Poslanec SL J. Lacina: Zopakoval bych to, co jsem řekl
včera v úvodu svého vystoupení. My
jsme na 20. schůzi rozhodli o tom, že budeme jednat
o tisku 1106, ale až po vyjádření vlády.
Vyjádření vlády všichni poslanci
dostali do lavic pod číslem pomocného tisku
00052. Je nutné, aby si toto stanovisko vlády našli.
Vláda se tedy vyjádřila k tomu, o čem
jednáme. Pochopitelně se nemohla vyjádřit
k předneseným pozměňovacím
návrhům, které byly předneseny v plénu
včera.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Slovo má pan poslanec Világi.
Poslanec SL O. Világi: Chcel by som doplniť stanovisko
spravodajcu - pán minister Dlouhý nemôže
prezentovať stanovisko vlády. O týchto veciach
rozhodujú kluby, politické subjekty, a ja si myslím,
že vedia, o čom hlasujú.
Poslanec SN F. Peter: Myslím, že sme si odsúhlasili,
že toto budeme prerokúvať na tejto schôdzi.
Poslanci mali možnosť namietať pri hlasovaní.
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedající,
žádám vás - byli jsme vyškoleni
o tom, co jednací řád říká
a neříká - abyste to respektoval. Poslanec
Ivan Fišera předložil procedurální
návrh, o kterém se podle jednacího řádu
hlasuje bez další rozpravy. Žádám
o hlasování.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji za vaše upozornění, které
jsem ovšem nepotřeboval. Nechal jsem pouze doznít
věcné připomínky. I když jsem
opačného názoru, že bychom tedy mohli
jednat, dávám hlasovat o návrhu, který
zde přednesl poslanec Ivan Fišera. Prosím,
aby svůj návrh ještě zopakoval, aby
sněmovny věděly o čem budou hlasovat.
Poslanec SN I. Fišera: Sněmovny budou hlasovat o tom,
že jednání o této novele se odkládá
do té doby, než se dostaví zástupce
vlády.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Přistoupíme k hlasování. (Hlasy z
pléna: Kde je pan místopředseda vlády
Rychetský?) Pan místopředseda vlády
Rychetský odešel, shání ministra Dlouhého.
(Hlasy z pléna: Je v Davosu.) Ještě se hlásí
pan poslanec Világi.
Poslanec SL O. Világi: My o tom nemôžeme hlasovať.
Minister nemôže tlmočiť stanovisko vlády.
Pokiaľ príde, bude to jeho osobné stanovisko.
To by som mohol dať pozmeňujúci návrh,
aby ste nehlasovali, keď napríklad nepríde
poslanec Mečiar alebo XY.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Je to velmi sugestivně, ale racionálně zdůvodněný
názor. Musíme se ale rozhodnout. Domnívám
se, že věc může být projednávána
a že bychom měli jednat o pozměňovacích
návrzích. Chce ještě vystoupit pan předkladatel?
Poslanec SL M. Tyl: Vážené sněmovny,
domnívám se, že teoreticky vzato sněmovny
o tom mohou hlasovat. Kdyby přišel dnes pan ministra
Dlouhý, tak musí přijít s papírem,
který máte v ruce, protože vláda od
té doby jiné stanovisko k tomu nezaujala. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ještě kolega Lis.
Poslanec SN L. Lis: Pane předsedající, dámy
a pánové, domnívám se, že tato
diskuse je vyvolána ne neochotou jednat a vyjadřovat
se k předloženým návrhům, ale
domnívám se, že rozsah pozměňovacích
návrhů je tak značný a rozsáhlý
- včera byly předloženy, dnes jsou dány
do lavic, - že nervozita vyplývá zřejmě
z této skutečnosti. I já jsem znepokojen
tím, že si nemohu ujasnit, které z těchto
návrhů jsou reálné a objektivně
dané. Navrhuji zda by nebylo možné připojit
se k návrhu pana Fišery v tom smyslu, že mezi
tou dobou, než přijde zástupce vlády,
uděláme krátkou přestávku,
aby se kluby sjednotily na jednotném stanovisku. Doporučuji
toto řešení.
Poslanec SL M. Malý: Dámy a pánové,
sáhněte si do svědomí! Jde o přítomnost
ministra Dlouhého, nebo jde o to, rozbít toto jednání
tak, aby se do jedné hodiny nestihlo dokončit zprávu
komise 17. listopadu? O co tady jde? (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Kolega Fišera, pak kolega Jenerál.
Poslanec SN I. Fišera: Pane poslanče Malý,
kdybychom přerušili jednání, můžeme
dokončit zprávu komise 17. listopadu zcela klidně
a se zdravým rozumem. To za prvé.
Za druhé, pane poslanče Tyle, vaše logika je
pro mne zvláštní. Tento parlament je v podstatě
suverénní ale myslím si, že dokonce
není ani absolutní, ale má právo se
rozhodnout sám hlasováním, zda chce mít
stanovisko zástupce vlády nebo nechce. Já
jsem navrhoval, aby tento suverénní parlament se
suverénně rozhodl hlasováním, zda
to chce nebo nechce, čímž si vytvoří
prostor pro to či ono. Vede se potom debata, která
nakonec stále rozmělňuje jednací řád,
protože já jsem chtěl, aby se o této
věci hlasovalo a bylo by odbyto.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Poslanec Jenerál.
Poslanec SL J. Jenerál: Pane předsedající,
kolegyně a kolegové, nemohu si odpustit přece
jen poznámku k vystoupení kolegy Tyla. Mám
tomu rozumět tak, že po celou dobu, pokud my tady
jednáme o této významné novele, tady
nesedí nikdo ze zodpovědných pracovníků
daných ministerstev? Že po celou dobu žádný
z těchto návrhů nebyl s některým
z odborníků konzultován? Čili oni
si dělají svoje a my si děláme svoje?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Kolega Soldát, prosím.
Poslanec SL M. Soldát: Pane předsedající,
pokud dáte hlasovat o návrhu kolegy Fišery,
doporučuji a dávám k tomu pozměňovací
návrh, aby se hlasovalo současně o tom, zda
schůze bude pokračovat po 13. hodině. Aby
i přes tyto obstrukce se tento zákon ještě
dneska projednal.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já jsem vám dobře nerozuměl, pane
poslanče. Ne, po 13. hodině dneska nemůžeme.
(Projevy nesouhlasu.) Bylo odsouhlaseno, že jednání
končí dnes ve 13. hodin. 20. schůze bude
přerušena do 17. února. Takže ještě
jednou kolega Fišera a pak se budeme rozhodovat. Nemůžeme
už to protahovat.
Poslanec SN I. Fišera: Pane předsedající,
já v duchu toho co jsem říkal před
tím, vás žádám, abyste nechal
hlasovat i o návrhu pana poslance Soldáta. Nedá
se nic dělat, tento parlament má právo rozhodovat
hlasováním tak či onak.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ještě tady je jeden pozměňovací
návrh. Pan místopředseda Jičínský.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Mám pozměňující návrh
v tom smyslu, že pokud sněmovny rozhodnou, že
chtějí přerušit jednání
v tomto bodě, aby se pokračovalo zprávou
dohodovacího výboru a hlasováním ve
věci zákona, který jsme včera v jedné
sněmovně nepřijali. Dohodovací výbor
má návrh, máte k tomu písemné
materiály. Nic nebrání, abychom projednali
tento bod.
Prosím, aby se o tomto návrhu hlasovalo za předpokladu,
že bude první usnesení o přerušení
tohoto bodu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Takže měli bychom hlasovat podle tohoto návrhu
o odložení projednávání tohoto
bodu. (Hlasy z pléna: Hlasuje se v pořadí,
jak byly návrhy podány.) Čili nesouhlasíte
s logikou podaných návrhů. Takže první
návrh, který byl podaný, byl návrh
pana poslance Fišery. Můžete ho zopakovat ještě
jednou, abychom věděli, o čem hlasujeme.
Nezlobte se, ale je to nutné.
Poslanec SN I. Fišera: Velmi rád, doufám, že
to už bude naposledy, někdo mi napovídá,
že to je počtvrté. Já už si sám
nepamatuji, kolikrát jsem to říkal.
Navrhuji, abychom přerušili jednání
o návrhu novely tohoto zákona do té doby,
než se dostaví zástupce vlády.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Takže myslím, že o tom dáme hlasovat.
(10.16 hodin)
Táži se poslanců obou sněmoven, kdo
je pro tento návrh, nechť hlasuje!
(SN 30, SL 34)
Kdo je proti? (SN 28, SL 35) Kdo se zdržel? (SN 22, SL 19)
Děkuji. Návrh nebyl přijat oběma sněmovnami.
Další návrh, o kterém bychom měli
hlasovat...
(Hlasy z pléna: To je zbytečné.), jistě,
z logiky věci to vyplývá.
Poslanec SL M. Soldát: Už to nemá smysl, já
jsem to podmiňoval tím, že kdyby to bylo odloženo,
aby se pokračovalo po 13. hodině. Pokud sněmovny
rozhodly, že budeme tento bod projednávat, tak je
můj návrh bezpředmětný.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Budeme tedy pokračovat v projednávání
tohoto bodu. Prosím navrhovatele, aby se ujali své
funkce. Tedy ještě jednou zopakujte, o čem
budeme hlasovat.
Společný zpravodaj SL J. Lacina: Takže po té
parlamentní "rozvičce", při níž
poslanec, který podal návrh, ani pro něj
nehlasoval, nutno hlasovat o tomto: Základem je tisk 1106,
bod tisku 3. Hlasujeme o první části bodu
č. 3, to je, zda má být součástí
tohoto tisku odst. 2 ve znění "povinnou osobou
je rovněž fyzická osoba, která půdu
získala na základě smlouvy o darování,
uzavřené dárcem v tísni". Stanovisko
vlády je negativní, stanovisko předkladatelů
rovněž, stanovisko zpravodajů - nechávají
na rozhodnutí sněmoven.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Takže vyslechli jste znění pozměňovacího
návrhu, o kterém budeme hlasovat.
Táži se poslanců obou sněmoven, kdo
je pro uvedený pozměňovací návrh,
nechť hlasuje! (Námitka z pléna.) Zahájil
jsem hlasování. (Další námitka
z pléna.) Pardon, vzhledem k tomu, že jsem nestlačil
tlačítko, hlasování nebylo zahájeno,
tak tedy prosím.
Poslanec SN V. Humpál: Hlasujeme o tom, jestli to zařadit
nebo vyřadit?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Zopakujte návrh srozumitelně!
Společný zpravodaj SL J. Lacina: Znovu opakuji:
Zda bude součástí tisku první část
bodu 3, tudíž jde o zařazení. Já
to říkám ale už opakovaně.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Čili jde o zařazení uvedeného textu,
přičemž navrhovatel nesouhlasí, vláda
nesouhlasí, navrhovatelé jsou neutrální.
(10.18 hodin)
Takže, táži se poslanců obou sněmoven,
kdo je pro tento návrh, nechť hlasuje!
(SN ČR 22, SN SR 31, SL 38)
Kdo je proti? (SN ČR 4, SN SR 3, SL 23)
Kdo se zdržel hlasování? (SN ČR 26,
SN SR 10, SL 37)
Děkuji. Návrh nebyl v obou sněmovnách
přijat.
Česká část Sněmovny národů:
dvacet dva, čtyři, dvacet šest, slovenská
část: třicet jedna, tři, deset, Sněmovna
lidu: třicet osm, dvacet tři, třicet sedm.
Prosím o další návrh.
Společný zpravodaj výborů SL J. Lacina:
Stejná situace je ve stejném parlamentním
tisku u bodu 5. To znamená, hlasujeme o tom, zda bod 5
má být součástí tisku 1106.
Stanovisko vlády je negativní, stanovisko navrhovatelů
je negativní. Zpravodajové opět nechávají
na rozhodnutí sněmovnám.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Zahajuji hlasování.
(10.11 hodin)
Kdo z poslanců obou sněmoven je pro uvedený
návrh, nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko!
(SN ČR 9, SN SR 12, SL 5) SN ČR devět, SN
SR dvanáct, SL pět.
Kdo je proti? (SN ČR 8, SN SR 5, SL 26) SN ČR osm,
SN SR pět, SL dvacet šest.
Kdo se zdržel hlasování. (SN ČR 33,
SN SR 30, SL 65) SN ČR třicet tři, SN SR
třicet, SL šedesát pět.
Návrh nebyl přijat.
Prosím o další návrh.
Společný zpravodaj výborů SL J. Lacina:
V této souvislosti bych upozornil obě sněmovny,
že nyní z toho vypadá bod 8, protože ten
měl souvislost s bodem 5 v tisku 1106.
Takže bychom přistoupili k projednávání
dalších pozměňovacích návrhů
tak, jak byly předloženy, a které máte
v tisku, který je bez označení. Jsou to pozměňovací
návrhy k návrhu zákona, kterým se
mění a doplňuje zákon číslo
229.
Společný zpravodaj výborů SN J. Hacaj:
Najskôr by sme hlasovali o pozmeňujúcich návrhoch
pána poslanca Šidíka smerovaných k tlači
1106. A jedná sa o celý komplex návrhov vypustiť
jednotlivé body tejto spoločnej správy hospodárskych
výborov.
Najskôr by sme hlasovali o vypustení bodu 1 spoločnej
správy tlače 1106. Federálna vláda
má k tomuto bodu neutrálne stanovisko, nevyjadrila
sa. Predkladateľ nesúhlasí s vypustením
tohto bodu. Ani spravodajcovia nesúhlasia s vypustením
tohto bodu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Přistoupíme nyní k hlasování.
(Rozruch v sále.) Prosím, nerušte. Máte
slovo, pane poslanče.
Poslanec SL M. Šidík: Navrhujem, aby sa o týchto
mojich pozmeňujúcich návrhoch hlasovalo an
bloc.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Byl bych rád, kdyby si zpravodajové tento návrh
osvojili. Prosím.
Společný zpravodaj výborů SN J. Hacaj:
S týmto návrhom pána poslanca súhlasíme,
pričom avšak nesúhlasíme s tým,
aby tieto body boli z tlače 1106 vypustené. Navrhovateľ
tiež nesúhlasí.
Potom musíme k jednotlivým bodom povedať stanoviská
vlády, ktoré máte v laviciach. Je to tlač
označená výrobným číslo
0052 zo dňa 28. 1. 1992. Tam je stanovisko vlády.
Myslím, že môžeme hlasovať o tomto
pozmeňujúcom návrhu. Tak, ako bol navrhnutý,
ho neodporúčame.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Dávám o návrhu hlasovat.
(10.25 hodin)
Kdo z poslanců je pro uvedený pozměňující
návrh, nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko!
(SN ČR 2, SN SR 11, SL 24)
Kdo je proti? (SN ČR 29, SN SR 27, SL 46)
Kdo se zdržel hlasování? (SN ČR 16,
SN SR 9, SL 24)
Návrh nebyl schválen ani v jedné ze sněmoven.
Prosím další návrh.
Společný zpravodaj výborů SL J. Lacina:
Další návrh je návrh pana poslance Hladíka,
to jest do § 1 doplnit odstavec 3 ve znění:
"Zákon stanoví podrobnosti k základnímu
lesnímu půdnímu fondu". Stanovisko navrhovatelů
i obou zpravodajů je - nedoporučujeme.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Dávám hlasovat o tomto návrhu.
Kdo z poslanců je pro uvedený pozměňující
návrh, nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko!
(10.26 hodin)
(SN ČR 23, SN SR 7, SL 22)
Kdo je proti? (SN ČR 0, SN SR 4, SL 11)
Kdo se zdržel hlasování? (SN ČR 28,
SN SR 38, SL 61)
Návrh nebyl přijat v obou sněmovnách.
Prosím další návrh.
Společný zpravodaj výborů SL J. Lacina:
Teď je zde určitý problém. Doporučovali
bychom navrhovateli, poslanci Novosádovi, abychom zatím
přeskočili jeho pozměňovací
návrh a hlasovali nejprve o návrhu k § 19 a
potom bychom rozhodli o tomto návrhu. Pokud by s tím
navrhovatel souhlasil, potom bychom přešli k §
4.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Navrhovatel souhlasí.
Společný zpravodaj výborů SN J. Hacaj:
Ďalší pozmeňujúci návrh
je k § 4, poradové číslo 21. Poslanec
Stome navrhuje, aby sa v § 4 vložil nový odsek,
ktorého znenie tu nebudem čítať - máte
ho v laviciach. Zmyslom tohto pozmeňujúceho návrhu
je riešiť tie prípady, kedy oprávnená
osoba nemá doklad na dokázanie vlastníctva
svojej nemovitosti. Predkladateľ s týmto návrhom
súhlasí, spravodajcovia tiež. Federálna
vláda sa k tomuto návrhu nevyjadrila.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Přistoupíme nyní k hlasování.
(10.28 hodin)
Kdo z poslanců je pro uvedený pozměňující
návrh, nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko!
(SN ČR 38, SN SR 36, SL 77)
Kdo je proti? (SN ČR 0, SN SR 3, SL 0)
Kdo se zdržel hlasování? (SN ČR 10,
SN SR 9, SL 18)
Pozměňující návrh celkově
přijat nebyl.
Prosím další návrh.
Společný zpravodaj výborů SL J. Lacina:
Dalším pozměňujícím návrhem
je návrh pana poslance Romana k § 4, a sice za §
4 vložit § 4a) ve znění, které
máte v tisku. Nebudu ho číst. Je to v podstatě
řešení stejné problematiky. Navrhovatel
se vyjádří sám. Zpravodajové
nechají na rozhodnutí sněmovnám.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím pana navrhovatele.
Poslanec SL M. Tyl: Vážené sněmovny,
tady jsme v situaci, kdy legislativně a věcně
kratší a lepší návrh poslance Stomeho,
se kterým si myslím, by se mohl pan poslanec Roman
ztotožnit, nebyl těsně přijat. Kdybychom
přijali návrh poslance Romana, ačkoli řeší
tutéž věc, byl by jeho návrh poněkud
méně schůdný legislativně.
Já samozřejmě věcně proti tomuto
návrhu nic nemám, ale neodvažuji se vám
to znění, které je zde, navrhnout.
Pokud by pan poslanec Roman trval na svém návrhu,
z tohoto důvodu se k tomu nemohu zodpovědně
vyjádřit.