Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě kolega Blažek.
Poslanec SN A. Blažek: Kolegyně a kolegové,
jsem sice přihlášen do rozpravy, takže
to bude vypadat, že hájím svůj zájem,
ale já se klidně svého slova vzdám.
Oč mi jde, je to, že se domnívám, že
podstatou parlamentu a instituce, která tuto podstatu ztělesňuje,
je o věcech mluvit.
Kdysi na začátku naší kariéry
poslanci v tomto shromáždění po volbách
v roce 1990 byli informováni o tom, co je jejich úkolem,
totiž být jakousi továrnou, v našem případě
spíš manufakturou, na zákony. Už jsem
se na toto téma tady několikrát snažil
něco říci. Domnívám se, že
naším úkolem je také něco jiného.
My každým vystoupením píšeme dějiny
této instituce, ať se nám to někdy zdá
jakkoliv komické. Domnívám se, že ve
prospěch tohoto úkolu je mluvit o věcech,
o kterých cítíme potřebu mluvit. Proto
bych se přimlouval, abychom o těchto věcech
- a toto je velice bolavá věc, vzpomínám
si, než jsme schůzi v lednu přerušili,
že zde pan profesor Šamalík mluvil o tom, že
se pokoušíme řešit následky katastrofy.
Mám na tyto věci poněkud jiný názor,
ale domnívám se, že rozměrem ta minulost,
o které nyní vlastně neustále v každém
příspěvku jednáme, ke které
se vracíme, podobu katastrofy má. Domnívám
se, že ji nemůžeme prostě useknout. Musíme
se k té věci vyjádřit. Proto vás
žádám o podporu pro názor, abychom v
této schůzi pokračovali, až se skutečně
všechny příspěvky vyčerpají.
Pro případ, že se rozhodnete jinak, rád
se svého příspěvku vzdám. Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pan poslanec Moric.
Poslanec SN V. Moric: Vážené dámy, vážení
páni, ja mám naopak iný názor od svojho
predrečníka. Zdá sa mi, že o tomto probléme
sa tu hovorí zbytočne veľa. Hľadajú
sa rôzne tajné služby, rôzne tajné
organizácie. Nechcel by som na druhej strane hľadanie
takýchto organizácií bagatelizovať,
ale potom sa môže stať to, čo sa teraz
stalo s prehlásením o Slovenskej oslobodeneckej
armáde a zbieraní zbraní, hromadení
zbraní. Bojím sa ísť s touto palicou
von, aby ma neobvinili, že zhromažďujem zbrane.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Takže ještě dva poslanci ve Sněmovně
lidu, abychom byli schopni hlasovat. Žádám
vás, abyste zaujali svá místa. Otázka
bude znít na prodloužení 20. schůze
až do vyčerpání programu, to znamená,
že bychom zítra pokračovali. Dnes schůzi
ukončíme ve 20.00 hodin. Jestli je ochoten pan místopředseda
Jičínský schůzi řídit,
já mu to ve 20.00 hodin předám. Takže
je zde návrh, aby schůze pokračovala do 21.00
hodiny.
Hlasujeme o tom, zda souhlasíte s tím, aby byla
prodloužena 20. schůze natolik, abychom mohli splnit
předepsaný program. Hlasovat nyní nebudeme,
prosím, vaše technická poznámka.
Poslankyně SN E. Bellušová: Chcela som vám
len pripomenúť návrhy, ktoré tu odzneli.
Prvý bol pána poslanca Malého, aby sme rokovali
do 21. hodiny a druhý znel, dokonca od pána poslanca
Tomana, aby sme tento bod uzatvorili.
V súvislosti s tým odporúčal, aby
sme zajtra pokračovali. Dovolila som si len vám
ako predsedajúcemu túto skutočnosť pripomenúť.
Ďakujem.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
S radostí bych vám odevzdal vedení schůze.
Nicméně, promiňte, dám hlasovat o
prvním návrhu.
Ještě kolega Toman. Prosím.
Poslanec SN P. Toman: Já nad tím uvažuji. Odhlasovali
jsme si program schůze. Nevím, že bychom odhlasovali
trvání schůze. Jestliže jsme program
nevyčerpali, pak bychom měli teď hlasovat o
tom, že zprávu generální prokuratury,
případně část tohoto, přeložíme
na příští schůzi 3. března.
Pokud nevyčerpáme program, tak musíme jednat,
pokud ho nevyčerpáme.
Otázka k hlasování by tedy měla znít:
Kdo je pro, aby se generální prokurátor,
případně část této zprávy
přenesla do příští schůze
našeho Federálního shromáždění?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Proti tomuto návrhu nic nemám. Pokud je to poslední
návrh, který zazněl, dávám
tedy o něm hlasovat. Návrh zní, že nevyčerpaný
program 20. schůze v těch bodech, které jsme
nesplnili, budeme pokračovat na začátku 21.
schůze. Kolega Toman není spokojen, bude formulovat
otázku sám.
Poslanec SN P. Toman: Myslím, že není možné
hlasovat o tom, zda zítra budeme pokračovat. (Předsedající
předseda SL R. Battěk: O tom je možné
hlasovat.) Myslím si, že ne, protože jsme povinni
pokračovat až do vyčerpání schůze.
Jedině hlasování by bylo, pokud by ten návrh
někdo podal, ale já jsem to neučinil. (Předsedající
předseda SL R. Battěk: Já si ten návrh
osvojuji, a podávám ho. Přihlásil
se ještě pan poslanec Kováč.)
Poslanec SN Marián Kováč: Pán predsedajúci,
rád by som vás upozornil na to, že ako predsedajúci
nemáte možnosť podávať takéto
návrhy. Pokiaľ chcete, musíte odovzdať
vedenie schôdze. Pokiaľ sa vám skutočne
nepáči, že túto schôdzu musíte
viesť. (Předsedající předseda
SL R. Battěk: Mně se to líbí, ale
jsem již vyčerpán, promiňte. Náš
legislativec profesor Jičínský nám
k tomu něco řekne.)
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážení kolegové, nejsem parlamentním
legislativcem. Chci tu vystoupit jako poslanec a připomenout,
že vlastně máme některá usnesení,
která jsme přijali a která si svým
způsobem odporují. Byla svolána na základě
usnesení schůze sněmoven na 17. a 18. Takže
to je jisté usnesení, které platí.
Je tady usnesení o programu schůze. Pokud se nerozhodneme
dnes jednat tak dlouho, než tyto zbývající
body vyčerpáme, je třeba rozhodnout, zda
dodržíme původní usnesení, že
schůze 18. končí a že nepokračuje
z důvodů, které nebudu dále rozvádět,
protože jsou vám známy. Anebo že trváme
na tom, aby program původně schválený
pro 20. schůzi, se dodržel, a že tedy chceme
schůzi prodloužit.
Myslím, že toto jsou dva návrhy, o kterých
by bylo třeba rozhodnout. A potom teprve rozhodovat o tom,
zda budeme jednat dnes do 21.00 hodin nebo déle. To jsou
odvozené návrhy a je třeba o nich rozhodnout
v rámci celkového rozhodnutí sněmoven.
(Předsedající předseda SL R. Battěk:
Zopakujte, pane místopředsedo, první návrh.)
Myslím, že bychom měli hlasovat o tom, zda
chceme prodloužit schůzi, protože byla svolána
na 17. a 18. To je první návrh. Potom, když
to přijmeme, musíme rozhodnout, jak budeme pokračovat
dnes nebo zítra. Pokud ho nepřijmeme, musíme
rozhodnout o tom, že nevyčerpané body budou
zařazeny na 21. schůzi.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Hlásí se pan Blažek, potom pan Šedivý.
Poslanec SN A. Blažek: Chci jen říci, že
toto Federální shromáždění
přijalo víceméně neformálně
několik závazků. Například
přijmout ústavu atd. Vždy to byl závazek
k obsahu. Nebyl to závazek a priori k času.
Program této schůze také chápu jako
závazek. Budu se tedy snažit prosazovat v tomto sboru
trvání schůze do vyčerpání
programu. V tom vidím jedinou možnou logiku postupu.
Navrhuji tedy, pokud někdo nepodá návrh,
aby se schůze ukončila před vyčerpáním
programu, abychom prostě automaticky pokračovali.
Jediné, o čem se můžeme bavit, je hodina,
ve které naše dnešní zasedání
ukončíme.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Prosím, kolega Šedivý.
Poslanec SN F. Šedivý: Jen k tomu, co říkal
místopředseda Jičínský. Myslím,
že asi úplně nemá pravdu, protože
jsou tady dvě usnesení, ovšem nikoliv stejné
váhy.
Domnívám se, že usnesení předsednictev
sněmoven o tom, v jakém čase bude schůze
probíhat, nemá stejnou váhu jako usnesení
sněmoven o tom, jaký program chceme projednávat.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, pan poslanec Jurečka.
Poslanec SL J. Jurečka: A na doplnění téhož.
Usnesení pozdější, ruší
usnesení předchozí. (Předsedající
předseda SL R. Battěk: No, to je překvapení,
pane náměstku. Prosím.)
Místopředseda FS J. Stank: Domnievam sa, že
v tejto chvíli sa nedá hlasovať o niečom
inom, než, že budeme alebo nebudeme pokračovať
zajtra. To by nám už malo byť jasné.
Vzhľadom na to, že sú zvolané výbory,
že sú pozvaní zástupcovia vlády,
prípadne iných inštitúcií, je
veľmi dôležité, aby sme o tom rozhodli
najneskôr teraz. Buď budeme pokračovať
v schôdzi alebo budeme pokračovať zajtra vo
výboroch.
Z toho dôvodu teda navrhujem, aby sme hlasovali o ukončení
20. spoločnej schôdze s tým, že všetky
body programu, ktoré nebudú prerokúvané
dnes (a dnes budeme pracovať, dokedy rozhodneme. Podľa
Rokovacieho poriadku do 21. hodiny, môžeme si to samozrejme
predĺžiť) budú zaradené na program
21.spoločnej schôdze. Dávam tento návrh.
Hlasujeme o ňom. Keď nebude prijatý, je to
jasné, že budeme pokračovať zajtra o 9.00
hodine.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Slyšeli jste návrh (byl vysloven naprosto jasně,
při plném vědomí; šum v sále).
Promiňte, ale obě sněmovny jsou vyčerpány.
Svědčí o tom způsob, jakým
jednáme.
Dávám tedy hlasovat o tomto návrhu. Prosím,
nerušte! Zachovejte klid.
Hlasujeme o návrhu, jak zde byl přednesen.
(19.09 hodin)
Kdo je pro uvedený návrh, nechť hlasuje! Hlasujeme
o ukončení 20. společné schůze
dnes do hodiny, kterou si odhlasujeme v dalším bodě.
Za předpokladu, že to bude přijato s tím,
že neprojednané body programu budou přesunuty
na 21. společnou schůzi.
(Hlasuje se.)
Táži se poslanců obou sněmoven, kdo
je pro uvedený návrh, nechť hlasuje!
(SN 32, SL 53) Děkuji.
Kdo je proti?
(SN 45, SL 32) Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování, nechť hlasuje!
(SN 13, SL 7)
Vzhledem k tomu, že nedošlo k souhlasnému usnesení
obou sněmoven, budeme muset pokračovat v programu
20. schůze tak, jak byl stanoven. Výsledek hlasování:
Sněmovna národů třicet dva pro, čtyřicet
pět proti, třináct se zdrželo hlasování.
Dva nehlasovali. Sněmovna lidu padesát tři
pro, třicet dva proti, sedm se zdrželo, dva nehlasovali.
Nyní budeme hlasovat o tom, jak dlouho zde zůstaneme.
S technickou poznámkou se hlásí kolega Toman.
Poslanec SN P. Toman: Já podávám návrh
- dnes dokončit zprávu a zítra v 9.00 hodin
začít bod Generální prokuratura.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Čili bez časového omezení. Slyšeli
jste návrh kolegy Tomana. Dávám o něm
hlasovat.
(19.11 hodin)
Ptám se poslanců obou sněmoven, kdo je pro
uvedený návrh. Děkuji.
(SN 54, SL 54)
Kdo je proti? (SN 6, SL 11)
Kdo se zdržel hlasování? (SN 25, SL 20)
Obě sněmovny uvedený návrh přijaly.
Ve Sněmovně národů bylo padesát
čtyři poslanců pro, šest proti, dvacet
pět se zdrželo, ve Sněmovně lidu padesát
čtyři pro, jedenáct proti, dvacet se zdrželo.
Znamená to tedy, že v našem jednání
budeme pokračovat bez přerušení a znamená
to také, že když program nevyčerpáme,
budeme pokračovat zítra. Slovo má poslanec
Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Dovoľujem si konštatovať,
že programový bod k správe komisie 17. novembra
sme prakticky vyčerpali, pretože vinou predsedajúcich
tu už hodiny hovoríme na inú tému, ktorá
nie je programovým bodom našej 20. spoločnej
schôdze SL a SN. Žiadam preto, aby sme prikročili
k prijatiu uznesenia k tomuto bodu a prípadne, aby sme
pristúpili k ďalšiemu bodu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, je zde velmi konkrétní návrh, o kterém
bych dal hlasovat. (Šum v sále.) Trváte na
hlasování, pane poslanče Magyare? Hlásí
se ještě kolega Wagner a poté kolega Kováč.
Poslanec SL J. Wagner: Vážený pane předsedo,
pane předsedající, dámy a pánové,
domnívám se, že udělat někdy
i z parlamentu kabaret je namístě, ale dělat
to trvale, není dobře. Upozorňuji, že
hlasování o návrhu, který předložil
předřečník, je zcela nemožné,
(Předsedající předseda SL R. Battěk:
Zmatečný.) neboť takovéto hlasování
porušuje zákon o jednacím řádu
Federálního shromáždění.
Rozpravu je třeba nejdříve ukončit,
a to lze teprve tehdy, když už se žádný
poslanec do rozpravy nepřihlásí.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pokud poslanci nerozhodnou jinak, musím vás upozornit.
(Výkřiky v sále.)
Poslanec SL J. Wagner: Upozorňuji vás, pane předsedající,
že vám nepřísluší jako předsedajícímu
vykládat jednací řád, ale starat se
o jeho dodržování. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Slovo má poslankyně Adrianová.
Poslankyně SN M. Adrianová: Ja by som chcela pripomenúť
poslancovi Wagnerovi, že on to isté robí vo
výbore pre plán a rozpočet, keď mu predsedá.
(Smích v sále. Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ani nevíte, paní poslankyně, jak jsem vám
vděčen. (Smích v sále.) Moje poznámka
byla ovšem myšlena vážně. Slovo má
paní poslankyně Bellušová.
Poslankyně SN E. Bellušová: Ja si myslím,
že takto by sme mohli pokračovať do nekonečna
a zbytočne sa zdržiavame. Myslím, že stačí,
keď pripomenieme, že sme už raz odhlasovali, že
rokovanie o správe Komisie 17. novembra ukončíme
a ďalej nemáme o čom hlasovať. To by si
mal uvedomiť aj kolega Magyar.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Na tváři pana poslance vidím, že si
to uvědomuje. (Smích v sále.)
Poslanec SL F. Magyar: Drahá pani kolegyňa, nehovoril
som proti bodu "Záverečná správa
Komisie 17. novembra", ale proti tomu, že sa tu hovorí
na inú tému a predsedajúci to pripustil,
i keď už pred dvoma hodinami som pána predsedajúceho
Stanka žiadal, aby okamžite vzal slovo tomu, kto nehovorí
na danú tému. Odstrašujúcim prípadom
bol, myslím, kolega Dienstbier, ktorý prehlásil
"nebudem hovoriť ku správe, ale budem hovoriť
k tomu." Týmito slovami začínal svoj
prejav.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Jsem vám vděčen, že jste mne nejmenoval.
(Smích v sále.) Dávám nyní
slovo - pane poslanče Mlynáriku, vy se smějete,
ale máte jít mluvit. (Smích v sále.)
Poslanec SN J. Mlynárik: Vážený pán
predseda, vážený pán predsedajúci,
kolegyne a kolegovia. Na historickú úvodnú
časť správy komisie 17. novembra sa zniesla
kritika z komunistického tábora. Sám som
uviedol ako autor tejto časti, že vzhľadom na
proporcie správy nebolo možné predimenzovať
túto pasáž. Preto tak mohli vzniknúť
medzery. Neviem však, či v súčasnom
historickom bádaní by bol niekto schopný
na troch až štyroch stranách vyčerpávajúcim
spôsobom analyzovať tak dramatické štyridsaťročné
obdobie. Možno, že by to dokázal kolega Ransdorf,
ktorý - ako hovoril - má historické školenie.
Dozvedel som sa od ďalšieho kritika tejto časti,
že Spojené štáty severoamerické
vyvolali studenú vojnu. Bol by som rád, keby historici
komunistickej proveniencie spoľahlivo zhodnotili obdobie,
kedy strana, ku ktorej sa aj nominálne doteraz hlási,
bola pri moci a podieľala sa na devastácii tohto národa.
Je tu však aj záujem československého
štátu.
Dôležitým záujmom štátu nie
je chrániť agentov ŠtB, utajovať ich mená,
snažiť sa ich hýčkať v akejsi altruistickej
veľkomyseľnosti, ale záujem demokratického
štátu by malo byť vniesť do celej veci čo
najviac jasno, totiž, aby celá naša spoločnosť
vedela, kto sa spolupodieľal na jej terorizovaní.
Veď Štátna bezpečnosť by nikdy nemohla
vykonávať svoje ničivé dielo, terorizovať
15 miliónov ľudí, keby nemala rozvetvenú
sieť spolupracovníkov na všetkých stupňoch
a vo všetkých sférach spoločnosti.
Skončila éra totality a musíme sa vysporiadať
s neblahou minulosťou. Musíme vedieť, kto pomáhal
udržiavať kontinuitu zla a zločinnosti. Keď
Nemci po druhej svetovej vojne v rámci denacifikácie
postihli rôznym spôsobom potentátov nacistického
režimu, keď tí istí Nemci po páde
komunistickej totality vo východnom Nemecku mohli zverejniť
mená spolupracovníkov tajnej polície STASI,
prečo to nemôžme urobiť aj my? Čo
nám v tom bráni? Dostávame sa do situácie,
že agent politickej polície bude pomaly hrdinom našej
doby. Dostávame sa do situácie, že keď
niekto ukáže na agenta priamo, vystavuje sa nebezpečenstvu,
že prezradí štátne tajomstvo, že
sa dopustí porušenia zákona, že bude destabilizovať
spoločnosť.
A zatiaľ túto spoločnosť destabilizujú
kádroví dôstojníci Štátnej
bezpečnosti a ich spolupracovníci, ktorí
obsadili dôležité sféry v hospodárskom
živote a ktorí majú vplyv hlavne dole na okresoch
a v mestách. Bývalí agenti Štátnej
bezpečnosti, ktorí nevedeli vysloviť slovo
národ, pretože to bolo nebezpečné, sa
dnes v nemalej miere pasujú za najväčších
zákonodarcov. Kryjú sa záujmami národa,
snažia sa nájsť taký kryt, dymovú
clonu. Bývalý Brežnevov bubeník - Pánis
- sa v súčasnosti stáva takmer novým
otcom národa.
Pre mňa ako Slováka je hanbou, že vo vedení
vrcholnej ústrednej inštitúcie, v Matici slovenskej,
sedí agent Štátnej bezpečnosti. Hovorilo
sa už tu o tom, hovorí sa, ale nikto ich nemôže
donútiť, aby túto inštitúciu ďalej
nediskriminovali.
Vychádzajú bulvárne časopisy a noviny,
kde je hrdinou agent Žifčák alias Ružička,
kde vychádzajú jeho pamäti a kde sa hádže
a kydá špina na bývalých odporcov totality.
Môžem spomenúť kolegu Devátého
a ďalších odporcov totality.
Spomeňme si len na to, čo píše pražský
fialový plátok Špígl. Agenti Štátnej
bezpečnosti sa už neobťažujú ani
zjavne v tlači publikovať svoje stanoviská.
Tí, ktorí zapredávali záujmy republiky
cudzím mocnostiam, 40 rokov im nevadilo "spojenectvo
na večné časy", sú dnes najväčšími
zástancami národných záujmov, bojujú
proti "novému Mníchovu", proti akejsi
germanizácii, ktorá nám údajne hrozí.
Pozrime sa bližšie na tých horlivých vlastencov,
kde sa národná myšlienka mení na prax
nenávisti a šovinizmu. Bude dobre pozrieť sa
na týchto horlivých vlastencov, kde sa tu naraz
vzali a kde boli práve v minulosti.
Prikláňam sa, v mene svojich voličov, ktorí
ma o to žiadajú, aby zoznamy všetkých
tajných spolupracovníkov boli zverejnené,
a to čo najskôr. Prikláňam sa k tomu,
aby vláda ČSFR požiadala vládu Ruskej
federácie, aby jej boli dodané zoznamy spolupracovníkov
KGB, ktorí pochádzajú z Československa
a v záujme sovietskej politickej polície pracovali
proti občanom Československa a proti československému
štátu.
Prikláňam sa tiež k tomu, aby všetkým
občanom, ktorí boli prenasledovaní a mali
založené fascikle spisov, tieto boli sprístupnené,
aby sa mohli osobne presvedčiť, kto ich udával,
kto sa podieľal na ich degradácii.
Keď chceme ísť do Európy s otvorenosťou
hodnou kultúrneho demokratického štátu,
musíme sa s našou minulosťou práve v tejto
veci dôsledne vysporiadať.