Poslanec SN P. Kulan: Som rád, pán kolega Benčík,
že ste povedali - rovnoprávne spolužitie dvoch
národov. Dodnes ste však nedefinovali, čo to
vlastne znamená. Či to znamená mať vlastné
úradnícke aparáty na úrovni republík
a posilňovať tieto etatistické tendencie na
úrovni republík, či to znamená budovať
de facto dva vlastné národné štáty
so silnými etatistickými tendenciami tak, aby sme
mohli znova všetko riadiť štátom? Alebo
či konkrétne poviete, či máme tieto
právomoci delegovať regiónom a subjektom.
Zatiaľ som v tomto smere aktivitu SDŠ nevidel. To na
začiatok.
Po druhé. O tejto otázke sa rokovalo ešte v
dobe, kedy nikto ani netušil, že v radoch VPN sú
ľudia, ktorí dnes presadzujú úplne iný
program, než za ktorý do parlamentu šli. Ďalšie
politické subjekty ešte ani neexistovali. Som rád,
že ste túto otázku otvoril. Bolo by namieste
pozrieť sa aj do vlastných radov, akými aktivitami
SDŠ prispela k pozitívnemu riešeniu tejto otázky.
Ďakujem za pozornosť.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem aj ja. Konštatujem, že nemám ďalšie
prihlášky do rozpravy k téme, ktorú
prerokovávame - tlač 1212. Pýtam sa, či
hodlá ešte niekto vystúpiť v rozprave?
(Nikdo.) Vyhlasujem teda rozpravu za skončenú.
Ako sme videli v priebehu dnešného dňa, v dnešnej
rozprave bolo zhromaždené značné množstvo
doplňujúcich a pozmeňujúcich návrhov,
ktoré si budú vyžadovať novú prácu
spravodajcov, nové usporiadanie aj nové posúdenie
v ústavnoprávnych výboroch.
Navrhujem teda, aby sme prerokovávanie tejto látky
teraz skončili. Navrhujem obom spravodajcom, aby zhromaždili
a zosumarizovali pozmeňujúce návrhy, ktoré
boli prednesené, a aby ich večer predložili
ústavnoprávnemu výboru ku zhodnoteniu a vysloveniu
príslušných odporúčaní.
Je evidentné, že hlasovať o tejto veci nebudeme
môcť dnes, ale až zajtra.
Preto sa domnievam, že sú všetky dôvody
k tomu, aby sme prešli k ďalšiemu bodu programu,
a síce k prerokovávaniu
správy vlády ČSFR o doterajšom priebehu
kupónovej privatizácie - tlač 1248 a o návrhu
uznesenia snemovní - tlač 1292.
Vítam pána podpredsedu vlády Václava
Klausa, ktorý túto správu bude odôvodňovať.
Odovzdávam vedenie schôdze v tomto okamžiku
podpredsedovi Stankovi.
(Řízení schůze převzal místopředseda
FS J. Stank.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Vážené Federálne zhromaždenie,
vážené poslankyne a poslanci, skôr ako
začneme prerokovávať tento bod programu, ktorý,
ako už uviedol pán podpredseda Šútovec,
obsahuje dva dokumenty - to je vlastnú správu vlády
a návrh uznesenia Snemovne ľudu a Snemovne národov
- tlač 1292, musíme podľa zákona o rokovacom
poriadku odhlasovať nedodržanie 48-hodinovej lehoty.
Práve na uznesenie, ktoré bude podkladom nášho
rokovania. Preto žiadam poslancov, ktorí sa zdržujú
v priľahlých priestoroch, aby sa dostavili do rokovacej
sieni, kde sa bude hlasovať o tom, či je možné
prerokovávať tento bod, resp. či Federálne
zhromaždenie bude prerokovávať tento bod programu
aj v prípade, že nebola dodržaná 48-hodinová
lehota pre predloženie tlače 1292.
Vidím, že sme schopní sa už uznášať,
pretože v Snemovni národov je 79 poslancov, z toho
38 zvolených v Českej republike a 41 v Slovenskej
republike, Snemovňa ľudu má 80 poslancov.
Budeme hlasovať o tom, či odpustiť nedodržanie
48-hodinovej lehoty pre predloženie tlače 1292. Kto
je pre, aby sme aj napriek tomuto nedodržaniu prerokovali
príslušný bod, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
(15.29 hodin.)
(SN 79, SL 76) Snemovňa národov sedemdesiatdeväť,
Snemovňa ľudu sedemdesiatšesť. Ďakujem.
Kto je proti? (SN 0, SL 0) Snemovňa národov nikto,
Snemovňa ľudu nikto. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 3, SL 3) Snemovňa národov
tri, Snemovňa ľudu tri. Ďakujem.
Ďakujem, návrh bol schválený. Budeme
teda prerokovávať správu vlády ČSFR
o doterajšom priebehu kupónovej privatizácie
- tlač 1248, a návrh uznesenia Snemovne národov
a Snemovne ľudu - tlač 1292.
Pripomínam, že tento bod navrhol pán poslanec
R. Senjuk. Vláda na základe toho predložila
písomnú správu, ktorú odôvodní
podpredseda vlády a minister financií ČSFR
Václav Klaus. Prosím, aby sa ujal slova.
Ministr financí ČSFR V. Klaus: Vážené
Federální shromáždění,
dovolte, abych z pověření vlády velmi
stručně uvedl zprávu o dosavadním
průběhu kupónové privatizace. Chtěl
bych zdůraznit pouze několik rozhodujících
momentů, rozhodujících bodů.
1. Chtěl bych připomenout, že v případě
kupónové privatizace jde o bezprecedentní,
zcela unikátní akci a podle toho by také
měla být tato akce hodnocena. Nejde o standardní,
dávno vyzkoušený proces, který bychom
mohli pouze odněkud převzít a standardním
způsobem aplikovat. Vláda ze všech těchto
důvodů hodnotí průběh kupónové
privatizace kladně.
2. Poslanci tuto akci jistě také hodnotí,
dokonce ji jistě také prožívají
jako standardní držitelé investičních
kupónů a někteří z vás
jako členové představenstev nebo dozorčích
rad různých investičních privatizačních
fondů.
3. Bylo by velkou chybou, aby se u nás stalo to, k čemu
došlo v některých sousedních zemích,
aby došlo k politizaci privatizace vůbec a kupónové
privatizace zvláště. Jménem vlády
prosím poslance o to, aby k tomu nedošlo, abychom
zůstali pokud možno u věcného tónu.
4. Jistě vás zajímá počet zaregistrovaných
držitelů investičních kupónů.
Poslední mně známé číslo
k 15. únoru je 8 miliónů 419 tisíc,
z toho 5 miliónů 881 tisíc v České
republice a 2 milióny 538 tisíc ve Slovenské
republice. Poměr zaregistrovaných mezi Českou
a Slovenskou republikou činí tedy 2,32. Očekáváme,
vzhledem k výraznému zpomalování registrace
v posledních dnech, mírné překročení
hranice 8,5 miliónů. To je zhruba tři čtvrtiny
všech podle zákona registrace schopných osob.
Tato čísla jsou vyšší než
jsme předpokládali na základě výsledků
průzkumu veřejného mínění.
Tuto neuvěřitelně rozsáhlou akci se
přesto podařilo zvládnout. Měla svoje
čtyři etapy - etapu pomalého rozjíždění,
etapu očekávaného vzestupu, etapu méně
očekávaného krátkého technicky
a organizačně nezvládnutelného vrcholu
(mající charakter nákupní horečky)
a konečně etapu svého klidného závěru.
Běžné organizační problémy
byly zvládány podle mého názoru zcela
uspokojivým způsobem a není třeba
jej nějak účelově interpretovat nebo
dezinterpretovat. Vydání náhradních
registračních karet bylo velmi rychlé. Nově
dotisknuté kupónové knížky budou
k dispozici v posledních dnech měsíce února.
5. Dnešním dnem je zahajována další
etapa průběhu kupónové privatizace,
dnešním dnem je zahajováno předkolo,
tedy období, kdy občané svěřují
nebo nesvěřují své investiční
kupóny jednotlivým investičním privatizačním
fondům. Minulý týden byl vydán druhý
dokument - list č. 2, Kupónová privatizace,
který obsahuje definitivní seznam zaregistrovaných
investičních privatizačních fondů.
Opět pro vaši informaci: vzhledem k časovému
odstupu od předložení zprávy, k účasti
v první vlně je 436 definitivně zaregistrovaných
investičních privatizačních fondů,
z toho 268 v České republice a 168 ve Slovenské
republice. Zde vidíme, že tento poměr je daleko
odlišný od poměru počtu zaregistrovaných.
Ukončení předkola bude řádně
oznámeno.
I v tomto případě je třeba říci,
že zájem o zakládání investičních
privatizačních fondů předčil
naše očekávání. Chtěl
bych zdůraznit jeden velmi charakteristický rys
a sice ten, že tento proces nebyl v Československu
diktován shora. Šlo výrazně o decentralizovaný
proces, odlišný od procesu v Polsku, kde byla nadekretována
existence deseti privatizačních fondů a víceméně
přidělena určitá povinnost realizovat
privatizaci prostřednictvím těchto deseti
z centra organizovaných privatizačních fondů.
Zájem občanů o individuální
účast v kupónové privatizaci, versus
o využití investičních privatizačních
fondů, je také poněkud jiný, než
jsme předpokládali, a to vyšší
ve prospěch fondů. Nicméně i v tomto
případě jde o individuální
rozhodnutí a není důvodu se nad tímto
rozhodnutím jakýmkoli způsobem trápit
nebo se rozčilovat. Lidé si samovolně rozhodnou,
jakou míru koncentrace vlastnictví si přejí
tím, že budou své kupóny vkládat
do určitých privatizovaných podniků
individuálně nebo prostřednictvím
investičních privatizačních fondů.
Chtěl bych současně oznámit, že
tolik diskutovaný návrh zákona o investičních
společnostech a fondech byl dokončen ve velmi rychlém
tempu a 13. února, tedy ve čtvrtek, byl předán
k projednání federální vládě.
Potom se může dostat do Federálního
shromáždění. Návrh zákona
o burze byl koncem minulého týdne již předán
k projednání Federálnímu shromáždění
a třetí zbývající návrh
zákona o cenných papírech bude připraven
k předložení vládě do poloviny
měsíce března tohoto roku. Všechny tyto
zákony jsou nesmírně důležité,
ale zcela nezbytně potřebné budou v podstatě
až po ukončení celé první privatizační
vlny a v tomto smyslu nehrozí žádné
nebezpečí z prodlení tím, že
nejsou v platnosti dnes, k 17. únoru 1992.
6. Příprava nabídkové stránky
kupónové privatizace je složitým komplikovaným
procesem, který probíhá v těchto dnech
a hodinách a který má své nepochybné
problémy dané obrovským počtem privatizovaných
podniků, komplikovanými restitucemi, občasnou
malou připraveností a kvalifikovaností dnešního
managementu, ale i brzdícími snahami byrokratických
aparátů na všech i vládních úrovních.
Nicméně se jedná o proces, který úspěšně
pokračuje a každým dnem majetku, připraveného
pro kupónovou privatizaci, přibývá.
Z dnešního dopoledního rozhovoru s oběma
ministry pro privatizaci České republiky i Slovenské
republiky vím, že k dnešnímu dni je v
České republice definitivně připraveno
již za 70 miliard korun kapitálu pro kupónovou
privatizaci a ve Slovenské republice 25 miliard korun.
Tato čísla se každým dnem zvyšují.
Informace o schválených privatizačních
projektech jsou průběžně publikovány
ve vybraných sdělovacích prostředcích
a budou vždy souhrnně a oficiálně publikovány
v dalších vydáních nepravidelného
listu Kupónová privatizace. S informacemi o již
schválených privatizačních projektech
publikovaných v rámci listu Kupónová
privatizace začneme neprodleně.
První privatizační kolo bude zahájeno
samozřejmě až poté, co budou všechny
potřebné privatizační projekty schváleny
a publikovány, tedy až tehdy, by nabídka bude
úplná a konečná. V tomto smyslu není
třeba podléhat žádné nervozitě.
Za sedmé. V některých sdělovacích
prostředcích se zbytečně vyvolává
spor o výklad vládního nařízení
č. 383/1991 Sb. Myslím, že všichni víte,
o jaký problém jde. Prohlašuji, že vláda
neměla nikdy, nikdy v úmyslu zahajovat registraci
kupónových knížek až po schválení
všech privatizačních projektů. Nikdy
to neměla v úmyslu. Díky nepřesnému
a nevhodnému použití legislativní zkratky
"seznam projektů" v tomto nařízení
však vznikla možnost hledat rozpor mezi § 3 a §
10 tohoto nařízení a tento spor byl uměle
rozviřován.
Pevně věřím, že i celé
Federální shromáždění
přijímá informaci, že vláda neměla
nikdy v úmyslu zahajovat registraci kupónových
knížek až po schválení privatizačních
projektů. Myslím, že je zbytečné
v tomto směru zneklidňovat naši veřejnost.
Nikomu a ničemu to nemůže přinést
nic dobrého.
Konečně za osmé závěrečná
poznámka: Chtěl bych zopakovat, že privatizaci
považuje vláda za páteř celé
naší ekonomické transformace a v rámci
toho je kupónová privatizace vládou chápána
jako nezbytný akcelerační impuls celého
tohoto procesu, který se nesmí neúnosně
prodlužovat. Je to akce složitá legislativně,
nárokem na práci, pracovní výkon,
akce složitá technicky, akce složitá organizačně.
Mnoho věcí bylo tvůrčí prací,
ale i mravenčí prací připraveno předem
v dostatečném předstihu. Mnoho věcí
musí být pružně a rychle rozhodováno
v tu chvíli, kdy se ten či onen problém objeví.
Požadavek na přesné apriorní normativní
stanovení všech detailů předem by jistě
vedl k umrtvení tohoto velmi pozoruhodného a velmi
živého procesu. Zpřesňují-li
se proto některá ustanovení či opatření,
upravuje-li se harmonogram kupónové privatizace,
jsou to jen logické korekce dynamicky se rozvíjejícího,
velmi složitého a komplikovaného procesu. Věřím,
že Federální shromáždění
zprávu vlády takto přijme. Děkuji
za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem pánu ministrovi Klausovi. Správa
bola prikázaná k prerokovaniu výborom ústavnoprávnym,
hospodárskym a výborom pre plán a rozpočet
oboch snemovní. Výbory pre plán a rozpočet
odporučili návrh uznesenia, ktorý máte
uvedený v tlači 1292, a súčasne poverili
svojich členov, pána poslanca Kočtúcha
a pána poslanca Šilhána, aby predniesli ústne
spravodajské správy, eventuálne odôvodnili
tento návrh uznesenia. Dávam im slovo. Ako prvý
vystúpi so svojou spravodajskou správou pán
poslanec Hvezdoň Kočtúch. Udeľujem mu
slovo.
Společný zpravodaj výborů SN H. Kočtúch:
Vážený pán predsedajúci, vážené
snemovne, milí hostia, ako spoločný spravodajca
Snemovne národov k správe vlády ČSFR
o doterajšom priebehu kupónovej privatizácie
- tlač 1248 - vám odporúčam schváliť
návrh uznesenia Snemovne ľudu a Snemovne národov
ku kupónovej privatizácii tak, ako ho máte
v laviciach.
Nemôžem len súhlasiť s tými bodmi,
ktoré pán podpredseda vlády a federálny
minister financií vo svojej reči predo mnou nastolil
a zhutnil. Ide o miliardy korún, ide o 8 miliónov
občanov Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky. Preto sme sa snažili vo výboroch vo veľkých
veciach - a toto je nesporne veľká vec - postupovať
s pedantnosťou a pritom byť veľkorysý k
niektorým drobným detailom.
Kupónová privatizácia sama o sebe, či
už máme na mysli jej filozofiu, technológiu,
techniku realizácie, mechanizmus jej praktického
uskutočňovania, informatiku o nej, vrátane
spätných väzieb aj legislatívnych zakotvení,
môže byť, a ako to vidíme, je aj predmetom
vášnivých vecných, ale aj politických
a ideologizujúcich diskusií.
Súhlasíme s tým, že na pôde Federálneho
zhromaždenia by sme mali upustiť od politizácie
a ideologizácie tejto nesmierne zložitej problematiky
a zaoberať sa vecne ku prospechu celej procedúry tejto
kupónovej privatizácie.
Pravda, ako všade pri veľkých veciach sa vyskytli
dva extrémy. Jedni považujú kupónovú
privatizáciu za všeliek, ktorý môže
odstrániť všetky naše neduhy, a treba ho
uskutočniť čo najrýchlejšie s toleranciou
aj nie stopercentnou precíznosťou. Takto to niekedy
povedal napríklad pán minister Dyba. Iní
zase hovoria, že kupónová privatizácia
môže znamenať podvod na obyvateľstve. O týchto
extrémoch by sme nemali diskutovať. Mali by sme sa
sústrediť na správu, ktorá sa snažila
naozaj vyhnúť politizácii a ideologizácii,
ale v niektorých ohľadoch na škodu hĺbky
analýzy. Preto v našom uznesení ako prvý
bod je, že správa je skôr popisná a menej
analytická. Chcel by som to podložiť.
Na druhej strane správy vlády si môžeme
prečítať, že primárnym cieľom
kupónovej privatizácie je vytvoriť podmienky
pre to, aby sa na delení majetku mohli podieľať
v zásade všetci naši občania, aby sa tento
proces nestal výhradnou záležitosťou úzkej
skupiny domácich či zahraničných podnikateľov.
Zvažovali a diskutovali sme za účasti pána
podpredsedu vlády aj bez jeho účasti, či
sa vlastne tento primárny cieľ v správe podarilo
analyticky a presvedčivo zdokumentovať. Zdá
sa nám, že celkom nie, že správa je viac
technologická než analytická.
Druhým cieľom - píše sa v správe
- uvedenej metódy je učiniť privatizáciu
čo najprehľadnejšou, zabrániť tomu,
aby ju ovládli machinácie akýchkoľvek
byrokratických skupín.
I tu správa zaostáva za potrebným prienikom
do podstaty privatizácie. Napríklad do akej miery
vôbec nám umožní kupónová
privatizácia rýchlejší rast konkurencieschopnosti
českej a slovenskej ekonomiky, do akej miery vyjadruje
kurz vlády, ťah na sociálne a ekonomicky orientovanú
trhovú ekonomiku, k čomu sa vláda zaviazala
vo svojom programovom vystúpení ešte v júli
1990. Samozrejme nejde o ľahké otázky. Ani
odpovede na nich nie sú ľahké, pretože,
podotýkam napríklad v Slovenskej republike na protest
práve proti neplneniu tohto druhého všeobecného
cieľa kupónovej privatizácie odstúpil
predseda Antimonopolného úradu, ktorého hlavnou
úlohou je práve dozor, kontrola aj tejto otázky,
aby sa nevymkla pravidlám slušnej a ne nekalej súťaže.
Tretí cieľ, ktorý formuluje expressis verbis
správa, je vytvoriť silný tlak na štátnu
správu aj na naše parlamenty, aby maximum energie
venovali tvorbe nových inštitúcií, garantujúcich
a regulujúcich fungovanie trhových ekonomických
síl.
V skutočnosti je to nesmierne náročná
úloha, priznávame to. Ale parlament by mal zvážiť
tento balík, tento komplex otázok. Do akej miery
sa nám to darí, kde sú manká legislatívy
aj manká organizačno-inštitucionálne,
to je prvá otázka, o ktorej navrhujeme, aby sme
diskutovali.
Druhá otázka, ktorú si kladieme, je substitúcia
kvality rýchlostí. Do akej miery rýchlosť,
ku ktorej správa pléduje, sa môže diať
na úkor kvality. Aby sme ponáhľajúci
a stíhajúci všetko v rekordnom čase
nenapodobnili napríklad štart a osud Titaniku.
Preto odporúčame ako Snemovni národov, tak
aj Snemovni ľudu zvažovať všetky otázky,
ktoré môžu prehĺbiť našu diskusiu
a uznesenie ešte viac skvalitniť.
Je také anglické príslovie: "Nevešaj
všetky svoje zvonce na jedného koňa",
ktoré má ešte obdobu: "Nedávaj
všetky svoje vajíčka do jedného košíka".
Je treba, aby sme zvážili, obracajúc sa k programu,
ktorý mali všetky strany, kde sa jednalo o rovnocennosť
vlastníckych foriem, či dôraz na privatizáciu
- privatizáciu obecne a kupónovú privatizáciu
zvlášť - je naozaj tým problémom,
ktorý nám pomôže razantne pretvoriť
dnešnú, ešte stále poznamenanú
centralistickými metódami československú
ekonomiku na plnokrvný, konkurencieschopný trhový
tvar.
Preto sme v našich návrhoch uznesení celú
problematiku rozčlenili do štyroch bodov. S pripomienkami
navrhujeme, aby ju naše snemovne vzali na vedomie. Pripomienky
formulujeme, požadujeme od vlády Českej a Slovenskej
Federatívnej Republiky isté ďalšie pre
futuro smerodatné kroky, po tretie požadujeme od predsedníctva
Federálneho zhromaždenia návrh na ustanovenie
komisie pre dohľad nad privatizáciou vrátane
voľby členov tejto komisie a konečne požadujeme
od Generálnej prokuratúry, aby prešetrila možné
porušovanie zákonov, ako aj je Obchodný zákonník
a jeho ustanovenie týkajúce sa klamnej reklamy,
zneužitia informácií a podobne.
Dá sa povedať, že to je objektívna požiadavka.
Hráme rovnakú hru s vládou o rovnakú
vec. To sme koniec koncov povedali aj pri prerokovávaní
tejto správy vo výboroch. Chceli by sme, aby toto
prerokovávanie naozaj kvalitatívne a do hĺbky
prispelo k zlepšeniu celého priebehu kupónovej
privatizácie, aby sme sa nepozerali len do spätného
zrkadla čo už bolo urobené, ale aby sme sa
pozerali dopredu na enormnú prácu, ktorá
stojí ešte pre nami. Opakujem, ide o milióny
ľudí a o miliardy korún národného
majetku. Buďme preto vecní a pedantní.