Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánovi poslancovi, ako ďalší
vystúpi poslanec Ján Sokol za Klub občianskeho
hnutia.
Poslanec SN J. Sokol: Pane předsedající,
vážené Federální shromáždění,
vážení hosté, ač to bylo Občanské
hnutí, z jehož iniciativy tento zákon vznikl,
nemluví se mi k němu lehce. Dovolte mi tedy nejprve
několik osobních slov. Vám mladším
se snáze mluví o tom dlouhém období,
které máme, chvála Bohu, za sebou, protože
jej vidíte jako jeden uzavřený celek a může
se vám zdát, že to je všechno jedna a
tatáž věc. My, kteří jsme tuto
dobu prožívali, si takový pohled nemůžeme
dovolit. Mluvím ze zkušenosti a nyní prosím,
abyste mi prominuli tato slova, vím ze zkušenosti
člověka, který býval ve třídě
jediný, kdo nebyl v Pionýru, kdo nebyl členem
ČSM, později SSM atd. A přece právě
z tohoto pohledu musím říci, že nemohu
přenést přes srdce, aby se celá tato
doba zabalila do jednoho pytle a označila jako jedno období
komunismu. A zejména, aby se o všech, kteří
se této doby zúčastnili, na druhé
straně než jsme stáli my, abychom tyto lidi
označili - všichni jsou stejní.
Vážení přátelé, byl bych
rád, kdybyste mi tuto zkušenost věřili.
Nemohu chtít po mladších, aby ji sdíleli,
protože ji neudělali. Ale byl bych rád, kdybyste
mi věřili, že my starší ji takto
prožíváme. Bylo tady řešeno, že
smyslem tohoto zákona není postih a není
trest. Kolega Benda mluvil o tom, že se nejedná o
pomstu. To jistě ne. Ale odvolal bych se na to, o čem
mluvil pan zpravodaj kolega Farkaš, že smyslem tohoto
zákona není trestní odpovědnost. Domnívám
se, že je velmi důležité, abychom tento
fakt samotným zněním, na kterém bych
také rád trval, samotným zněním
zákon nezpochybnili. To znamená, účelem
tohoto zákona není zúčtovávat
odpovědnost za to, co tu bylo, protože potom by to
skutečně musel být zákon povahy trestní,
ale naopak, jak zde zdůraznil kolega Benda - obrana demokracie
dnes a do budoucna.
Vážené kolegyně, vážení
kolegové, nemohu si pomoci, ale nemohl bych považovat
za obranu demokracie, kdyby tento zákon postihoval lidi,
kteří se o vytvoření demokracie v
naší zemi podstatně zasadili, kteří
se proti komunismu dokázali bránit v dobách,
kdy většina z nás z toho měla strach.
Proto bych na vás apeloval, abyste na tuto stránku
věci dávali při hlasování dobrý
pozor, protože kdybychom tento fakt přehlédli,
zpochybníme platnost, přípustnost a demokratičnost
zákona samého.
Naše veřejnost od zákona samozřejmě
očekává ještjiné věci,
praktičtější, zejména pohyb,
praktické změny na vedoucích místech,
v institucích, podnicích atd. Byl bych rád,
kdyby k tomu zákon přispěl, ale zároveň
chci varovat před přílišným optimismem.
Zkušenost totiž ukazuje, že lidé, kteří
budou postiženi na základě jakýchkoli
vnějších kritérií, nejsou často
titíž, se kterými jsme měli ty nejhorší
zkušenosti.
Pracoval jsem na nejrůznějších místech
a setkal jsem se s řadou lidí, ze kterých
jsem měl léta strach. Vsadil bych se s kýmkoli
z vás, že nikdo z nich nebude zapsán v rejstříku
svazků.
Vážení kolegové, promiňte mi,
že zde hraji nepopulární roli brzdiče
jakéhosi nadšení. Ale je-li něco právě
v tomto vážném bodě nebezpečné,
bylo by to jakési bojové nadšení. To
jsme totiž zažívali v nejhorších
obdobích celého tohoto období, právě
toto bojové nadšení, a já, když
je vidím, mám vždy znovu strach, ať má
jakoukoli podobu.
Vážení kolegové, vážené
kolegyně, jménem klubu Občanského
hnutí mohu říci, že budeme podporovat
lustrační zákon, bude-li zaručeno,
že se nestane zákonem odplaty, pomsty a nespravedlnosti.
Děkuji vám. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem vám, pán poslanec Sokol.
Domnievam sa, že v laviciach vidím občana,
ktorý nie je poslancom Federálneho zhromaždenia.
Je to tak? Neviem, ako sa tu dostal, ale prosím, okamžite
opustite sieň. Bol to poslanec niektorej z národných
rád podža, legitimácie.
Ako ďalší je do rozpravy prihlásený
poslanec Josef Lux, za Klub kresťansko-demokratického
hnutia, potom pani poslankyňa Petrová.
Poslanec SN J. Lux: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, vystupuji zde jménem
klubu Křesťanské a demokratické unie,
to je jen oprava.
Jsme svědky neustálého střetu minulého
a očekávaného. Naše politické
a hospodářské prostředí je
přitom zatíženo touto minulostí. Domníváme
se, že nelze odmítnout komunismus a přitom
se nechat ovládat protagonisty tohoto režimu. Nelze
připustit nadvládu stále jediných,
nejchytřejších, nejlepších a mnohdy
nepostradatelných. Nechápeme tento návrh
jako odplatu, čistku či jako hon na kohokoli. Naším
cílem je pouze ochránit tuto společnost,
zajistit, aby spolupracovníci Státní bezpečnosti,
pracovníci této služby, milicionáři,
členové okresních výborů komunistické
strany a výše a ti, kteří byli v nomenklatuře
ústředního výboru a krajského
výboru této strany, nemohli pracovat ve vedoucích
funkcích státní správy.
Toto je také obsahem naší výzvy, kterou
jsme formulovali po puči v Sovětském svazu.
Jde tedy o to, aby milicionář nebyl po dobu pěti
let ředitelem školy. Nic více, ale také
nic méně. (Potlesk.)
Cítíme, že je nezbytné jít ale
dále. Změny v naší společnosti
nelze zúžit pouze na ekonomické kategorie.
Mají-li se totiž realizovat, musí nutně
dojít ke změně myšlení, ke změně
přístupu. Změny v naší společnosti
musíme umět realizovat se všemi, kteří
chtějí. Je naší politickou odpovědností
nabídnout ruku a učinit vstřícný
krok těm oněm bývalým, kteří
upřímně chtějí popojít
o krůček a napravit tak chybu. Je naší
společnou zodpovědností umět najít
formu k vyjádření této výzvy.
Budeme hlasovat pro tento zákon ve znění
společných pozměňujících
návrhů, jak je přednesl kolega Toman, a dovolujeme
si vyzvat naše kolegyně a kolegy k odvaze budování
zbouraných mostů. Děkuji vám. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem, pán poslanec. Teraz vystúpi poslankyňa
Jana Petrová. Ako ďalší vystúpi
poslanec Mlynárik, po ňom sa môže pripraviť
pán poslanec Uhl. Pani poslankyňa nebude hovoriť
ako hovorca klubu.
Poslankyně SN J. Petrová: Pane předsedající,
dámy a pánové, projednáváme
dnes právní normu, o jejíž důležitosti
zde nikdo nepochybuje. Jedni z důvodů nutnosti narušení
a zpřetrhání vztahů s minulostí,
druzí z důvodu boje o zachování a
posílení svého vlivu. Pevně doufám,
že druhých bude menšina.
V Československu proběhl politický převrat
a komunisté jej prohráli. Považuji za naprosto
samozřejmé, aby funkcionáři KSČ,
příslušníci bývalé Státní
bezpečnosti a členové Lidových milicí
nemohli po určitou dobu pracovat v těch funkcích,
které jsou v tomto a dalších pozměňujících
návrzích. Pracovat na těchto místech
není žádným ze základních
lidských práv. Jsou to místa prestižní,
kde musí pracovat ti nejlepší lidé.
I taková demokratická země, jakou je bezesporu
Velká Británie, má velmi přísná
pravidla pro státní zaměstnance a nikdo nemluví
o porušování lidských práv.
Budu pro tento zákon v rozšířené
podobě hlasovat, protože jsem se sama pro sebe rozhodla,
že nechci mít s bývalým komunistickým
režimem nikdy nic společného. Budu se postupně
snažit, aby se komunisté v rámci politické
soutěže ztráceli a časem ztratili svůj
vliv v naší zemi.
Na závěr mi dovolte, abych citovala z projevu ženy,
které si velmi vážím, paní Margarety
Thatcherové, přednesené na půdě
našeho parlamentu v minulém roce: " Češi
a Slováci existovali před komunismem a budou zde
ještě dlouho po něm." Děkuji vám
za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pani poslankyni Petrovej. Teraz vystúpi poslanec
Ján Mlynárik, pripraví sa poslanec Petr Uhl.
Poslanec SN J. Mlynárik: Vážený pán
predsedajúci, kolegovia a kolegyne, stotožňujem
sa s návrhom, ktorý tu predniesol pán kolega
Toman, a pre tento zákon budem hlasovať.
K prejednávaným tlačiam 841, 876 a 867 zaujímam
ovšem toto súhrné osobné stanovisko.
S odstupom takmer dvoch rokov od víťazstva demokratickej
revolúcie máme možnosť vidieť niektoré
reziduá, ich nedôslednosti, polovičatosti.
Bolo iste správne, že sme realizovali zásadu
vyjadrenú slovami: nie sme ako oni, že sme upustili
od honby na čarodejnice, od pomstychtivosti, ale podcenili
sme nášho protivníka, či oponenta. Ten
si vežkorysosť a slušnosť interpretoval po
svojom a svoje v podstate nerozbité, z časti zachovanej
pozície využil na deštrukciu a destabilizáciu
našich demokratizačných úsilí.
Slušnosť a toleranciu si bývalí exponenti
režimu a ich spolupracovníci vyložili ako našu
slabosť a neschopnosť. Lenže aj demokracia aby
žila, rozvíjala sa a košatela sa musí
brániť. Musí si vytvoriť nástroje
sebaobrany. Tým, ktorí si ju vysvetžujú
utilitárne, musí byť jasne povedané,
že i demokracia má svoje hranice, ktoré nie
je možné beztrestne prekračovať.
Naši občania sú právom nespokojní
s realizáciou revolučného zamatu. Hovoria
o tom, píšu nám o tom v bohatej korešpodencii.
My ich hlas, ako najvyšší zákonodarný
zbor musíme vypočuť. Tento hlas žudu nesmieme
ignorovať.
Ktosi mi napísal, že musím vedieť, čo
je tzv. hlas žudu, a ako sa dá s ním manipulovať,
ako napríklad tzv. žud známich procesov z 50-tich
rokov žiadal tresty absolútne a v zápätí
sa ukázalo, že šlo o justičné vraždy.
Isteže , keď zločinná štátna
moc nasmeruje pod terorom hlas občana k schváleniu
zla, nie je možné z toho vyvodiť, že každý
hlas žudu je rovnaký. Keď dnes rekonštruujeme
demokraciu, zákonnosť, naše výzvy, iniciatívy
k obyvatežstvu nie sú namierené k schvažovaniu
zla, ale k jeho opaku.
Keď občania vo svojej väčšine žiadajú
zverejnenie mien všetkých spolupracovníkov
ŠtB, a to všetkých stupňov a druhov, taktiež
to nie je možné ignorovať.Ja sa s týmto
hlasom občanov stotožňujem a prikláňam
sa k tým hlasom v parlamente, ktoré uverejnenie
registrov žiadajú. Občania v nich zahrnutí
nemali by určitú dobu zastávať funkcie
vo verejnom živote.
Toto opatrenie nám môže byť v mnohom užitočné,
hlavne okresom a obciach, kde narážame na komplot
bývalých a súčasných mafií.
Keď sa bude vedieť, že ten či onen, dnes
úspešný vydražovatež, podnikatež,
majitež bezodných finančných kont sa
v minulých rokoch, či desaťročiach spoluprácou
s politickou políciou priživoval na spoločnosti,
bude myslím, jeho pozícia a jemu podobných
iná, než je dnes. Šuďom bude zrejmejšie,
odkiaž sa peniaze a majetok brali, odkiaž prichádzali,
kde sa vzal majetok novodobých arizátorov.Uverejnením
registrov všetkých konfidentov pochopitežne sa
nevyrieši všetko, ale prečistí sa vzduch,
vnesie sa svetlo do tmavých a súčasných
zákulisí.
Dnes sme svedkami neslýchaných útokov nacionalistických
extrémistov na samotnú podstatu československej
štátnosti, Je známe, že medzi nimi sa
často objavujú tváre, či už v
demonštráciách, na uliciach alebo v tlači
či rozhlase, kádrových dôstojníkov
Štátnej bezpečnosti. Ďalej ich spolupracovníkov.Keď
sa ich mená dozvie verejnosť, bude zjavnejšie,
kto to tu vykrikuje "za boha a národ", kto chce
zdvíhať "národ na nohy", kto sa nezastaví
pred ničím až do výhražok "obyčajným
zradcom slovenského národa", k ich fyzickému
odsúdeniu.
Prečo práve v určitých kruhoch na
Slovensku sa zvyšuje hystéria, keď sa hovorí
o lustráciách? Prečo práve nacionálne
exponované kruhy nechcú počuť nič
nielen o referende, ale ani o lustráciách? Ono totiž
referendum s lustráciami vnútorne dosť hlboko
súvisí. Neprijať jedno ani druhé by
pomohlo prežiť mnohým krikžúňom
a demagógom, ktorí sa onoho hlasu žudu, stanoviska
obyvatežstva, proste boja ako čert kríža.
Na Slovensku sa podobne ako v českých krajinách
stratilo veža tajného materiálu. Ktosi neznámy
nosil dnešnému slovenskému expremiérovi
tajné materiály na stôl a on, podža publikovaného
doznania, ich ničil. Od žiadneho českého
premiéra, expremiéra, či politika som podobnú
nehoráznosť nepočul. "Nakoniec je to vec
- v normálnej demokracii - pre prokurátora".
Záverom chcem povedať: Kto si praje zdravé,
úspešné rozvíjanie československej
štátnosti v spoločnej federatívnej republike,
nemusí sa báť referenda. Kto si praje úspešný
rozvoj demokracie, zákonnosti, náš skutočný
a nielen verbálny návrat do rodiny európskych
demokracií, nemusí sa báť lustrácií.
Buďme, milé kolegyne a kolegovia, hodní svojej
chvíle. Iná pre nás už asi nepríde.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem, to bol poslanec Mlynárik.
Teraz vystúpi v rozprave poslanec Petr Uhl, pripraví
sa poslanec Zdeněk Jičínský. Po ňom
Ondřej Huml. S technickou poznámkou sa hlási
poslanec Kováč.
Poslanec SN M. Kováč: Ja by som chcel len faktickú
poznámočku k vystúpeniu. Chcem pripomenúť
tomuto váženému plénu, že v januári
som s toutou požiadavkou vystúpil a bol som skoro
označený za zločinca. Teraz vystúpil
pán Mlynárik a bol potleskom odmenený. Tak
je to zaujímavé. Ďakujem.
Poslanec SN P. Uhl: Paní a pánové, ve svém
úvodním projevu ministr Langoš připomněl,
že navrhovaný zákon je v souladu s Úmluvou
č. 111 Mezinárodní organizace práce,
kterou také Československo ratifikovalo. Vzhledem
k tomu, že mám v tomto směru určité
pochybnosti a vím, že ministr práce a sociálních
věcí Petr Miller se touto problematikou obsáhleji
zabýval, rád bych ho požádal, aby uvedl
podrobnosti k této otázce.
Mám sedm pozměňovacích návrhů.
V § 10 odst. 3 - je to v tisku 841 místo slov "po
dvou členech komise jmenuje předsednictvo ČNR
a předsednictvo SNR..." slova "po třech
členech komise jmenuje předsednictvo ČNR
a předsednictvo SNR...". Tím by se komise rozšířila
o další dva členy, a to členy, kteří
budou jmenováni nikoliv exekutivou, ale legislativními
sbory. Je to velmi důležité. Dosavadní
poměr je 7 ku 6, 7 členů jmenovaných
parlamenty a 6 členů jmenovaných exekutivou.
Poměr by se zlepšil a tato mimořádná
komise, která nahrazuje soud, by byla věrohodnější.
Druhý návrh: do § 10 odst. 3 doplnit na konec
větu: "Členové komise jmenovaní
ministry a ředitelem FBIS musejí mít dokončené
vysokoškolské právnické vzdělání;
pro účely tohoto zákona se za ně nepovažuje
vzdělání získané na Vysoké
škole SNB." - Tím sleduji zkvalitnění
komise, přičemž se předpokládá,
že členové, kteří budou jmenováni
parlamenty, tedy národními radami a Federálním
shromážděním, toto vzdělání
nutně mít nemusejí.
Třetí návrh: V § 11 odst. 1 vypustit
druhou větu: "Jednání komise je neveřejné."
A doplnit nový čtvrtý odstavec do téhož
§ ve znění: " 4) Jednání
komise je neveřejné, pokud občan, jehož
se řízení týká, písemně
nepožádá, aby bylo veřejné. Je-li
jednání veřejné, platí o veřejnosti
jednání komise přiměřeně
trestní řád."
Dosavadní odstavec 4 přečíslovat na
odst. 5. Sleduji tím ochranu těch lidí, kteří,
pokud si to budou přát, mají právo
na veřejný proces. Právo na veřejnost
procesu je jedním ze základních práv
při procesním řízení.
Čtvrtý návrh: Navrhuji zařazení
do § 12 dvou odstavců, které zmírňují
zákon. Je to odst. 3: "Prokáže-li občan,
který jinak nesplňuje podmínky pro výkon
funkce, které jsou uvedeny v § 2, že poté,
kdy přestal být v postavení osoby uvedené
v § 2 odst. 1 písm. a) až e), byl postižen
za činy uvedené v § 1 zákona č.
119/1990 Sb. o soudních rehabilitacích, a že
byl podle tohoto zákona účasten rehabilitace,
rozhodne komise, že podmínky pro výkon funkce
uvedené v § 1 splňuje."
Doplnit nový odstavec 4 tohoto znění:
" Dojde-li komise k závěru, že občan,
který byl v postavení osoby uvedené v §
2 odst. 1 písm. a) až e), prokázal, že
během tohoto postavení se podílel na potlačování
lidských a občanských práv
a) pod vlivem hrozby a nátlaku a zároveň,
že újma, kterou tím způsobil jinému,
byla nepoměrně menší než újma,
která mu hrozila, nebo
b) jako mladistvý anebo ve věku blízkém
věku mladistvých, může komise rozhodnout,
že podmínky pro výkon funkce uvedené
v § 1 splňuje."
Zde je to fakultativní, zde komise pouze může.
To má několik legislativních důsledků,
z nichž nejdůležitější je
doplnění § 12 písm. c) v odst. 1, že
se zahajuje řízení také na návrh
občana, který vykonává nebo podle
§ 5 má vykonávat funkci uvedenou v § 1
a který požádal o vydání nálezu
podle odst. 3 nebo 4. Pro krátkost lhůty, která
je mi vyměřena, další čtyři
legislativní odkazy předávám písemně.
Pátý návrh: V § 19 odst. 2 za první
slovo tohoto odstavce, to je slovo "kdo" doplnit slova
"bez předchozího písemného souhlasu
občana". Tam jde o zveřejnění,
zase s předchozím písemným souhlasem
občana takové zveřejnění je
možné.
Šestý návrh - § 23, změna slov
"31. prosince 1996" za slova "31. prosince l995".
Poslední sedmý návrh je jen jazyková
úprava. Bez hlasování žádám,
aby v § 10 odst. 1 ve druhé větě byla
vypuštěna ze slov "a z dalších členů"
předložka "z".