Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji panu poslanci Mlynárikovi. Když dovolíte,
přečtu další přihlášené
do rozpravy. Pořadí je takovéto: pan poslanec
Wagner, Jiří Dienstbier, Bohuslav Hubálek,
Ondřej Huml, Antonín Blažek, Jaroslav Mlčák.
To nejsou všichni. Slovo má pan poslanec Kočtúch.
Poslanec SN H. Kočtúch: Vážený
pán predsedajúci, vážené kolegyne
a kolegovia, práve za predsedníctva pána
Battěka už bola druhýkrát napadnutá
Matica slovenská. Chcem povedať, že predsedníctvo
Matice slovenskej protestovalo už proti prvému ohováraniu,
spôsobenému pánom Bačinským.
Istotne si na to pamätáte. Ako člen predsedníctva
Matice slovenskej sa dištancujem od toho, čo povedal
pán Mlynárik. Myslím, že protest, ktorý
bol zaslaný oficiálnym miestam aj parlamentu, svedčí
o tom, že pripomienka poslanca Mlynárika je neopodstatnená.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Slovo má poslanec Zlocha.
Poslanec SN J. Zlocha: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia, budem pokračovať
v rozvádzaní tejto témy, na ktorú
už odpovedal pán poslanec Kočtúch. Pokiaľ
viem, naša komisia nemala od nikoho poverenie, aby lustrovala
predstaviteľov rôznych spoločenských
organizácií či politických strán.
To po prvé.
Po druhé - pokiaľ viem, pán poslanec Mlynárik
nebol členom vyšetrovacej komisie. Pýtam sa,
odkiaľ vie, že vo vedení Matice slovenskej je
niekoľko členov, ktorí spolupracovali so Štátnou
bezpečnosťou? Ja nie som v žiadnej komisii. Nehnevajte
sa, ale ja ozaj neviem, kto v iných stranách alebo
hnutiach spolupracoval v ŠtB alebo nie. Ako je to možné?
Odkiaľ sa tieto informácie dostávajú
von a prečo ich sústavne využívajú
a zneužívajú niektoré skupiny ľudí?
Zneužívajú ich väčšinou proti
národne orientovaným stranám. Nehnevajte
sa, Maticu slovenskú pokladám za Maticu slovenského
národa, nepokladám ju za zbierku alebo zbierku agentov,
fašistov alebo nacistov. Nehnevajte sa, ale mňa to
uráža. Dvojnásobne ma to uráža
od ľudí, ktorí sa na budovaní komunistickej
totality výrazne podieľali a brali za to vyznamenania
a platy.
Přededající předseda SL R. Battěk:
Nejprve bude hovořit poslanec Moric a pak poslanec Toman.
Poslanec SN V. Moric: Vážené dámy a
páni, ja mám celkom opačný názor
ako pán poslanec Zlocha. Keď to povie pán Mlynárik,
vôbec ma to neuráža.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
To bylo jemně řečeno. Slovo má poslanec
Toman, poté poslanec Magyar.
Poslanec SN P. Toman: Já bych se chtěl zeptat pana
profesora Kočtúcha, co má vystoupení
pana poslance Mlynárika, případně
kolegy Bačinského minule, společného
s tím, že schůzi řídí
pan Battěk. Uniká mi tady souvislost (Předsedající
předseda SL R. Battěk: Bačinský a
Battěk, oba začínají na B.) Pak bych
to chápal. Jinak bohužel nikoliv. Myslím, že
pokud jde o styl řízení schůze, snad
trocha humoru nás nezabije, alespoň některé.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pan poslanec Magyar je netrpělivý, má slovo.
Poslanec SL F. Magyar: Pán predsedajúci, dôrazne
vás opätovne žiadam, aby ste dodržiavali
§ 23 ods. 1 a 2 Rokovacieho poriadku. Matica slovenská
nie je predmetom záverečnej správy. Žiadam
vás, aby ste okamžite odobrali slovo tomu, kto nehovorí
k záverečnej správe.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji, budu se řídit vašim pokynem.
Poslanec SN H. Kočtúch: To isté som chcel
povedať, pán predsedajúci. Povedal som to už
vtedy prvýkrát. Snažili ste sa volať poslancov
na zodpovednosť, aby sa držali danej témy. V
prípade pána Bačinského ste to neurobili
a neurobili ste to ani v prípade Mlynárika.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já jsem úplně rozvrácen. Slovo má
poslanec Vild.
Poslanec SN J. Vild: Dámy a pánové, já
se nerad mísím do této debaty, která
je mi dosti cizí, ale chtěl bych se v této
souvislosti zeptat pana poslance Mlynárika, jaký
přístup má k těmto informacím.
Proč se ho na to ptám? Asi před třemi
týdny, když jsem byl zpravodajem k návrhům
pana prezidenta, za mnou přišel pan poslanec Mlynárik
a požádal mne, abych mu vylustroval nějakého
člověka, kterého si přinesl na papírku.
Když jsem na něj nechápavě hleděl,
řekl mi, že ho posílá pan Bačinský
a abych to dal třeba sekretářce nebo s tím
něco takového udělal. Já jsem tomu
pořád nerozuměl a vysvětloval jsem
si to tak, že si mě spletl s někým z
komise. Panu Mlynárikovi jsem to řekl. On tvrdí,
že byl ke komisi přizván. Já se chci
zeptat, jestli ti, kdo byli ke komisi přizváni,
měli také přístup k lustračním
materiálům? Prosil bych pana Mlynárika, jestli
by to mohl vysvětlit.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pane poslanče Magyare, jak já mám rozhodovat,
zda to souvisí nebo nesouvisí? (Smích v sále.)
Já vám udělím slovo, ale musíte
mít také trochu trpělivost.
Poslanec SN J. Mlynárik: Vážené kolegyne
a kolegovia, keď pán poslanec Vild prišiel s
touto vecou za mnou, vysvetlil som mu, že som bol kooptovaný
do komisie 17. novembra. (Výkřiky ze sálu.)
Prosím, aby svedectvo podal predseda komisie pán
Ruml alebo jeho zástupca. Bol som kooptovaný spolu
s pánom Kopřivom. (Výkřiky ze sálu.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Kolegyně a kolegové, nechte pana poslance domluvit!
Poslanec SN J. Mlynárik: Ja som sa tam, samozrejme, sám
nepozýval. Podpísal som stodvojku, to znamená,
že som mal nárok na informácie, ktoré
som potreboval k tej časti, ktorú som vypracoval,
teda k historickej časti. Potreboval som si zisťovať
niektoré fakty. Bohužiaľ, v istom zmysle som
si poplietol pána Vidíma s pánom Vildom.
Ja nemôžem za to, bohužiaľ, že tu v
parlamente máme toľko študentov. Človek
si to ľahko popletie. (Smích v sále.) Ja sa
skutočne čudujem pánovi Vildovi, keď
som mu to vysvetlil, že s tým ešte vychádza
na plénum. Prosím pána predsedu Rumla, aby
v tom podal meritórne vysvetlenie, a to za pána
Kopřivu aj za mňa.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Kolegové a kolegyně, vidíte, že rozprava
se rozbíhá naprosto neúnosným způsobem.
Hovoří kolega Jiří Dienstbier.
Poslanec SL J. Dienstbier: Pan poslanec Mlynárik v žádném
případě nemohl být přizván
jako expert ke komisi. Paragraf 91 odstavec 3 jednacího
řádu říká, že komise může
přizvat pro objasňování okolností,
ve kterých vyšetřuje, znalce. Na znalce se
přiměřeně vztahují ustanovení
trestního řádu. Proto já bych se chtěl
zeptat, k jaké problematice byli jako znalci do komise
přizváni poslanci Mlynárik a Kopřiva.
Ještě bych dodal jednu věc. Pan poslanec Mlynárik
tady právě přiznal, že komise ještě
v lednu zcela volně lustrovala koho ji napadlo a že
na tom měl účast i šéf zpravodajské
služby.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nyní pan poslanec Zlocha, po té poslanec Kováč.
Poslanec SN J. Zlocha: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia, ja skutočne
žiadam, aby sme dostali vysvetlenie, či pán
poslanec Mlynárik bol riadnym alebo kooptovaným
členom komisie a či sa dostal k tajným materiálom.
Pokiaľ viem, všetkých členov komisie sme
tu volili. Pána Mlynárika nie.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, pan Magyar je u mikrofonu.
Poslanec SN F. Magyar: V prvom rade by som sa chcel ospravedlniť
kolegovi Dienstbierovi. Možno som si ho poplietol s pánom
Jéglom. Tie dve tváre mi akosi splývajú.
Inak mi dovoľte, pán predsedajúci, vy ste nenapraviteľný
v porušovaní § 23, pretože ani pán
Mlynárik nie je obsahom záverečnej správy.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano to dělá ten můj humanismus, ale já
mu zakroutím krkem. Slovo má poslanec Kováč.
Poslanec SN Marián Kováč: Pán predsedajúci,
s plnou vážnosťou teraz žiadam a dávam
podnet Generálnej prokuratúre z podozrenia z trestnej
veci zneužívania právomoci členov komisie.
Žiadam, aby vo veci začala konať okamžite.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, abyste to udělal písemně,
obvyklým způsobem.
Poslanec SL M. Malý: Já bych měl jen technickou
otázku. Vzhledem k obsahu toho, o čem se zde hovoří
a co bezpochyby bude předmětem jednání
mandátového a imunitního výboru a
prokuratury se dotazuji, zdali je z tohoto jednání
pořizován stenografický záznam.
Poslanec SN V. Moric: Ja som chcel práve upozorniť
na to, že z tejto schôdze, z tohto rokovania nie je
robený stenografický záznam. Ako je to možné?
(Hlas z pléna: Pán Mlynárik sa tu vyhovára
na študentov. Ja si myslím, že on sa nechal chytiť
ako študent a nie je to vôbec zapísané,
nie je to nijak podchytené. Za seba môžem povedať,
neviem, ako to prijmete, pán predsedajúci, obdivujem
vás pri vedení tejto schôdze. Je toho na vás
dosť, ale na takéto veci by sa skutočne nemalo
zabúdať.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já jsem si to skutečně neuvědomil,
ale zdá se mi to absurdní, že tu nikdo záznam
nedělá.
Byl jsem upozorněn, že existuje akustický záznam.
Slovo má kolega Černý.
Poslanec SL A. Černý: Pane předsedo, já
považuji pokračování tohoto zasedání
za vyloučené. Kancelář Federálního
shromáždění selhává. Jestliže
zde nejsou stenografové a není dělán
záznam, je to závažná chyba, která
nám znemožňuje pokračovat. Zvláště
při těchto vzájemných potyčkách
je velmi důležité přesně zaznamenat
co kdo řekne. Jakémukoliv akustickému záznamu
bych nevěřil. Mám sám dostatek zkušeností
s tím, že Kancelář Federálního
shromáždění funguje velmi špatně
a nezodpovědně ve svém celku. Nechci napadat
oddělení stenografů, ale nepovažuji
za možné, aby v tak závažné diskusi
se pokračovalo bez jakéhokoliv dalšího
záznamu. Jestliže kolega Kováč tady
řekne něco tak závažného, a není
z toho záznam, vidím pokračování
dnešního zasedání jako naprosto nemožné.
Dávám ke zvážení vám i
všem kolegům, abychom toto zasedání
přerušili a pokračovali zítra. Žádám
předsednictvo Federálního shromáždění,
aby pokud jde o kancelář Federálního
shromáždění, učinilo pořádek.
Kancelář Federálního shromáždění
je servisem pro parlament. Nemůže skončit práci,
dokud neskončí práci parlament. To by si
měla Kancelář v čele se svým
přednostou uvědomit. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Slovo má pan místopředseda.
Místopředseda FS K. Viktorín: Preveroval
som situáciu. Robí sa akustický záznam
a z neho sa zajtra ráno bude robiť stenografický
záznam. (Hluk v sále.)
Poslankyně SN E. Bellušová: Prepáčte.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Promiňte mi, tuto anarchii nemohu připustit. Byl
přihlášen kolega Šedivý, tam skromně
stojí a čeká. Má slovo.
Poslanec SN F. Šedivý: Děkuji. Chtěl
jsem reagovat na reakci, která byla na vystoupení
pana kolegy Mlynárika. Já se domnívám,
že tady došlo k naprostému posunu pojmů.
Pan kolega Mlynárik požádal kolegu Vilda, ale
nedošlo k tomu, že by někdo po skončení
činnosti byl lustrován. O tom tady nepadlo ani slovo.
Celé obvinění, které vznesl kolega
Kováč a které považuji za velmi závažné,
bylo nesprávné. Žádám ho, aby
se omluvil.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, kolegové, nesklouzávejte na soukromou
bázi. Slovo má poslankyně Bellušová.
Poslankyně SN E. Bellušová: Chcela som reagovať
na vystúpenie pána podpredsedu Viktorína
a opýtať sa, kto súhlasil s tým, aby
nebol robený stenografický záznam, keď
schôdza pokračuje? To je moja prvá otázka.
Druhá otázka - aby sme sa neosočovali - pán
Mlynárik predsa priznal a nahlas povedal, že bol kooptovaný.
Ja sa pýtam, kým? Keď toto Federálne
zhromaždenie schválilo členov vyšetrovacej
komisie 17. novembra, tak práve toto Federálne zhromaždenie
malo do komisie kooptovať členov. Ďakujem. Preto
súhlasím s tým, že sa skutočne
jedná o vážne porušenie, ktoré
musí mať následky.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Nejprve má slovo poslanec Kováč,
poté poslanec Kulan.
Poslanec SN Marián Kováč: Dovolil by som
si pána predsedajúceho upozorniť, že keď
nie je obstarávaný stenografický záznam
a robí sa len zvuková nahrávka, tak tá
je pred zákonom neplatná. Nie je o čom diskutovať.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, já s vámi souhlasím. Přiznávám
po konzultaci, že zřejmě regulérnost
našeho schůzování není v pořádku.
Nebudeme moci z tohoto důvodu pokračovat. Ještě
prosím, aby promluvil poslanec Kulan.
Poslanec SN P. Kulan: Už som bol na odchode, ale mám
jeden návrh. Myslím, že je najvyšší
čas skončiť dnešné rokovanie, takže
dávam návrh, aby sme rokovanie skončili.
Druhá vec - navrhujem, aby zo stenografického záznamu
toho, čo teraz poviem, bol zajtra daný podnet na
začatie trestného stíhania za zneužívanie
funkcie verejného činiteľa voči kolegovi
Vladimírovi Mečiarovi, ktorý viackrát
verejne priznal, že na svojom stole objavoval materiály
týkajúce sa agentov Štátnej bezpečnosti
a viackrát s pomocou týchto materiálov robil
nátlak na niektorých členov politických
strán a hnutí.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Vzhledem k tomu, že se dostavil vedoucí
Kanceláře Federálního shromáždění,
dávám mu slovo, aby podal vysvětlení.
Současně vás, kolegyně a kolegové,
upozorňuji, že rozhlasová stanice Československo
stále vysílá přímý přenos.
(Smích v sále, potlesk.)
Vedoucí KFS Z. Hradilák: Záznam z jednání
společných schůzí sněmoven
zajišťuje stenografická služba Federálního
shromáždění v počtu devíti
osob, devíti stenografů. Od 13 hodin dnešního
dne pracují pouze čtyři stenografky z důvodu
nemoci ostatních. Jsou už vyčerpané
a nemohou dále pokračovat. Záznam z vašeho
jednání je natáčen na magnetofonové
pásky. Chtěl bych jen připomenout, že
už jednou taková situace tady vznikla, tuším,
že v listopadu, a nepoznali jste to, protože hned následující
den vaše vystoupení bylo zpracováno do turnů.
Zítra budou ony čtyři stenografky pokračovat,
váš záznam bude k dispozici a budete jej moci
autorizovat. Zvukové záznamy jsou ve fonotéce,
můžete si své vystoupení už zítra
přehrát.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji za podané vysvětlení. S technickou
poznámkou se hlásí poslanec Michálek.
Poslanec SL F. Michálek: Vážené kolegyně
a kolegové, já bych chtěl upozornit na jednu
závažnou věc. Dozvěděl jsem se,
že v Olomouci v soukromí pan poslanec Kopřiva
prohlašoval, že jako člen vyšetřující
komise viděl mé materiály a zdůvodňoval
tam určité věci.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Je zde můj jednoznačný návrh. Domnívám
se, že podané vysvětlení má svou
logiku, ale myslím, že regulérní zasedání
společné schůze sněmoven nemůže
bez stenografického záznamu pokračovat. Než
dám ještě slovo poslanci Zlochovi, navrhuji,
abychom ukončili dnešní zasedání
a pokračovali zítra v devět hodin.
Poslanec SN J. Zlocha: Bude to trochu od veci, ale nedá
mi to. (Předsedající předseda SL R.
Battěk: Nehovořte od věci, je tu pan poslanec
Magyar!) Nedá mi to, aby som nezareagoval na vystúpenie
pána poslanca Kulana. Bol som kedysi alergický na
jeho reakcie voči nášmu hnutiu HZDS a jeho
čelných predstaviteľov. Neraz som uvažoval
o tom, aké sú asi dôvody vysokých volebných
prognóz, ktoré toto hnutie má a veľmi
nízkych, ktoré má ODÚ-VPN. Od dnešného
dňa si to viem vysvetliť. Budem veľmi rád,
keď každý deň proti nášmu
hnutiu vystúpi aspoň trikrát. Dúfam,
že sa potom splní náš predpoklad a že
voľby vyhráme.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
To byl volební projev. Promiňte.
S ohledem na celkovou situaci mi dovolte, abych z pozice předsedajícího
ukončil dnešní schůzi. Žádám
vás, abyste se zítra v 9.00 hodin dostavili, abychom
mohli pokračovat.