Společný zpravodaj výborů SN M. Kurťák:
Tu sú nejaké pripomienky, že k § 2, k
návrhu poslanca Vilda, sme nehlasovali. Na začiatku
som uviedol, že poslanec Vild podal návrh k §
1 a k § 2 že požiadal, aby sme o tom hlasovali
spoločne. Ja ako spravodajca nemám námietok,
preto tak navrhujem. Môžete si prečítať
stenografický záznam.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Z toho je vidieť, že sme hlasovali
o všetkom, čo bolo v pozmeňujúcich návrhoch.
Ešte prosím, pán poslanec Senjuk.
Poslanec SN R. Senjuk: Promiňte, pane předsedající,
dámy a pánové, domnívám se,
že zavedená praxe v tomto parlamentě je, že
pokud trvá poslanec na hlasování o svém
pozměňovacím návrhu, zpravodajové
nabídnou takové znění, které
by vyhovovalo proceduře. V tomto případě
se jedná o dva - vážení soudruzi v "horní
sněmovně", prosím, abyste mě
nechali domluvit. Děkuji (Potlesk.)
Já se domnívám, že oba dva návrhy
jsou meritorně naprosto odlišné a že je
možné přijmout řešení, které
navrhoval pan poslanec Kobylka. To znamená, žádám
zpravodaje, aby navrhli panu poslanci modifikaci jeho pozměňovacího
návrhu tak, jak je v tomto parlamentě zvykem.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem, ja by som vás prosil,
kolegyne a kolegovia, aby sme boli tolerantnejší voči
sebe a keď niekto má nejaké konkrétne
návrhy, aby ich dal písomne, aby nebolo nejaké
zmätkové hlasovanie.
Ešte sú technické poznámky. Pán
poslanec Kováč.
Poslanec SN Michal Kováč: Pán predsedajúci,
protestujem proti výroku pána Senjuka, že nás
nazval, že sme komunisti. Ja som v živote komunistom
nebol a žiadam, aby sa ospravedlnil, pretože to je pre
mňa urážka. (Potlesk.)
Návrh pána Kobylku nás hádže
všetkých do jedného vreca ako národy,
a tieto národy ukázali velikánsku silu, že
sa pokoriť tejto totalite nedali.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Už mi bolo vytknuté, že
umožňujem rozpravu. Rozprava bola uzatvorená.
Prosím pán poslanec Zelenay má ešte
procedurálnu pripomienku.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
vážený pán predseda, vážené
kolegyne a kolegovia, ja trochu doplním pána poslanca
Kováča. Osobne si vyprosujem termín súdruh,
ktorý použil pán Senjuk, možno on bol
súdruhom, ale ja som ním nebol. Žiadam verejné
ospravedlnenie aj menom mojím aj menom mojich kolegov,
aj v mene mojich rodičov, ktorí v tej strane nikdy
neboli a boli prenasledovaní. (Smích.) Kolegovia
sa smejú, ale toto sú principiálne veci,
vážené dámy a páni. Takže
by som prosil, aby sa tu používali správne
termíny. Na to je Rokovací poriadok a ten musí
platiť pre všetkých poslancov. Tento parlament
sa musí chovať ako parlament, ale nech sa radšej
rozpustí. Predsa nie je možné, aby ste sa tu
dehonestovali niektorí ľudia za to, že sú
v opozícii. (Hluk.)
Včera sme hovorili o zásadných otázkach
hlasovania. Pán poslanec Zeman povedal, aby sme sa naučili
prehrávať. Nie je možné hlasovať
o niečom, odhlasovať a potom to zase meniť. Buď
používame jeden princíp vždy alebo ho
nepoužívame vôbec. Prosil by som, aby sme sa
skutočne toho držali. Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Prosím, pani poslankyňa.
(Hlas z pléna: Ohrazuji se vůči stupidní
invektivě, že jsem soudružka. V roce 1988 mě
tak nazvala jedna moje inspektorka a stálo mě to
místo, když jsem jí řekla, aby mně
neurážela, soudružko. Tak prosím, aby
soudruh Senjuk mě neurážel. Děkuji.)
(Hluk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Prosím ešte raz o kľud
v sále, aby sme mohli skutočne rokovať. Ešte
pán poslanec Kanis.
Poslanec SN P. Kanis: Bola to veľmi zaujímavá
diskusia, kto je súdruh a kto je súdružka.
Ja som sa pozeral - keď sme sedeli ešte v tých
laviciach (zrejme aby sme neboli často v televízii)
boli sme presadení hore, zľava doprava a zprava doľava,
koľko tu sedí súdruhov, súdruhov zväzákov
alebo súdruhov komunistov bývalých atď.
a odborárov. Chcel by som vám povedať, aby
ste na oslovenie súdruhovia a súdružky nereagovali
tak podráždene, pretože takto sa oslovovali v
19. storočí aj štúrovci. (Potlesk, hluk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Prosím o kľud v sále.
Společný zpravodaj SL P. Konečný:
Já bych odvedl vaši pozornost od těchto zajímavějších
věcí možná zpět k textu. Pokusili
jsme se kompilovat návrh pana poslance Kobylky k tomu již
přijatému § 1, a to tím způsobem,
že k textu pana poslance Vilda by byla přidána
druhá část návrhu pana poslance Kobylky.
To znamená za text pana poslance Vilda by se použila
část "a svou diktaturou, bezprávím
a zločiny zhanobil československý lid a československý
stát".
Přečtu celý ten paragraf, který by
obsahoval i § 1 pana poslance Vilda i návrh pana poslance
Kobylky. Takže § 1 by potom zněl:
"§ 1. V letech 1948 - 1989 komunistický režim
porušoval lidská práva i své vlastní
zákony a svou diktaturou, bezprávím a zločiny
zhanobil československý lid a československý
stát."
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ešte technickú poznámku
má pán poslanec Stank.
Poslanec SN J. Stank: Vážené Federálne
zhromaždenie, ja sa domnievam, že táto záležitosť
je procedurálne naprosto jasná. Bol pôvodný
návrh a tento návrh nahradili dvaja poslanci, ktorí
navrhli iným textom. Nahradil textom pán poslanec
Vild a pán poslanec Kobylka iným textom. Možno,
že spravodajcovia urobili chybu v tom, že nepovedali,
že keď sa odhlasuje jeden z týchto textov, tak
ostatné dva sú zamietnuté. V danom prípade
sme odhlasovali jeden text § 1 a ten platí a keď
budeme hlasovať o texte pána poslanca Kobylku, hlasujeme
o tej istej veci po druhýkrát a dopustíme
sa chyby. Takže ja si myslím, že tu nemôže
ísť o žiadny kompilát, alebo o nejaké
dodatočne prispôsobovanie týchto dvoch textov.
To boli tri samostatné návrhy a zvolili sme si jeden
a ten, myslím, že platí.
Společný zpravodaj výborů SL P. Konečný:
Souhlasím s panem místopředsedou Stankem
a se vším, co tady bylo řečeno, ale
myslím si, že tento procedurální lapsus
se dá rozřešit jedině hlasováním,
protože nemáme nikoho, kdo by rozhodoval za nás.
Doporučoval bych o tom hlasovat.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ešte technická poznámka
pán poslanec Horník.
Poslanec SN J. Horník: Vážení kolegovia,
vážené kolegyne, keď sa bude hlasovať
o texte pána poslanca Kobylku, tak potom je treba zmeniť
štylizáciu a poslednú vetu "zhanobil český
a slovenský ľud" a potom ďalej môže
text pokračovať.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďaku- jem, pán poslanec Špaček.
Poslanec SL J. Špaček: Pane předsedající,
chci jenom upozornit vážené kolegy a kolegyně
a konec konců i vás jako předsedajícího
schůze, že kolega Kobylka nepodal pozměňovací
návrh k pozměňovacímu návrhu
kolegy Vilda, nýbrž k návrhu kolegy Hubálka.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem, pán poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: K návrhu poslanca Horníka
musím poznamenať, že je neprijateľný,
pretože v Československu žijú nielen Česi
a Slováci, ale aj príslušníci iných
národov. Ale štylizácia, ktorá je, že
ľud Československa sa vzťahuje na všetkých,
by tu mala byť akceptovateľná pre každého.
(Potlesk.)
Poslanec SL K. Novosád: Pokud bychom akceptovali návrh
pana kolegy Horníka, tak doporučuji, aby to znělo:
"Zhanobila český a slovenský lid a český
a slovenský stát."
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Myslím si, že už tu bolo
o tom dosť diskusií. Paragraf 1 sme odhlasovali, teraz
môžeme hlasovať len o celku. Ešte pán
poslanec Vosček.
Poslanec SN J. Vosček: Vážené Federálne
zhromaždenie, ja si myslím, že pozmeňujúce
návrhy skončili, skončili sme hlasovanie
o nich - predsa po hlasovaní nie je možné spájať
dva pozmeňujúce návrhy. To jednoducho nejde.
K tomu by sme museli mať aj súhlas autora už
prijatého pozmeňujúceho návrhu. Hlasovanie
bolo skončené, je treba hlasovať o zákone
ako celku.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem, ešte pán poslanec
Stome - technická poznámka.
Poslanec SN K. Stome: Dámy a pánové, já
se domnívám, že především
každý poslanec má právo na to, aby se
hlasovalo o jeho návrhu. To je bod číslo
l.
Bod číslo 2 je, zda provedeným hlasováním
bylo rozhodnuto o návrhu pana poslance Kobylky. Já
se domnívám, že tomu tak není, protože
jsme tady slyšeli minimálně dva názory.
Jeden názor byl, že to byl doplňující
text k původnímu textu navrhovatele pana poslance
Hubálka, druhý názor říká,
že se to týkalo textu proti návrhu pana poslance
Vilda. Z toho nám vyplývá jen jeden jediný
závěr, že pan poslanec Kobylka chtěl
původní text tohoto doplnit. A my bychom redakčně
měli zpracovat hlasování o tomto návrhu
jako doplněk, protože to není konzumováno
žádným z návrhů. Tzn. že
návětí v tom období je konzumováno
v obojím, samozřejmě, ale ten konec už
nikoliv. Tak se o tom má hlasovat jako o doplňku.
To je jediné, co by jednací řád připouštěl.
Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Pán poslanec Šebej, potom pán
poslanec Vild.
Poslanec SN F. Šebej: Vážení kolegovia,
mne sa tiež páči text kolegu Kobylky viac,
ale musím vám s ľútosťou povedať,
že jediné, čo nás zaväzuje v tomto
okamžiku, je Rokovací poriadok. Pokiaľ existuje
nejaký návrh a potom k nemu existujú pozmeňujúce
návrhy, tak tieto pozmeňujúce návrhy
sú pozmeňujúce k pôvodnému návrhu.
Prvý pozmeňujúci návrh, ktorý
sa týka ktoréhokoľvek miesta pôvodného
návrhu, pokiaľ prejde hlasovaním pozitívne,
tak platí, a ostatné návrhy k tomu samému
bodu sú irelevantné. Nie je o čom hlasovať.
Prosím, aby sme pristúpili k hlasovaniu o celom
zákone.(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ešte pán poslanec Kobylka.
Poslanec SN J. Kobylka: Domnívám se, že referendum
je daleko důležitější, stahuji
to. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem, konečne sme sa dohodli.
Budeme hlasovať spoločne o schválení
celkového návrhu. Obe snemovne sú uznášaniaschopné
- v Snemovni národov je 95 poslancov, v Snemovni ľudu
je 95 poslancov, môžeme pristúpiť k hlasovaniu.
(v 11.05 hodin)
Pýtam sa, kto súhlasí s návrhom zákona
tlače 517A v znení pozmeňujúcich a
doplňujúcich návrhov, nech zdvihne ruku a
stlačí tlačidlo.
(SN 77, SL 73) Snemovňa národov sedemdesiatsedem,
Snemovňa ľudu sedemdesiattri. Ďakujem.
Kto je proti? (SN 8, SL 0) Snemovňa národov osem,
Snemovňa ľudu nikto. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 6, SL 15) Snemovňa národov
šesť, Snemovňa ľudu pätnásť.
Ďakujem.
V Snemovni národov hlasovalo pre 77 poslancov, proti 8
poslancov, 6 poslancov sa zdržalo hlasovania. V Snemovni
ľudu pre hlasovali 73 poslanci, proti nebol nikto, zdržalo
sa 15 poslancov. Ďakujem. Poslanci oboch snemovní
zákon schválili.
Po hlasovaní oboch snemovní konštatujem, že
Federálne zhromaždenie ČSFR schválilo
zákon o dobe neslobody. Ďakujem za hlasovanie.
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 228)
Pretože k vianočnému príspevku neboli
ešte spracované a rozdané príspevky,
urobili by sme polhodinovú prestávku. Technická
poznámka.
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
domnívám se, že se toto plénum vyjádřilo,
že o příspěvcích budeme hlasovat
až po bodu, který máme nyní projednávat,
a to je referendum. Nevím, jak vy a mí kolegové,
ale tady se nám rozpadá stát a my si tu pořád
na něco budeme hrát a někdo si tady bude
hrát na politické lobby. (Potlesk.) Tady nejde vůbec
o děti, ale o politické lobby. Venku se nám
rozpadá stát a o tom bychom měli teď
jednat bez jakékoli přestávky. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Pán poslanec Világi.
Poslanec SL O. Világi: Samozrejme, my sme o tom už
hlasovali, ale pokiaľ má niekto z prítomných
pocit, že sme o tom nehlasovali, tak môžeme o
tom hlasovať znovu. Ja žiadam, aby sme hlasovali o tom,
že začíname rozpravu o referende.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Prosím pána
predsedu Snemovne ľudu, aby ma vystriedal v riadení.
(Řízení schůze převzal předseda
SL R. Battěk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Dámy a pánové, budeme pokračovat v
dalším bodu našeho programu. Žádám
poslance, aby se dostavili do jednacího sálu a zaujali
svá místa.
Máme projednat návrh skupiny poslanců na
usnesení Federálního shromáždění
ČSFR o návrhu na vyhlášení referenda
(tisk 860) a tisky další, které se k tomuto
bodu vážou. Jsme si všichni vědomi, že
projednání tohoto bodu si vyžádá
nejen soustředěnost, ale i trpělivost nás
všech. Prosím, abychom se zbavili zbytečných
emotivních postojů a projevů a soustředili
se na meritum projednávaného návrhu.
Dovolte, abych navrhnul tento procedurální postup.
Je to záležitost, která nemá žádný
precedens, a musíme se tedy dohodnout na postupu, který
bude odpovídat základním přijatým
postupům jednacího řádu.
V programu jsou uvedeny tisky 860, 893 - ten první byl
návrh politického klubu Občanského
hnutí, druhý návrh politického klubu
Občanské demokratické aliance. Abychom mohli
trochu konstruktivně postupovat i vůči ostatním
návrhům, budeme další návrhy,
týkající se znění otázky
pro referendum, považovat za pozměňovací
návrhy.
Měli bychom tedy před vystoupením zástupců
obou navrhovatelů, kteří by se měli
ujmout slova, vyslechnout ještě předsedu našeho
petičního výboru dr. Stomeho.
Mám pocit, že zde není přítomen,
byl bych vděčen, kdyby doktor Stome se dostavil
do jednací síně. Jeho vystoupení,
ale by mohlo konečně zaznít až po vystoupení
zástupců navrhovatelů. Prosil bych navrhovatele
tisku 860, aby se ujal slova. Je to kolega poslanec Sokol. Prosím,
tady ještě technická poznámka.
(Hlas z pléna: Velmi nerad ruším, ale zjišťuji,
že je nás zde velmi málo. Došlo k určitému
nedorozumění s tím, že byla vyhlášena
přestávka. Pane předsedající,
mohl byste prosím svolat další poslance, aby
se dostavili, je to důležitá záležitost.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, jistě já se divím, že ostatní
poslanci odešli, ale zřejmě byli vyčerpáni
předchozím jednáním. Znovu tedy vyzývám
poslankyně a poslance, aby se dostavili do jednací
síně a prosím režii o technický
signál. Jestliže chcete kolego ještě chvíli
počkat - můžeme vyčkat.
Prosím pana poslance Rumla.
Poslanec SL J. Ruml: Kolegyně a kolegové, nevíme
proč jsme si včera vyžádali přímý
přenos televize. Snad jen proto, abychom ukázali
divákům, jaký vztah má parlament k
referendu. Na mě to dělá takový dojem,
a to nejen dneska, ale i v minulých dnech, že bychom
měli o referendu rozhodovat v přestupný den
29. února. (Předsedající předseda
SL R. Battěk: S tím nesouhlasím.) Je to totiž
tak, jsou tu takové hlasy, jakoby ještě nebyly
vyčerpány všechny možnosti. Přitom
si stěžujeme, že federální orgány
byly od státoprávního uspořádání
jaksi oddáleny. Chceme se snad chovat tak, že tonoucímu
hodíme záchranný pás, až se utopí?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
To byl pan poslanec Ruml, myslím, že můžeme
začít projednávání tohoto bodu.
Slovo má pan poslanec Sokol, prosím.