Ministr financí ČSFR V. Klaus: Já bych chtěl
ubezpečit všechny poslance, že v tomto případě
vláda nestojí na jiné straně barikády
či čehokoli jiného, než Federální
shromáždění. Já přiznávám,
že jsme velmi složitě hledali kandidáty
na posty v prezidiu a dozorčí radě Fondu.
Ubezpečuji vás, že se nám to prodlužovalo,
protože z několika desítek kandidátů
jeden za druhým vyjadřovali nemožnost tuto
činnost vykonávat, takže spíše
jsme kandidáty přemlouvali, aby přijmuli
tutu kandidaturu apod. Není v tom žádný
jiný zájem vlády. V principu nemám,
kromě dalšího prodlužování,
opravdu nemám, žádné další
výhrady k problému doplnění kandidátu.
Jenom jsme určité kritérium ve vládě
zvolili, všimli jste si, zvolili jsme, vzhledem k úkolům
tohoto fondu, kandidáty podle odbornosti, nikoliv podle
kritéria politického. Prosil bych, aby tato otázka
nebyla přepolitizována, protože mám
strach, že bychom začali vyvažovat navrhované
kandidáty podle jednotlivých politických
stran a mám pocit, že bychom v této věci
moc daleko nedošli. Ale nemám žádné
zásadní námitky, kromě ztráty
času.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánu podpredsedovi vlády a ministrovi
financií pánu Klausovi. Myslím, že rozprava
k tejto veci vyznela v tomto zmysle, a koniec koncov nebránil
sa tomuto výkladu ani pán minister, že bude
účelné hlasovať v tejto chvíli
len o návrhu uznesenia pod číslom tlače
1008, avšak nevenovať sa procedúre, ktorú
by predpokladala tlač 975, tzn. vlastnej voľbe. Nie
sú isté veci ujasnené, dostali sme pomerne
neskoro osobné charakteristiky a všetci diskutujúci
a spravodajcovia odporučili prijať len tlač
1008. Pokúsim sa zvolať kvórum a budeme hlasovať
o návrhoch obsiahnutých v tlači 1008. V prípade,
že by táto tlač bola kladne prijatá,
odsunuli by sa procedúry, ktoré predpokladá
tlač 975 na ďalšiu schôdzu.
Žiadam poslancov, ktorí sa nachádzajú
v priľahlých kuloároch, aby sa vrátili
do snemovne. Budeme hlasovať o tlači 1008.
Môžme otvoriť hlasovaciu procedúru. Teraz
prosím spravodajcov obidvoch snemovní, aby zo svojho
pohľadu zrekapitulovali priebeh diskusie a navrhli riešenie.
Vyskytli sa dva problémy. Jeden je taký, že
výbory sa necítia dostatočne oboznámené
s údajmi navrhovaných kandidátov. Druhý
problém je, že niektorí poslanci alebo niektoré
politické strany a hnutia podali svoje vlastné návrhy,
čo však v zmysle zákona 92/91 Zb. nie je dosť
dobre možné. Tieto návrhy sa majú podávať
priamo vláde, a nie prostredníctvom FZ, ale prostredníctvom
politickej strany, prípadne individuálne. Vláda
ich istotne zoberie do úvahy.
Teraz prosím poslanca Kincla, aby ako spravodajca predniesol
svoje poznámky.
Společný zpravodaj výborů SL J. Kincl:
Zastávám názor, že pokud jde o individualizaci
těchto návrhů, tak jak říkal
pan předsedající, odevzdat je příslušné
vládě s tím, že pro způsob hlasování
k tomuto usnesení doporučuji, aby tento návrh,
který tady byl podán poslancem Žáčkem
nebyl považován za pozměňovací,
ale za součást bodu č. 1/3. Touto cestou
by to měl předat vládě.
Jinak tady nepadly kromě pozměňovacího
návrhu pana poslancem Tichého žádné
pozměňovací návrhy, ani návrh
pana poslance Kučery nepovažuji za pozměňovací.
Domnívám se, že je obsažen v bodě
2/1, jakkoliv tady tvrdil, že procedura je připravena,
domnívám se, že v tomto znění
by to mohlo zůstat. Je-li to hotové a je to použitelné,
bude to použito na 19. schůzi. To je v podstatě
všechno.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Teraz pán spravodajca Tichý ešte
zopakuje to, čo povedal ako poslanec Tichý, to je
pozmeňujúci návrh.
Společný zpravodaj výborů SN B. Tichý:
Pane předsedo, vážené Federální
shromáždění, chtěl bych ještě
doplnit jednu okolnost, a sice, že klub HZSD jménem
Dr. Šinko také navrhl další kandidáty
na členy prezidia dozorčí rady a že
i pro tento návrh platí to, co zde bylo řečeno
o návrhu pana Žáčka, aby kluby poslaly
tyto návrhy vládě.
Co se týče mého vlastního návrhu,
ten má takové znění: Do bodu 2 zařadit
další podbod 2/3, ve kterém bude tento text:
"Ukládá předsednictvům sněmoven,
aby pověřila výbory pro plán a rozpočet
ve spolupráci s výbory hospodářskými
a výbory ústavně právními sestavením
komise FS pro dohled nad privatizací a současně
předložila návrh statutu a složení
této komise." Jestli jsem tam předtím
něco řekl jinak, tak se omlouvám.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Takže, to je doplňujúci návrh k tlači
1008 pod číslom 2/3, kde sa ukladá predsedníctvam
snemovni. Vypočuli ste si ho, dám o ňom hlasovať.
Konštatujem, že obidve snemovne sú uznášaniaschopné.
Prosím podpredsedu SŠ, aby zaujal svoje miesto.
(12.35 hodin)
Budeme teraz hlasovať o doplňujúcom návrhu
pána poslanca Tichého, ktorý je možno
stručne zhrnúť do vety, že poslanec Tichý
žiada vytvorenie parlamentnej komisie pre dohľad nad
privatizáciami. Prosím, kto z prítomných
poslancov obidvoch snemovní súhlasí s tým,
aby sa o tento bod doplnila tlač 1008, nech zdvihne ruku
a stlačí tlačidlo!
(Hlasuje se.)
Ďakujem. (SN 27, SL 22)
Kto je proti? (SN 39, SL 47)
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 32, SL 28)
Ďakujem. Konštatujem, že v Snemovni národov
bolo 27 za, 39 proti, 32 sa zdržalo hlasovania, 3 hlasovanie
ignorovali. V Snemovni ľudu 22 za, 47 proti, 28 sa zdržalo
hlasovania, jeden hlasovanie ignoroval. Konštatujem, že
doplňujúci návrh pána poslanca Tichého
nebol prijatý.
Teraz navrhujem, aby sme hlasovali o tlači 1008, o návrhu
výborov pre plán a rozpočet na uznesení
obidvoch snemovní k návrhu na ustanovenie prezídia
a dozornej rady Federálneho fondu národného
majetku, ako je obsiahnuté v tlači 975. Kto má
faktickú poznámku? Poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Nevím, co to vlastně je, není
to pozměňovací návrh, na který
už asi není čas, ale je to spíš
revokace návrhu ústavně právních
výborů potom v diskusi zopakovaném poslancemHubálkem,
abychom také požadovali bližší politickou
charakteristiku nebo vyšší charakteristiku politické
minulosti navrhovaných kandidátů. Bylo sice
řečeno, že bod 1/1 to vyčerpává
nebo naplňuje, ale v mezičase byl do lavic rozdán
dodatek v podobě základních osobních
údajů o kandidátech a ten znovu u většiny
kandidátů neobsahuje údaje o jejich politické
minulosti. Čili mohu-li si dovolit navrhnout, tak bych
bod 1/1 pozměnil o doplnění osobních
dat kandidátů, zejména o bližší
odbornou a politickou charakteristiku.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Len sa obávam, že táto žiadosť vznesená
poslancom Hubálkom a teraz vami by bola pravdepodobne v
rozpore s Listinou ľudských práv a slobôd.
Nemám to preštudované, ale obávam sa,
že by to tak bolo. Môžeme samozrejme, súhlasiť
s tým, aby bod I/1 bol interpretovaný aj subspecie
týchto žiadostí. Pán poslanec Ransdorf
je prvý pri mikrofóne, potom poslanec Hubálek
a Benda.
Poslanec SN M. Ransdorf: Pane předsedající,
dámy a pánové, využívám
tuto příležitost, jestliže se projednává
otázka onoho federálního fondu a vůbec
celý komplex otázek privatizace a chci připomenout,
že tu byl předložen iniciativní návrh
6 poslanců z různých politických seskupení
na trestní ochranu národního majetku v procesu
privatizace. Obávám se, že se někde
tento návrh ztratil. Bylo by velmi žádoucí,
aby byl předsednictvem přikázán výborům,
aby ho mohly projednat, abychom mohli problém posoudit
z dalších hledisek.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
To je trochu od tejto konkrétnej veci. Prosím, poslanec
Hubálek, potom pán poslanec Benda.
Poslanec SL B. Hubálek: Pane předsedající,
dámy a pánové, Listina lidských práv
je jistě velká vymoženost, ale na druhé
straně si musíme uvědomit, že jsme v
postavení osob veřejného zájmu a že
vlastně mimo ty nejintimnější intimnosti
máme být lidem předloženi na talíři.
Tady se jedná o lidech, kteří budou rozhodovat
o 50 miliardách. Proto nechci, aby se věc brala
jako kádrování, ale jako normální
demokratický proces, kdy občané mají
právo vědět, kdo jejich jménem disponuje
majetkem i věcmi státu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Slovo má poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Za prvé konstatuji, že ve všech
ostatních případech - při volbách
soudců, generálního inspektora, kontrolní
komise FBIS atd. atd., jsme politickou charakteristiku včetně
charakteristiky minulosti pokládali za samozřejmou
a nikoho nenapadlo říkat, že je to v rozporu
s Listinou lidských práv.
Za druhé - je absurdní, abychom měli někoho
volit, o někom rozhodovat, o jeho způsobilosti k
té či oné funkci, a bylo nám upíráno
právo na základní informace o této
osobě. Jestliže si někdo nepřeje vystavit
své soukromí veřejnému posouzení
a jestliže pokládá svůj politický
život za soukromý, nechť nekandiduje do takové
rozhodující funkce. Je samozřejmé,
že při kandidatuře, stejně jako se zpovídá
ze své odborné minulosti, musí se zpovídat...
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec, to je nad rámec faktickej poznámky.
Prosím, pán poslanec Zeman.
Poslanec SN M. Zeman: Vážení kolegové,
chtěl bych upozornit, že při projednávání
ve výborech pro plán a rozpočet byla tato
tématika rovněž zmiňována a došli
jsme v podstatě k obdobným názorům,
které zde vyjádřili kolegové Hubálek
a Benda. Jedná se totiž o to, že jsme do těchto
výborů dostali podstatné informace obsahující
telefonní čísla a adresy kandidátů,
což může být chápáno jako
výzva ke korupci, ale nedostali jsme téměř
žádné údaje další. Takže
předpokládáme, že při veřejném
slyšení u všech kandidátů dotazy
tohoto typu budou kladeny. Předpokládáme,
že můžeme dojít i k zajímavým
zjištěním a bude jistě vhodné,
aby se na to kandidáti připravili.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pán poslanec Tichý má slovo,
potom pán poslanec Zelenay.
Poslanec SN B. Tichý: Měl bych poznámku k
panu poslanci Bendovi. Když mluvil pan poslanec Hubálek,
chápal to jako svůj doplňovací návrh.
Ovšem po vysvětlení předsedajícího
jsme měli za to, že tento návrh vzal zpět,
s ohledem, že v textu návrhu je uvedeno "zejména
odbornou charakteristiku" a že se samozřejmě
doplnění politické charakteristiky očekává.
Proto jsme to za pozměňovací návrh
nevzali, a v tom smyslu bychom o tom ani nemohli hlasovat.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
zdá sa mi, že tentokrát skutočne nejde
o narušenie Listiny ľudských práv a slobôd,
pretože je úplne normálna vec, že chceme
posúdiť kandidátov. Spomeňme určitý
precedens, ktorý tu už bol, keď sme hovorili
o sudcoch Najvyššieho súdu, kedy sme hovorili
o vojenských sudcoch, kedy sme to žiadali. To je jednoducho
základná informácia. Nikto ma nemôže
podozrievať, že som bol niekedy za lustrácie
a pod., ale v tomto prípade si skutočne myslím,
že tu nejde o žiadnu perzekúciu, ide o jednoduchý
informačný materiál, ktorý musíme
mať k dispozícii.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Konštatujem, že písomne nebol podaný
žiadny doplňujúci návrh, ktorý
by doplňoval bod I/1 v tom zmysle, aby išlo o bližšiu
odbornú a politickú charakteristiku. Taký
návrh tu písomne podaný nebol. Táto
diskusia má ráz technických poznámok,
ale nikto v rozprave, ktorá tu viedla, keď bola poloprázdna
sála, sa nezdvihol a taký písomný
návrh nepodal. Pán poslanec Hubálek a Benda
to urobili ústne. Ale zákon o rokovacom poriadku
predpisuje niečo iné, keď sa nemýlim.
Prosím, slovo má poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Já jen konstatuji, že tento
návrh byl podán písemně ústavně
právními výbory, je obsažen v usnesení
ústavně právních výborů.
Právě po vysvětlení, které
zde bylo podáno - reaguji na pana zpravodaje - pan poslanec
Hubálek vzal svůj návrh zpět a my
jsme nepokládali za potřebné znovu ho zde
přednášet. Jelikož ovšem mezitím
byl rozdán dodatek, kde tyto údaje opět nejsou
obsaženy, vyvolalo to v nás pochybnosti o interpretaci
bodu I/1. Proto bychom ho rádi specifikovali tak, aby to
bylo zcela jasné a nepochybné. Ústní
vysvětlení, jak je vidět, nestačí,
když vzápětí pan předsedající
problematizuje věc ve smyslu Listiny lidských práv.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, problematizujem, ale dovoľte na základe
rozpravy, ktorá tu prebehla, aby som z postu predsedajúceho,
riadiaceho túto schôdzu, si dovolil vo svojom mene
dodatočne doplňujúci návrh tým,
že bod I/1 by znel: "Doplnenie osobných údajov
kandidátov hlavne o bližšiu politickú
a odbornú charakteristiku." Vložilo by sa tam
slovo politickú. Tým by boli, myslím, vaše
požiadavky pokryté. Sú meritórne námietky
proti tomu, aby sme toto slovo tam vsunuli? Slovo má pán
poslanec Uhl.
Poslanec SN P. Uhl: Paní a pánové, budu opakovat
nahlas, co řekl poslanec Dostál. Nemá tam
být také barva pleti a rasa? Vždyť je
to v naprostém rozporu s Listinou lidských práv.
Já pro takové usnesení hlasovat nemohu. Žádám,
abyste o tom dal hlasovat jako o pozměňovacím
návrhu textu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Keď som povedal "politickú charakteristiku",
nehovoril som o členstve v tej ktorej strane. To je podľa
mňa všeobecný výraz, ktorý si
môže pán minister a predkladateľ interpretovať
tak, ako sa tu dozvedel, že je žiadúce. Keď
to tak neurobí, je možné, že jeho kandidáti
po vyšetrení na príslušných výboroch
neprejdú a my ich eventuálne nezvolíme. Tieto
možnosti sú nám poskytnuté. Slovo má
poslanec Mandler, potom poslanec Stome.
Poslanec SL E. Mandler: Krátce na otázku pana poslance
Uhla - doporučuji, aby tam nebyla barva pleti a rasa.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem vám. Slovo má pán poslanec Stome.
Poslanec SN K. Stome: Mám pocit, dámy a pánové,
že bychom měli uvažovat o charakteru této
navrhované změny. V podstatě je to opravení
redakční chyby. Nevím, o čem je třeba
dále diskutovat, a myslím, že návrh
ze strany předsedajícího byl korektní.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem vám za podporu, pán poslanec. Slovo
má pán poslanec Šamalík.
Poslanec SN F. Šamalík: Řekl bych k tomu ještě
jednu věc. Je to státní orgán a v
Listině se říká, že stát
se neváže k žádné výlučné
ideologii ani k náboženství. Jestliže
my děláme tuto věc, porušujeme tento
článek zcela evidentně.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem vám. Ešte pán poslanec Valko,
Zeman a Lux. Zdá sa mi, že technických poznámok
je veľa a strácame čas.
Poslanec SL E. Valko: Domnievam sa, že informácia
má len charakter, aby sa vedelo, aká je prípadne
jeho politická príslušnosť. Avšak
na strane druhej si myslím, že len vtedy by to bolo
v rozpore s Listinou základných ľudských
práv, keby kvôli príslušnosti k určitej
politickej strane - nedaj bože farbe pleti - nebol zvolený
do tohto orgánu alebo nebol pripustený k voľbám.
Buďto je pripustený k voľbám a len sa
žiada to, čo je v článku 17 Listiny,
teda právo na informáciu, a to je všetko. Podľa
môjho názoru z tohto dôvodu poskytnutie takejto
informácie nie je v rozpore, keby nebol zvolený
a ako dôvod by sa objavilo, že je to politická
príslušnosť, to je v rozpore s Listinou ľudských
práv. (Potlesk.)
Poslanec SN M. Zeman: Pane předsedající,
po předchozím výkladu, který unikal
mé inteligenci, jsem se chtěl vzdát slova,
ale přece jen bych navrhl kompromisní řešení.
Jak víte, v bodu I/2 se říká "osobní
představení kandidátů ve výborech
pro plán a rozpočet". Nikdo nemůže
bránit kterémukoli členu nejen těchto
výborů, ale protože zasedání
výborů je veřejné, tedy komukoli z
dalších výborů, aby se kandidáta
na cokoli zeptal. Třeba i na barvu pleti, pokud je barvoslepý.
Ale nevidím důvod, aby se to dávalo do usnesení
už z toho důvodu, že jedno z mých vyhození
z místa bylo zdůvodněno tím, že
preferuji odborná kritéria před kritérii
politickými. Byl bych nerad, aby se to opakovalo ve svobodném
parlamentě.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
V tom prvom bode s vami súhlasím. Hlási sa
ešte pán poslanec Lux.
Poslanec SN J. Lux: Pane předsedající, dovoluji
si doporučit, abychom slova "politická charakteristika"
změnili na "osobní charakteristika". Osobní
představení, jak kolega Zeman mínil, myslím,
že máme právo požadovat a v rámci
tohoto osobního představení i osobní
charakteristiku.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Sťahujem teda svoj pozmeňujúci návrh,
pretože, myslím, že doplnenie osobných
dát kandidátov dostatočne pokrýva
záležitosť. Osobné predstavenie kandidátov
môže prešetriť aj ich eventuálne politickú
bezúhonnosť. Navrhnutie väčšieho
počtu kandidátov dokonca rozmnožuje možnosť
v tomto smere. Sťahujem teda moju doplňovaciu poznámku.
Iné poznámky neboli. Pozmeňovací návrh
pána poslanca Tichého sme zamietli.
Navrhujem teda, aby sme teraz vyslovili alebo nevyslovili súhlas
so znením tlače 1008, ako ho máte pred sebou
- obsahuje žiadosť vláde a ukladá predsedníctvam
snemovní isté veci.
Budeme teda hlasovať. Konštatujem, že obidve snemovne
sú uznášaniaschopné.
Kto súhlasí s návrhom výboru pre plán
a rozpočet, ako je obsiahnuté v tlači 1008,
nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo!
(Hlasuje se.)
(SN 72, SL 70)
Kto je proti? (SN 4, SL 0)
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 24, SL 33)
Ďakujem. Zisťujem, že Snemovňa národov
schválila návrh 72 hlasmi, 4 hlasy boli proti a
24 sa zdržalo hlasovania. Snemovňa ľudu schválila
návrh 70 hlasmi, nikto nebol proti a 33 poslancov sa zdržalo
hlasovania.
Výsledok nášho rozhodnutia je teda taký,
že rozhodnutie o tlači 975 a o obsahu sa presúva
na ďalšiu schôdzu, pričom pre ďalšiu
schôdzu sa musia pripraviť opatrenia, ako sú
obsiahnuté v tlači 1008.
(Poznámka redakce: usnesení FS č.226)
Považujem za vhodné vyhlásiť do 14.00
hodiny prestávku.
Je mi ľúto, že pán minister Miller prerokuje
svoju agendu až po obede.
Ešte chcem povedať, že ústavnoprávne
výbory sa majú zísť v miestnosti číslo
274. Upozorňujem, že bolo tiež zvolané
politické grémium do miestnosti 026.