ignorovalo. Sněmovna lidu - čtyřicet devět pro, nikdo proti, čtyřicet osm se zdrželo, devět nehlasovalo.

V obou sněmovnách nebyl návrh přijat.

Prosím, kolega Dostál.

Poslanec SN P. Dostál: Promiňte, že zdržuji, hlasování bylo zřejmě zbytečné, ale abychom věděli - pan Battěk to tedy může vyndat z trezoru a můžeme to dát tisku? Prosil bych o odpověď.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Pokud pan Battěk má klíč od trezoru, tak snad to může učinit.

Poslanec SN P. Dostál: Vy, pane předsedo, říkáte:

Snad. Já chci jasnou odpověď!

Předsedající předseda SL R. Battěk: Já si to musím ověřit, abych se nedopustil porušení zákona. Jinak to samozřejmě rád učiním.

Pan první místopředseda se hlásí.

První místopředseda FS Z. Jičínský: Jen k tomu, co říkal kolega Wagner. Myslím, že se někdy kolem jistých věcí dělají zbytečně větší komplikace nebo se vyvolává větší šum, než si zasluhují. Tehdy bylo dohodnuto s komisí 17. listopadu, s jejím vedením, že z technických důvodů se nebudou všechny ty přílohy pro všechny rozmnožovat. Bylo to vysvětleno, já jsem tehdy o tom hovořil. Přílohy byly různého druhu, a na některých bylo označení přísně tajné. Byly to spisy ministerstva vnitra.

Jestliže pan poslanec Toman tvrdí, a má to s ministrem vnitra dohodnuto nebo resp. je to po této linii ujasněno, že tyto věci přestaly být tajné, nic proti tomu nemám. Tehdy tuto hlavičku nebo toto označení měly, a není v pravomoci Federálního shromáždění, aby odtajňovalo ty spisy, k jejichž odtajnění je příslušný ten orgán, který spisy vydává.

Znovu připomínám, vzpomeňte si na vysvětlení, které tehdy bylo dáno. Pokud důvod pro odtajnění zmizel, pokud ministerstvo vnitra tyto věci za tajné nepovažuje, nemám nic proti tomu, aby se s nimi zacházelo jako s listinami veřejně přístupnými.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Děkuji. Doufám, že toto vyjasnění pana prvního místopředsedy je jednoznačné.

Ještě se hlásí kolega Wagner.

Poslanec SL J. Wagner: Dámy a pánové, měl bych v tom případě drobnou prosbu. Prosím předsedu Sněmovny lidu, aby mně jako poslanci Sněmovny lidu dal doručit kopie všech uvedených tiskovin s tím, že je předám dál ke zveřejnění. Děkuji.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Ano. Budeme pokračovat.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Další dva návrhy pana poslance Wagnera jsou v úzké souvislosti. Proto myslím, že bychom o nich měli hlasovat dohromady. Tentokrát je přečtu:

Federální shromáždění přijímá námitky vůči části zprávy, a to příloha č. 6, text na straně 14 až 15, od druhého odstavce na straně 14 začínajícího slovy: Počátek roku 1988. Text na straně 64, a to poslední dvě věty odst. 3 počínajícího slovy: Tento požadavek je. FS souhlasí s vyřazením ze zprávy komise, částí uvedených v bodu 2 tohoto návrhu. Pro objasnění: Týká se to věcí týkajících se Obrody.

Komise zaujala názor, že zpráva je jednou daná, je jaká je, a Federální shromáždění v ní nemůže nic měnit. Toto byl názor komise. Právně je to samozřejmě v pořádku.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Ještě znovu pan kolega Wagner.

Poslanec SL J. Wagner: S ohledem na argumentaci pana poslance Tomana, stahuji bod 3 svého návrhu. V návrhu uvedeném v bodu 2 bych poprosil, aby bylo přijato usnesení v tom smyslu, že Federální shromáždění nikoli přijímá námitky, ale Federální shromáždění bere na vědomí námitky vznesené vůči části zprávy atd. Děkuji.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Je to sice změna, ale řekněme, že je to jen technicko-textová. Přečtěte ještě jednou to znění.

Poslanec SL J. Wagner: Federální shromáždění bere na vědomí vznesené námitky vůči části zprávy, a to v příloze 6 textu na straně 14 atd., jak je v textu uvedeno.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Předpokládám, že máte text před sebou. Budeme hlasovat.

(Hlasování: 15.19)

Prosím, táži se poslanců obou sněmoven, kdo souhlasí s uvedeným pozměňovacím návrhem, nechť hlasuje! (SN 26, SL 24) Děkuji.

Kdo je proti, nechť hlasuje! (SN 32, SL 35) Děkuji.

Kdo se zdržel hlasování, nechť hlasuje! (SN 44, SL 42) Děkuji.

Hlasováno bylo takto: Sněmovna národů - dvacet šest pro, třicet dva proti, čtyřicet čtyři se zdrželo, čtyři nehlasovali. Ve Sněmovně lidu - dvacet čtyři pro, třicet pět proti, čtyřicet dva se zdrželo, sedm poslanců nehlasovalo.

V obou sněmovnách nebyl návrh přijat.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Pan poslanec Šilhán navrhl vypustit všechny zmínky o Obrodě ze strany 15, 16 a 17. Odůvodnění, pokud jde o vypuštění, je v podstatě shodné jako k panu poslanci Wagnerovi.

Pozměňovací návrh pana poslance Šilhána byl podán extra písemně a omylem se do tohoto písemného znění nedostal.

Poslanec SL V. Šilhán: Pokud pane předsedající dovolíte, já bych to upřesnil.

Já jsem před malou chvilkou s panem kolegou Tomanem o té věci hovořil. Obsah problému spočívá v tom, že tam jsou nepravdy, že je to zfabrikované z nejrůznějších citátů a že je to průkazné. To znamená, prosil bych, aby Federální shromáždění tuto moji námitku, že část zprávy je nepravdivá, prokazatelně nepravdivá minimálně vzalo na vědomí. Já už jsem tady o tom mluvil několikrát a já bych byl prostě rád, kdybyste to vzali na vědomí. Děkuji.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Kolego Šilháne, snad abyste formuloval znění textu, který chcete, aby byl ve zprávě.

Poslanec SL V. Šilhán: Já jsem vám to dal již písemně, a jak víte, tak se to dvakrát ztratilo, to znamená, není to zde ani nyní k dispozici, a já nemám kopii po ruce. Ale navrhuji, aby ty části zprávy, které se týkají hodnocení činnosti z uměle sestavených citací jakoby důkazů o činnosti klubu Obroda, byly ze zprávy vypuštěny, to je za prvé.

A za druhé.

Pokud by to nebylo přijatelné pro Federální shromáždění, navrhuji, aby pouze vzalo na vědomí, že námitky, které jsem zde přednesl, mají svoje opodstatnění právě proto, že se jedná o fabrikaci citací nepřípustnou ve zprávě Federálního shromáždění.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Samozřejmě nevím, jestli nepřekračuji v této chvíli svoji pravomoc předsedajícího, jestliže byl pozměňující text takto formulován s podmínečnou klauzulí. Ale pokud nejsou námitky, dám o tomto návrhu hlasovat.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Pan poslanec Šilhán navrhoval za a) vypustit. O tom by se mělo hlasovat. Naše stanovisko je shodné jako k panu poslanci Wagnerovi - že to není možné. Pokud by hlasováním neprošlo vypuštění, tak by se po druhé mělo hlasovat o námitkách pana poslance Šilhána, že Federální shromáždění bere na vědomí a dále tak, jak on to řekl.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Děkuji. Pro mne je to jasné. Budeme tedy hlasovat. Hlasujeme o návrhu tak, jak byl přednesen v prvé části panem poslancem Šilhánem.

(Hlasování: 15.23)

Kdo je pro tento návrh, nechť hlasuje!

(SN 20, SL 29) Děkuji.

Kdo je proti? (SN 32, SL 36)

Kdo se zdržel hlasování? (SN 44, SL 32)

Devět poslanců Sněmovny národů a třináct poslanců Sněmovny lidu nehlasovalo.

V obou sněmovnách návrh nebyl přijat.

Nyní budeme hlasovat o vyjádření, že bereme tuto námitky na vědomí.

(Hlasování: 15.24)

Kdo z poslanců obou sněmoven souhlasí s uvedeným pozměňujícím návrhem, nechť hlasuje! (SN 32, SL 49)

Kdo je proti? (SN 15, SL 10)

Kdo se zdržel? (SN 50, SL 44)

Sedm poslanců Sněmovny národů a osm poslanců Sněmovny lidu nehlasovalo.

V obou sněmovnách návrh nebyl přijat.

Společný zpravodajů výborů SN P. Toman: Do téhož souboru námitek patří námitka pana předsedy Dubčeka, pod pořadovým číslem 14, že Federální shromáždění bere na vědomí námitky, které v závěrečné zprávě vyslovil pan poslanec Dubček, a vypouští ze strany 57 toto znění a přidává ke zprávě přílohu číslo sedm - zdůvodnění pana poslance Dubčeka z jeho vystoupení ze dne 19. 2. 1992.

Je možné hlasovat o tom, že to Federální shromáždění bere na vědomí. K vypuštění máme opět tu samou námitku jako k poslanci Wagnerovi a poslanci Šilhánovi.

Pokud jde o přílohu - komise zaujala stanovisko, že to je nad rámec toho, co je možné, že stenografický záznam byl pořízen, je normálně běžně k dispozici, a není důvodu, aby se stával přílohou této zprávy.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Takže pane poslanče, o čem hlasujeme? Rozdělil jste to nebo se bude hlasovat o textu jako celek?

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Nejprve by se mělo hlasovat o tom, že se to bere na vědomí, potom o vypuštění a po třetí o tom, zda se stává přílohou číslo sedm.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Čili budeme hlasovat třikrát?

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Asi by se mělo hlasovat najednou. Já to beru zpět, je to moje chyba. Já jsem jenom rozdělil ty tři samostatné otázky, omlouvám se.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Jsem rád, že jste dospěl k tomuto závěru. Budeme tedy hlasovat o navrženém bodu číslo čtrnáct jako celku.

(Hlasování: 15.27)

Táži se poslanců obou sněmoven, kdo je pro navržené znění pozměňujícího návrhu, nechť hlasuje! (SN 21, SL 30)

Kdo je proti? (SN 14, SL 22)

Kdo se zdržel? (SN 61, SL 47)

Devět poslanců Sněmovny národů a šest poslanců Sněmovny lidu nehlasovalo.

Celkově nebyl návrh v obou sněmovnách přijat.

Prosím další návrh.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Nyní se dostáváme k závěrečnému souhrnu pozměňovacích návrhů, týkajících se s nakládáním s materiály Komise 17. listopadu a s jejich předáním do Kanceláře Federálního shromáždění. Za základ lze považovat pozměňovací návrh Komise pro dohled nad předáváním, jehož předsedou byl pan poslanec Šolc - je to pořadové číslo třináct. O jednotlivých bodech bychom měli hlasovat samostatně, protože komise k jednotlivým bodům zaujala odlišná stanoviska a v souvislosti s tím bychom měli vyřešit i pozměňovací návrh poslance Suchánka a pana poslance Ročka.

Nejprve bychom začali bodem 1. "Federální shromáždění ukládá Komisi 17. listopadu připravit její dokumentaci k předání archívu Federálního shromáždění."

Předsedající předseda SL R. Battěk: Hlásí se kolega Šolc.

Poslanec SN J. Šolc: V této věci je stanovisko komise jednoznačné, neboť bylo předsednictvem zavázáno předat je archívu.

Jinak obecně máme dvě možnosti. Pokud by byly dokumenty předány archívu Federálního shromáždění, znamenalo by to, že nakládání s nimi by podléhalo režimu podle zákona o archivnictví, který by blokoval určité informace padesát let a u žijících osob na sedmdesát let.

Druhá možnost by byla, nepředávat je archívu, ale dát je tajné spisovně.

Tam by potom rozdíl byl v tom, že by to nebylo časově omezené, ale byl by s nimi zaveden daleko přísnější režim manipulace a využívání.

Pokládám za důležité sdělit, že vzhledem k tomu, že tyto dokumenty obsahují informace o osobách, mají souvislost s Listinou. I určité dokumenty a informace z Pařížské komuny jsou dosud utajené. A dokonce i jména konfidentů gestapa, "Abwehru" z Británie jsou dosud utajena - ne v plném rozsahu, pochopitelně. Komise je vázána rozhodnutím předat je však archívu.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Jestli dovolíte, předsedající si bere slovo. Pokud jde o formulaci "ukládá Komisi 17. listopadu". Pokud se nemýlím, Komise 17. listopadu už přestala existovat. Je nutno tam změnit formulaci, třeba členům bývalé komise.

Společný zpravodajů výborů SN P. Toman: Dalo by se to změnit na "bývalým členům Komise 17. listopadu". Za základ považuji vyjádření Federálního shromáždění o tom, jak s materiály nakládat. Zda je zpřístupnit veřejnosti úplně, což by bylo v rozporu s Listinou práv v některých částech, nebo je uložit do tajné spisovny (na tajnou spisovnu by se nevztahoval zákon o archivnictví a ochranná lhůta 50 - 70 let a záleželo by na předsednictvu Federálního shromáždění, které by rozhodovalo, jak dále postupovat s těmito materiály) nebo materiály odevzdat do archívu Federálního shromáždění jako třetí možnost.

Čili než budeme hlasovat o konkrétním znění, měli bychom vyřešit tuto otázku. Je to možné vyřešit hlasováním o poslanci Šolcovi, bod 1 nebo o komisi, druhá možnost by byla - poslanec Roček navrhuje zpřístupnění materiálů, se kterými pracovala Komise 17. listopadu.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Děkuji. O slovo žádal bývalý předseda komise poslanec Ruml.

Poslanec SL J. Ruml: Chtěl jsem jen upřesnit, že by to měli dělat pověření členové bývalé komise, protože byli stanoveni lidé, kteří se mají tím zabývat. Takže ne členové, ale upřesnit to na pověřené členy bývalé komise.

Společný zpravodaj výborů SN P. Toman: Nejschůdnější řešení, které by neodporovalo právním předpisům, by bylo toto znění: "Federální shromáždění ukládá pověřeným členům bývalé Komise 17. listopadu připravit materiály komise k předání do tajné spisovny Kanceláře Federálního shromáždění." Další bod, pokud by to bylo přijato, by byl: "Předsednictvo FS stanoví pravidla přístupu k těmto materiálům v souladu s právními předpisy." V případě přijetí tohoto znění by byl vyřešen celý komplex těchto pozměňovacích návrhů.

Předsedající předseda SL R. Battěk: Kolega Špaček.

Poslanec SL J. Špaček: Pane předsedající, chci jen navrhnout, aby o návrhu kolegy Tomana, jak ho přednesl teď naposledy, se hlasovalo najednou.

Předsedající předseda SL R. Battěk: V obou částech. (Poslanec Špaček souhlasí.) Ještě kolega Kulan.

Poslanec SN P. Kulan: Chcem pripomenúť naše uznesenie, ktorým sme odtajnili tieto materiály pre poslancov Federálneho zhromaždenia. A chcem sa opýtať, či toto uznesenie bolo nejakým spôsobom zrušené, alebo či toto nové uznesenie trochu nekoliduje s tým, na čom sme sa už raz dohodli? Už dnes totiž poslanci nemajú možnosť sa dostať ku zväzkom, ktoré sú pre nich odtajnené.