Předsedající předseda SL R. Battěk:
Mezitím, co bude hovořit pan poslanec Huml, provedu
krátkou právní konzultaci vzhledem k jednacímu
řádu.
Poslanec SL O. Huml: Vážený pane předsedající,
vážené poslankyně, vážení
poslanci, vážení hosté, v první
části projednávání tohoto bodu
programu dne 30. ledna pronesl pan poslanec Dostál velmi
dramatický a procítěný projev, v němž
především napadal údajné porušování
práva ze strany některých poslanců,
členů komise 17. listopadu. Stejně jako někteří
mí předřečníci, i já
bych si dovolil část jeho proslovu odcitovat:
"V historii tohoto státu - pane kolego, pokud se smějete
- zákonem pohrdali od založení tohoto státu
vědomě a veřejně pouze komunističtí
funkcionáři. Po 17. listopadu jimi pohrdají
i někteří poslanci Federálního
shromáždění. To je fakt. Může
se vám to líbit nebo nelíbit, ale je to pravda."
Ano, máte pravdu, pane kolego, ve svých stranických
novinách Právo lidu máte vlastní rubriku
s názvem "Z poslanecké zásuvky".
Občas do této zásuvky sáhnete a zveřejníte
o svých politických protivnících údaje,
jednoznačně naplňující skutkovou
podstatu trestného činu pomluvy.
(Hluk v sále, různé výkřiky.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pane poslanče, já vás prosím, abyste
se pokud možno soustředil na projednávaný
bod programu. Zdůrazňuji, že se to bude týkat
každého přihlášeného do
rozpravy.
Poslanec SL O. Huml: Pane předsedající, já
soudím, že podmínky pro všechny by měly
být stejné. Já tady reaguji na předchozí
diskusní příspěvek pana poslance Dostála.
Jestliže on měl možnost mluvit tak, jak mluvil,
myslím, že mám mít možnost a právo
reagovat na to, co řekl.
Chtěl jsem říci, že pan poslanec občas
zveřejňuje údaje, které jednoznačně
naplňují skutkovou podstatu trestného činu
pomluvy. On to však dělá tak, aby nikdo nemohl
říci, že on sám zákon porušuje
a pohrdá jím. Když jste se, pane kolego, v
souvislosti s lustračním zákonem, který
jsem pomáhal prosadit, rozhodl pošpinit mne, použil
jste vskutku chytrou fintu. Své lži a pomluvy jste
uvedl větou "V kuloárech parlamentu se šeptá,
že..." Dovolte mi, abych si vás v tomto jediném
případě vzal za vzor a použil vaší
taktiky.
Takže - v kuloárech parlamentu se šeptá,
že existuje materiál hlavní správy rozvědky,
správy A, druhého odboru, číslo jednací
A-53/22-1-70 z 9. 3. 1970 s názvem "Rozbor a návrh
na další postup v případě D.S.Kato".
V tomto materiálu se údajně praví:
osobně si je Kato vědom, že jeho zprávy
jsou předávány oficiálním místům
v ČSSR a není pochyb o tom, že ví, že
je má k dispozici rozvědka, i když jsme s ním
dosud jednali pod krytím ministerstva zahraničních
věcí. Dále se zde prý praví:
"Dosavadním průběhem spolupráce
je Kato s námi kompromitován. K této kompromitaci
přispívají nejen předané dokumenty
a vlastnoruční zprávy, ale také dopis
náměstkovi ministra vnitra dr. Kubíkovi,
v němž žádal o pomoc při legalizaci
svého pobytu a v němž také naznačil
ochotu spolupracovat."
Dále jsem v kuloárech tohoto parlamentu zaslechl,
že existuje materiál hlavní správy rozvědky,
správy A, druhého odboru, číslo jednací
A00188/22-1-1970 ze 17. 3. 1970, který se jmenuje "Zpráva
o vývoji spolupráce a dalším postupu
v akci Kato". V této zprávě se také
údajně uvádí na straně 8: "Všechny
jím - rozuměj Katonem - předávané
zprávy mají téměř stoprocentní
využitelnost. Lze odpovědně říci,
že v osobě Katona máme dobrý přehled
o československých studentech ve Velké Británii
a částečně o nové emigraci.
Je jedním z nejproduktivnějších pramenů
v tomto směru." Podpis zástupce náčelníka
odboru A2, podpis čitelný, myslím, že
je zbytečné jej uvádět.
Dále se v tomto materiálu údajně vyskytuje
i zpráva, která se nazývá Materiál
první správy FMV z 26. 1. 1973 s názvem "Vyhodnocení
případu Kato". V této zprávě,
jak jsem zaslechl v kuloárech tohoto parlamentu, se praví:
"V období březen 1969 až červenec
1970 Kato předal více než 30 konkrétních
informací z výše uvedené problematiky,
to jest činnost studentů ve Velké Británii,
splývání staré a nové emigrace,
získávání poznatků o činnosti
emigračních organizací. Dále Kato
předal poznatky o ideologické diverzi britských
institucí proti ČSSR. Na základě našich
instrukcí pomohl Kato zabránit srpnové demonstraci
před československým zastupitelským
úřadem v roce 1969. Jeho postoje a aktivita mezi
studenty v Anglii přispěly k tomu, že se nekonala
demonstrace studentů před zastupitelským
úřadem v Londýně v době Palachiády.
Kato předal konkrétní poznatky o činnosti
emigrantů Pelikána, Wintra a Liehma, kteří
organizovali v Londýně akce proti ČSSR. Na
základě požadavků sovětských
přátel předal Kato poznatky k osobě
Barrat Browna, který byl angažován v protičeskoslovenských
akcích v Londýně. Odměny dostával
prostřednictvím pohoštění na
schůzkách, v hotovosti obdržel menší
částky formou půjčky, celkem asi 60
liber. Získané informace byly využívány
odborem info a odborem správy B (emigrace). Využitelnost
byla téměř stoprocentní a nebyly zaznamenány
žádné signály dezinformací."
Dále jsem v tomto parlamentu zaslechl, že existuje
vlastnoručně podepsané potvrzení o
příjmu 30 liber od pana Františka Zajíčka
ze dne 2. 4. 1969, stejně jako vlastnoručně
podepsané potvrzení o příjmu 10 liber
v Londýně dne 3. 7. 1969.
Závěrem bych chtěl říci, že
poslední "drb", který jsem v kuloárech
tohoto parlamentu zaslechl, je to, že existuje videozáznam,
na kterém je zachycen pan Jan Kavan alias Kato v srdečném
rozhovoru při popíjení šampaňského
a pojídání chlebíčků
s prokazatelnými spolupracovníky StB. Děkuji
za pozornost.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Žádám, aby se poslankyně
a poslanci dostavili do jednací síně, budeme
hlasovat o návrhu na výměnu předsedajícího.
Prosím, dostavte se do jednací síně.
S technickou poznámkou se hlásí poslanec
Wagner.
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedající,
dámy a pánové, velmi se vám omlouvám,
ale doufám, že po vystoupení posledního
řečníka je naprosto zřejmé,
že nemluvil ke zprávě, která je předmětem
tohoto jednání, že mu bylo ponecháno
slovo, a proto žádám, abych mohl mluvit ke
zprávě a dokončit svůj proslov, protože
ten byl ke zprávě, ale měl pouze etický
charakter, jemuž předsedající nerozuměl.
(Smích v sále.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, budeme se muset postarat o doškolovací kursy
pro předsedající. Slovo má poslanec
Zlocha.
(Smích v sále.)
Poslanec SN J. Zlocha: Vážený pán predsedajúci,
vážení poslanci, vážené
poslankyne, ozaj neviem, akých prekvapení sa tu
ešte dnes, zajtra alebo pozajtra dočkáme. Keď
sa dobre pamätám, poslanci mali možnosť
oboznámiť sa s materiálmi registrovaných
agentov, ale neboli zbavení mlčanlivosti. Akým
právom my tu citujeme doslovné údaje z týchto
materiálov? Prosím vás, vysvetlite mi to!
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já osobně vám nebudu nic vysvětlovat.
Nyní žádám poslance, aby se dostavili
k hlasování. Scházejí ještě
3 poslanci ve slovenské části Sněmovny
národů a 2 poslanci ve Sněmovně lidu,
abychom mohli hlasovat. Usedněte do lavic. Hlásí
se poslanec Kanis.
Poslanec SN P. Kanis: Dávam pozmeňujúci návrh
k návrhu kolegu Wágnera. Prosím, aby otázka
znela: "Kto je pre to, aby pokračoval vo vedení
schôdze pán podpredseda Battěk?"
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedající,
dámy a pánové, já svůj návrh
stahuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Myslíte to vážně, pane poslanče
Wagnere?
Poslanec SL J. Wagner: Jistě, protože byl předložen
jiný návrh, který je formulován lépe.
Děkuji vám.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Myslím, že v této chvíli o tom můžeme
hlasovat. Já bych prosil pana poslance Kanise, aby ještě
jednou formuloval otázku, na kterou budeme odpovídat.
Poslanec SN P. Kanis: Otázka, o ktorej sa má hlasovať,
by znela takto: Ste pre to, aby pán podpredseda Battěk
viedol ďalej schôdzu Federálneho zhromaždenia?"
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Hlásí se pan poslanec Toman.
Poslanec SN P. Toman: S tím právem se dá
skutečně dělat hodně, ale toto už
ne. Pan Battěk je pověřen řízením
schůze, tak nemohu dávat pozměňující
návrh, aby tu schůzi dále řídil.
To je přece nesmysl. (Potlesk.) Pokud chci vyměnit
předsedajícího, pak nechť tady zůstane
návrh na výměnu předsedajícího.
To je normální pozměňující
návrh, může ho znovu pan Wagner podat. To s
tím nemá nic společného. Ale toto
už nejde s tím jednacím řádem
dělat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ještě se hlásí pan poslanec Stome, prosím.
Moment, nyní bude mluvit pan poslanec Stome, potom ještě
jednou pan poslanec Kanis.
Poslanec SN K. Stome: Vážení přítomní,
skutečně je třeba otázku postavit
opačně. To by si pan poslanec Kanis měl trochu
zrevidovat ten svůj návrh. Musí se ptát
jinak. Nemůžeme provést tímto způsobem
jaksi diskriminačním ani hypotetické rozhodnutí
této sněmovny. Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Slovo má pan poslanec Kanis.
Poslanec SN P. Kanis: Ja by som poslancovi Tomanovi povedal len
toľko, keď už tak vystúpil a poúčal
o práve. Považujem vôbec vašu činnosť
lustračnej komisie ako hlavného lustrátora
za činnosť, ktorou ste sa diskvalifikovali ako právnik.
Pre vás je ekvita len roztrhaná stará handra.
Takže prosím vás, nepoúčajte
ma o práve vy. Môj protinávrh vychádza
z Rokovacieho poriadku. Pokiaľ bol protinávrh, ktorý
má svoju logiku, veď preto proti nemu tak bojujeme,
vážení priatelia, tak žiadam aby sa o
ňom hlasovalo.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, nyní vystoupí pan místopředseda
Sokol.
Poslanec SN J. Sokol: Pane předsedající,
vážení kolegové, kolegyně. Tento
parlament má aspoň v teorii jistě možnost
rozhodnout o čemkoliv. Jenom vás prosím,
abyste si uvědomili, že bychom tím zavedli
velmi nepříjemný precedens. Řídícího
schůze stanovujeme normálně dohodou. Je snadné
řídícího odvolat, není snadné
posadit tam jiného. A zavedeme-li si tento způsob,
že budeme odvolávat řídící
schůze, obávám se, že většina
místopředsedů bude muset abdikovat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já vám děkuji také. Slovo má
pan poslanec Wagner.
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedající,
buďte tak laskav a dejte mi dvě minuty. (Předsedající
předseda SL R. Battěk: Ano.)
Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, s vědomím, že
je formálně nesprávný návrh,
který pan poslanec Kanis předložil, jsem jej
přijal a ustoupil od svého návrhu z jednoduché
logiky. Očekával jsem, že ta debata tady bude.
Ta debata mi dovoluje na velmi stručné ploše
demonstrovat rozměr etického problému, který
by v mém vystoupení byl demonstrován na ploše
10 minut a tedy na velmi krátké ploše.
My máme svrchovanost. Tento parlament - jak zde bylo mnohokráte
připomenuto, a to i tehdy připomenuto, když
jsme rozhodovali proti logice mezinárodně právních
závazků, které tato země převzala.
My máme absolutní svrchovanost demokratickým
hlasováním rozhodovat. Tu máme. Tu měly
i soudy v padesátých letech a používaly
ji. Malý drobný rozdíl proti skutečné
demokracii je v tom, že ti, kteří uznávají
zásady skutečné demokracie a práva,
rozhodují tak, že především ctí
respektujíce své skutečně právní
vědomí, které ale musejí mít,
především právo a poté na pozadí
tohoto právního vědomí řeší
tu kterou konkrétní věc a nikdy nerozhodují
jen proto, že mají pro něco většinu,
ale proto, že je to tak etické, že je to tak
rozumné a že je to v souladu s lidskými hodnotami.
Ten drobný malý rozdíl, dámy a pánové,
si uvědomme, a když si ho uvědomíme,
zjistíme, že se chováme jinak, než se
přísluší v této zemi chovat demokratům.
Děkuji vám.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Slovo má nyní pan poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Žiadam predsedov ústavnoprávnych
výborov, aby okamžite zvolali výbory podľa
pôvodného plánu. Pretože to, čo
sa tu robí, to už nie je obsahom 20. spoločnej
schôdze Snemovne ľudu a Snemovne národov. A
my nie sme povinní a ani ochotní márniť
čas na iných schôdzach ako na spoločných
schôdzach podľa schváleného programu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Také Děkuji. Pane poslanče Wagnere, trváte
na svém původním návrhu?
Poslanec SL J. Wagner: Domnívám se, pane předsedající,
že hlasování o tom, že by se měl
změnit předsedající pro tento bod
je na místě, i když nedoufám, že
dopadne jak navrhuji. Obnovuji svůj návrh s tím,
že bych považoval za rozumější a
slušnější, kdyby nebylo potřeba
hlasovat a kdybyste připustil, že výměna
předsedajícího by pomohla slušnému
a racionálnímu jednání této
sněmovny.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Musím konstatovat, že mé mlčky vyjádřené
snaze o výměnu kolegové jaksi nevycházejí
vstříc. Já jsem tedy nucen hlasovat o tom,
zda si sněmovny přejí, aby byl předsedající
pro další vedení schůze vyměněn.
Ještě se hlásí pan poslanec Tomsa.
Poslanec SL J. Tomsa: Prosím vás, jestliže
jsme si tady odhlasovali, že každému bude dána
možnost 10 minutového projevu, domnívám
se, že nemáme právo kohokoliv omezovat, jestliže
žijeme ve svobodném demokratickém státě.
Ať si každý poslanec řekne své
v těch 10 minutách. Jestliže jsme ho omezili
na 10 minut, proč bychom ho měli dále omezovat
v tom, co má říkat, co smí říkat
a co nesmí říkat? Máme vůbec
právo dělat nějakou cenzuru nad tím,
co řekne, eventuálně co ještě
neřekl?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pane poslanče, cenzuru nemáme právo dělat,
ale jednací řád hovoří řečí
jasnou. Pochopitelně, že posuzovat, co je k věci
a co není k věci je přece jenom dost relativní.
Nicméně právo předsedajícího
posuzovat tuto věc zde existuje. Dávám tedy
hlasovat o návrhu na výměnu. Ještě
se hlásí pan poslanec Kanis.
Poslanec SN P. Kanis: Pán podpredseda, dal som protinávrh
podľa Rokovacieho poriadku. Ten je v poriadku, to nie je
nezmyselný návrh. Ide o pozitívnu a nie negatívnu
odpoveď.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já dávám hlasovat. Ten návrh, to není
protinávrh ve smyslu procedurálního řízení,
ale je to návrh jako druhý v pořadí.
Hlasovat se bude o prvém návrhu. Návrh zní
- kdo z poslanců obou sněmoven je pro výměnu
předsedajícího, nechť hlasuje!
(10.09 hodin)
Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku! (SN 17,
SL 26)
Kdo je proti? (SN 45, SL 41)
Kdo se zdržel hlasování? (SN 9, SL 13)
Ve Sněmovně národů 21 poslanců
ignorovalo. Hlasování nedopadlo bohužel v můj
prospěch. Znamená to, že předsedající
je povinen dále řídit schůzi.
Požádal bych dalšího přihlášeného,
pana poslance Antonína Blažka, aby přednesl
svůj příspěvek.
Poslanec SN A. Blažek: Pane předsedající,
dámy a pánové, já bych k tomu tématu
chtěl zde učinit několik poznámek.
Včera v jednom ze svých četných vystoupení
kolega Wagner zde zmínil - tehdy mluvil o kolegovi poslanci
Kavanovi -, že je jedním ze dvou, a když připočetl
sebe, tak ze tří pamětníků
a účastníků událostí
ve studentskému hnutí v roce 1968 a 1969, tím
dalším je kolega Tyl, který zde sedí
proti mně. Ale musím zde připomenout ještě
osobu čtvrtou v tomto parlamentu sedící,
to jsem já, který jsem byl funkcionářem
studentského hnutí, setkával jsem se v té
době s kolegou Kavanem na předsednictvu Svazu studentstva
Čech a Moravy, byl jsem místopředsedou tohoto
svazu v době, kdy Karel Kovanda byl jeho předsedou,
a podílel jsem se tedy na poslední fázi existence
této organizace před jejím zákazem
v roce 1969.
Potom kolega Kavan a kolega Kovanda odešli do emigrace a
já jsem byl za svoji činnost ve studentském
hnutí vyloučen ze studia.
To jenom, aby byla jasná moje pozice. V té době
jsme byli s kolegou Kavanem kamarádi, byl jsem přesvědčen,
že tento vztah pokračuje i přes dlouhou nepřítomnost
a moji nemožnost s ním vztah kamarádství
udržovat. Kolegu Kavana jsem vítal po jeho návratu,
byl jsem přesvědčen, že jeho práce
v politice, účast v politice a zejména potom
zde, v parlamentu, bude pro naši společnost přínosem.
Já jsem většinu svých názorů
o kolegovi Kavanovi neměl důvodu měnit ani
poté, co zde byl označen jako poslanec, který
je evidován a je tedy důvod, aby zde jeho jméno
mezi pozitivně lustrovanými poslanci bylo na té
známé schůzi v roce 1991 přečteno.
Tehdy jsem zde vystoupil a hájil jsem právo tohoto
sboru na očistu z důvodů etických,
o kterých zde mluvil a nedomluvil kolega Wagner. Mluvil
jsem o posvátnosti této instituce, o tom, že
si ve vztahu ke svým úkolům tato instituce
nemůže dovolit dát společnosti důvod
pochybovat o tom, že zde všichni sedíme z pohnutek
zcela jasných, čitelných, že zde za
námi nejsou žádné síly, které
by námi mohly manipulovat. To byl, podle mého soudu,
ten hlavní důvod, proč jsme přistoupili
k usnesení lustrovat sami sebe a zveřejnit ty z
nás, kteří poté, kdy budou shledáni
pozitivními, neodstoupí z řad členů
tohoto parlamentu.
Čili prvním a hlavním důvodem lustrací,
kolem kterých se rozprava už druhý den točí
znovu, byla otázka bezpečnosti parlamentu, jeho
důstojnosti jako svrchované zákonodárné
instituce v demokratickém politickém systému.
Já zde ovšem nabízím, a k tomu mi poskytl
důvod právě poslanec Kavan, ještě
jedno hledisko, a to hledisko užitečnosti. Společnost
si parlament nedrží - používám
záměrně toho slova - jenom pro svoji ozdobu.
Společnost si parlament, myslím, dosti draze platí
k tomu, aby plnil některé funkce, které může
plnit jenom on. A ty funkce jsou rozděleny na poslance,
na tři sta poslanců. A já se domnívám,
že zejména kolega Kavan poté, co byl zde jmenován
mezi poslanci, kteří jsou někde evidováni,
této roli poslance zůstal hodně dlužen.
Já se domnívám, že poté se poslanec
Kavan stal poslancem neužitečným. Veškerou
svoji iniciativu věnoval své obhajobě a já
se domnívám, že bychom měli jakési
ratio této činnosti lustrační komise
vidět také v tom: Nevzdá-li se poslanec své
funkce, svého poslání v parlamentě
poté, co je jeho jméno zatíženo jakoukoli
pochybností o jeho kompetentnosti, či manipulovatelnosti,
či jinými vlivy, nastupuje něco, co je logické
u každého občana - snaha po očistě.
Ale poslance to zbavuje prostoru, zbavuje ho to volnosti, kterou
mu společnost dává a platí za to,
aby zde seděl a pracoval. (Potlesk.) Proto se domnívám,
že bychom dalšímu parlamentu měli předat
jako poselství i tuto zkušenost, že poslanci,
kteří se dostanou do světla kritiky z jakýchkoli
důvodů - doufejme, že to nebudou důvody
tyto, ale přijdou důvody jiné, třeba
povedou poslance před televizi nebo do pozornosti tisku
-, že je budeme velice snadno vyvazovat z jejich povinnosti,
po této zkušenosti nebudeme se divit, když odstoupí
a budou svoji občanskou čest hájit před
soudy. Musíme jim k tomu ovšem vytvořit příležitost.
Proto budu podporovat návrh, aby ti poslanci, kteří
byli zde oznámeni, evidováni, jako pozitivně
lustrovaní, měli všechna práva a všechny
možnosti obhájit svoji čest, mají-li
k tomu odvahu a důvod, před soudy této země.
Děkuji vám za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji panu poslanci Blažkovi. Další přihlášený
je pan poslanec Mlčák, připraví se
paní poslankyně Edita Bellušová. Pan
poslanec Kanis má krátkou poznámku.
Poslanec SN P. Kanis: Pán predsedajúci, dávam
námietku voči tomu, že bol skrátený
diskusný príspevok pána poslanca Wagnera
a podľa § 23 ods. 3 požadujem, aby sa o tom hlasovalo.
Bez hlasovania pri vyslovení námietky nemáte
právo postupovať tak, ako ste postupovali.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prepáčte, pán poslanec, já vás
přerušuji, pan poslanec Wagner je přihlášen
do rozpravy. Bude mu uděleno slovo. - Pan poslanec Fišera.
Poslanec SN I. Fišera: Pane předsedající,
já bych chtěl velmi věcně k tomu,
co říkal pan poslanec Blažek. On vyjádřil
totiž mé obecnější obavy, které
se netýkají sice zprávy komise 17. listopadu,
která je dnes zde jednána, ale obecnějšího
problému, který souvisí se zákonem
lustračním, který jsme přijali. Já
mám právo to říci, pane poslanče
Devátý, to bude velmi krátké.
Víte, že ministerstvo vnitra vydalo zprávu,
která řekla, že vzniknou určité
problémy v souvislosti s vydáváním
osvědčení pracovníkům, kteří
budou podrobeni tomuto zákonu. V té chvíli
vznikne mnoho časových problémů i
těchto problémů obranných.
Bude nutné podle mého názoru na jednu z dalších
schůzí zařadit otázku projednání
stavu realizace tohoto zákona už z toho důvodu,
že je před volbami a budou mnohé strany v složité
situaci vzhledem k nedostatku času.
Tímto končím a prosil bych jen, abychom to
opravdu udělali, protože věc bude vážná.
Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ještě kolega Šamalík.
Poslanec SN F. Šamalík: Já jenom poznámku
k závěru toho, o čem tady hovořil
kolega Blažek. V Listině základních
práv máme garantováno právo na to,
že každý má možnost dosáhnout
rozhodnutí soudu v jakékoli při. Toto je
nad námi a podle mého názoru je téměř
nevhodné, abychom o tom mluvili jako o něčem,
co poskytujeme z nějakých vlastních motivů.
Měli bychom si uvědomit, že tyto normy jsou
nad námi a mají řídit všechny
naše činy.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Pan poslanec Wagner.