Poslanec SL L. Molnár: Vážený predsedajúci,
vážné kolegyne a kolegovia, keď niekto
tvrdí, že Gabčíkovo - Nagymaros výstavba
alebo plánovanie má poetické pozadie, má
pravdu. Hodilo sa totiž do stalinovských plánov,
keď satelitné štáty chceli vzájomne
viazať, a tak, aby i tzv. Damoklove meče, takto vypadalo
i s Východoslovenskými železiarňami.
Nechcem zasahovať do vecí odborníkov, ale jedno
musím povedať, že za doby socializmu, veda a
výskum nemali etiku u nás. Vybudovali všetko,
čo je technicky možné. Na druhej strane, všetko
sledujú z ľudského hľadiska. Poznám
i tých ľudí, ktorí tam boli, ktorí
tam sú, boja sa, keď vidia veľkú hrádzu.
a na druhej strane, keď som tu počul niektoré
technické položenia, taktiež mám odborné
štúdie,
ktoré tvrdia opak. Nech sa vedci dohodnú. V návrhu
uznesenia o tom sú. Nech záležitosť zistí
nezávislá medzinárodná komisia z radov
expertov. I o zematrasení mám tu jeden článok
od jedného člena geografického ústavu
Československej akadémie vied v Brne, RNDr. Radima
Květa, že hrozí nebezpečenstvo zematrasení
v tejto oblasti. Takže nech sa vedci dohodnú, my to
môžeme len podložiť politicky.
Keď hovoríme o návšteve ministra Vavrouška
v Budapešti, túto zmluvu nepodpísal a nepotvrdil
terajší maďarský parlament. Ale tí,
ktorí sedia vo vláde alebo v maďarskom parlamente,
už začiatkom osemdesiatych rokov protestovali proti
tejto stavbe a nechali sa biť od policajtov Kádara.
Takže nie je divu, že sú proti výstavbe.
Bol som tam a počuli sme, že polícia chránila
stavbu. Videl som, že niektorí nemali ani čiapku,
ani identifikačnú kartu, boli to vraj policajti.
Veliteľ nemal ani písomný rozkaz, že tam
má zasahovať, jednak chránil objekty, ktoré
nemali zmluvy s družstvom, že na tomto mieste môžu
byť. Takže chránili stroje, ktoré tam
boli neoprávnene proti ľuďom, ktorí ich
chceli zastaviť, alebo odstrániť.
Nakoniec chcem povedať len toľko, že ako deti niekedy
musíme vyskúšať sami, čo z toho
bude. Samovrah môže spáchať samovraždu
tým,že skočí do priepasti, ale môže
i tak, že si kúpi drahé lietadlo a padne s
ním. Technokrati asi chcú to posledné. Ďakujem.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Poslanec Zlocha faktickou
poznámku, potom poslanec Világi.
Poslanec SN J. Zlocha: Mne len jedno nejde do halvy, či
v západnom Nemecku, Francúzsku a Rakúsku
sú tak postihnutí stalinskou komunistickou megalomániou.
(Potlesk.)
(Hlas z pléna: Chci říci jen tolik, že
i v Sovětském svazu už zastavili na nížinách,
v údolí je to dobré. Ale na nížinách,
kde má spád jen 35 km 20 metrů, to je neefektivní.
Na to přišli i jinde.)
Poslanec SN J. Zlocha: Pán kolega, priehrady vo Francúzsku,
na Rýne sú presne v takých rovinách,
ako v Gabčíkove. Poslanci, ktorí boli v tejto
oblasti, hovorili: "Preboha, veď to je tu rovnaké,
ako u nás doma."
Poslanec SL O. Világi: Ja by som sa chcel vyjadriť
k poslednej poznámke pána poslanca Zlochu. Samozrejme,
je to v poriadku, vodné diela sú tam rovnaké
ako naše, ale nestavajú ich naše firmy. To je
jedna vec.
Druhá vec. (Hlasy z pléna: srozumitelně.)
Projektanti, ktorí tam boli, ktorí projektovali
vodné dielo, možno nechodili do našich škol.
Myslím, že sú tu veľmi jednoduché
závery. Sú snahy, aby Gabčíkovo -
Nagymaros bolo dokončené. Samozrejme existuje medzištátna
zmluva. Touto zmluvou sú viazané obe strany, Československo
i Maďarsko.
Problém spočíva v tom, že Maďarsko
momentálne práce zastavilo na základe rozhodnutia
parlamentu. To znamená, že pokiaľ budeme o tejto
problematike hovoriť, musíme sa priznať k veci,
že momentálne prvý variant dokončiť
nemôžeme. Pôvodný variant spočíva
i na dobrej vôli a ochote maďarskej strany. To znamená,
v tomto prípade, keď budeme o tom hovoriť, musíme
hovoriť o dočasnom riešení, zároveň
musíme hovoriť i z tohto hľadiska. Koľko
to bude stáť, čo to znamená, aké
to má dopady. Dočasné riešenie je vždy
len dočasné riešenie, nie je to konečné
riešenie: Teraz hovoriť o tom, že pôvodná
myšlienka bola veľmi správna a veľmi dobrá,
alebo nebola správna a nebola dobrá, je úplne
zbytočná. O tom môžeme už hovoriť
len vtedy, keď maďarská strana na to nejakým
spôsobom pristúpi.
Útočiť na pána ministra Vavrouška
preto, že šiel do maďarského parlamentu,
že chcel nejakým spôsobom pomôcť
vytvoriť priestor pre maďarskú stranu, aby v
tejto veci niečo urobila, aby tam nejakým spôsobom
došlo ku koncenzu, je absolútne nelogické.
Keď chceme stavať variantu A), dočasné
riešenie, musíme povedať, čo chceme. S
predchádzajúcich vystúpení to neviem
identifikovať. Problém je i s pánom ministrom,
problém je aj v dočasnom riešení.
Pokiaľ ide o obyvateľstvo, ja som tiež obyvateľ
tohto regiónu a tiež mám obavy. Možno,
že ma presvedčia, ale doteraz sa to nepodarilo. Obyvatelia
sa boja, boja sa preto, že sú menej informovaní.
Informácie sú z jednej i z druhej strany a my nie
sme odborníci. Samozrejme, že ľudia nechodia
demonštrovať, že majú radosť, že
majú Gabčíkovo - Nagymaros. Chodia tam preto,
že z toho radosť nemajú. Berú to tak,
že je tam stavba a oni potrebujú garancie, že
práce budú dokonalé. Pravdivá je skúsenosť,
že ľudia, ktorí tam žijú, videli,
ako práce boli vykonávané, dokončené
a majú obavy. To je normálna vec. Veď každý,
kto tam býva, má nad sebou vodu vo výške
18 metrov. Nemôžeme týchto ľudí
za toto nejakým spôsobom odsúdiť a nemôžeme
ich ani diskreditovať za to, že tam chodia demonštrovať.
Samozrejme, že majú obavy, predtým tam bolo
určité politické zoskupenie, politická
vôľa komunistickej strany a teraz to pokračuje
ďalej.
Druhá vec: pán poslanec Zlocha hovorí o odborníkoch.
Ale veď i na druhej strane stoja odborníci a preto
výbory pre životné prostredie sledovali to,
aby určitým spôsobom parlament dával
vláde určitý program postupu, aby sme obavy
na jednej strane a argumenty na druhej strane nejakým spôsobom
zosúladili a našiel sa nejaký parlamentný
stav, aby sme nemohli hovoriť o tom, že stavba prebieha
živelne. Mám silné obavy, odkiaľ čerpajú
peniaze, že peniaze boli určené na stavbu Gabčíkovo,
na ekologické stavby atď., ale je tam určitý
režim a kontrola musí byť. O nič viac
sa nejedná.
Samozrejme, že komisia musí veci posúdiť
rovnakým metrom, pretože sú tam obavy zo zaujatosti
jednej strany. Myslím si, že keď je pracovníkom
Hydroconsulu a je nezaujatý, tak to nie je pravda. Myslím
si, že musíme o týchto veciach jednať
bez emócií, vecne, hlavne odborníci a parlament
svoju úlohu splnil. Splnili to výbory pre životné
prostredie a splníme to i my vtedy, keď prijmeme nimi
navrhnuté uznesenie. Myslím, že je to všetko.
Nemusíme do toho vznášať nejaké
emócie. Ďakujem.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Chtěl bych říci
kolegům poslancům, že my naštěstí
o osudu Gabčíkova nerozhodujeme. Usnesení,
které je navržené, má v podstatě
procedurální význam. Myslím si, abychom
do diskusí týkajících se spíše
meritorní problematiky nezacházeli příliš
podrobně, protože k tomu nejsme ničím
vybaveni.
Hlásí se pan poslanec Tichý s faktickou poznámkou,
pak poslanec Kakačka a Zlocha.
Poslanec SN B. Tichý: Vážený pane předsedající,
vážený zbytku Federálního shromáždění.
Domnívám se, že prázdné lavice
jsou v naprosté převaze nad lavicemi obsazenými
a že dobré argumenty jedné i druhé strany
nenacházejí dostatečný počet
uší ke hlavám, jež budou nakonec o výsledku
tohoto jednání hlasováním rozhodovat.
Považuji tento stav za neracionální a doporučuji,
abychom dnešní jednání přerušili,
protože je to týrání parlamentu, který
leží v polovičním kóma. Děkuji.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: K tomu bych řekl,
že tento bod jsme dobrovolně svým svobodným
rozhodnutím zařadili na program. Pokud se týráme,
je to z naší vlastní vůle. Slovo má
pan poslanec Kakačka.
Poslanec SL J. Kakačka: Pán predsedajúci,
vážené zhromaždenie, keď nie sme
schopní sa uznášať, navrhujem, aby sme
hlasovali o prerušení tejto schôdze.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, běží diskuse a myslím
si, že není důvod, abychom v průběhu
diskuse tuto diskusi nějakým naším usnesením
přerušili. Ti, kdo se hlásí s faktickými
poznámkami, mají na ně právo. Diskusi
pak ukončíme a usnesení se přijme,
až je zpracují výbory pro životní
prostředí spolu s navrhovatelem. Myslím,
že věc je v pořádku, probíhá
normálním způsobem, tak jak probíhá
řada jiných věcí. Je zbytečné
konstatování, že tu nejsme všichni. Byly
důležitější věci, když
jsme rozhodovali o zákonech, v průběhu jednání
tu bylo ještě méně lidí. To není
žádný argument. Prostě máme jistý
styl práce, který se v tomto ohledu nijak neliší
od práce jiných parlamentů.
Faktickou poznámku má pan poslanec Zlocha.
Poslanec SN J. Zlocha: Dúfam, že sa nedočkám
toho, že tak spochybníme úroveň našich
vedomostí, pretože my sme tiež produktom komunistickej
spoločnosti, pretože za nich sme študovali. Pokiaľ
viem, väčšina z nás má vysokoškolské
vzdelanie. Keď tak pochybujeme, vráťme teda diplomy,
pretože nič nevieme a nemáme vlastne oprávnenie
tu ani sedieť. To po prvé.
Po druhé - chcel by som zopakovať, že úmysel
vybudovať Sústavu vodných diel nevznikol v
posledných rokoch. Dá sa povedať, že kryštalizoval
aj v Maďarsku a postupne sa prenášal k nám.
Projektanti boli pracovníci, odborníci z Maďarska
- môžem povedať, že tí najlepší
odborníci - zo Slovenska i z Čech - z Československej
akadémie vied, Slovenskej akadémie vied a podobne.
Nemyslíme, nehovorme, že všetci boli tak nevzdelaní,
že nevedeli, čo sa stavia. Jeden zo zainteresovaných
z maďarskej strany žije dnes v Spojených štátoch
i v Kanade, je vynikajúci odborník, ďalší
vynikajúci odborník teraz žije v Spolkovej
republike Nemecko. Jeden z projektantov Slovákov, ktorý
v roku 1968 emigroval, sa podieľal na projekčných
prácach na jednej z najväčších
elektrární na svete - na rieke Paraná. Priehrada
je postavená, je to tiež rieka medzi dvoma štátmi,
nikomu to nevadí. Neviem, prečo sa my tak podceňujeme
a hovoríme o sebe a našich ľuďoch, že
nevedia, že sú nevzdelaní, pochybujeme o nich.
Chceme, aby nám niekto veril? Chceme, aby niekto niečo
od nás kúpil? Na Slovensku je postavených
36 vodných elektrární - keď sa nemýlim.
Ani jedna stena nespadla. Všetky fungujú a niektoré
viac ako päťdesiat rokov. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. S faktickou
poznámkou se hlásí poslanec Soboňa,
po něm bude hovořit poslanec Molnár.
Poslanec SL V. Soboňa: Stručne by som chcel povedať
niekoľko slov poslancovi Világimu. Aj keď sme
tu v minulosti mali komunizmus, bolo tu dosť pracovitých
a múdrych ľudí. Naše univerzity a vysoké
školy vychovali nemálo vynikajúcich odborníkov.
Keď on študoval a pracoval lajdácky, pretože
bol komunizmus, prosím pekne, ale nech neposudzuje podľa
seba tých ostatných. (Potlesk.)
Ďalej by som sa chcel vo svojej faktickej poznámke
zamerať na to, prečo tam demonštrovali a prečo
tam boli ľudia, že k tomu museli mať nejaký
dôvod. Áno, mali závažný dôvod,
ekonomický
- splavnosť tohto úseku,ktorá vznikne kanálom
Dunaj - Mohan - Rýn. Môže sa stať, že
centrum prekladiska sa z Budapešti presunie na Bratislavu.
Išlo by o miliardy korún. To je závažný
moment. (Potlesk.)
Pokiaľ ide o životné prostredie, mali by sme
posúdiť, aké škody nám spôsobuje
kamiónová doprava, ktorá je na našom
území absolútne nekontrolovateľná
a ako sa situácia obráti s otvorením tohto
kanálu, keď bude rieka splavná. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Hovořit
bude poslanec Šedovič.
Poslanec SN J. Šedovič: Vážené
Federálne zhromaždenie, dovoľujem si požiadať
pána predsedajúceho, aby po diskusnom príspevku,
ktorý prednesie doktor Molnár vyzval poslancov,
aby sa dostavili do jednacej siene a preveril našu schopnosť
sa uznášať. Pokiaľ by sa ukázalo,
že toto zhromaždenie nie je uznášaniaschopné,
myslím, že by to bol dostatočne kvalifikovaný
dôvod, aby sa naše jednanie prerušilo, pretože
sme si stanovili cieľ - prejednať tento bod a schváliť
uznesenie, ale keď nie sme uznášaniaschopní,
nemôžeme žiadne uznesenie prijať a nemôžeme
teda tento cieľ dosiahnuť.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, myslím,
že nedám o vašem návrhu hlasovat, protože
je tady řada pozměňovacích návrhů,
které by měly projednat výbory pro životní
prostředí. Dokončíme diskusi. Vyzývám
kolegy poslance, kteří se ještě hlásí
do diskuse, k dobrovolné sebekázni, ale jinak není
důvodu, proč bychom diskusi dnes nemohli dokončit.
Slovo má poslanec Mornár.
Poslanec SN P. Mornár: Vážený pán
predsedajúci, vážné kolegyne a kolegovia,
z toho, čo sme dnes počuli, si pomaly utváram
názor, že táto otázka nie je otázku
Gabčíkova, ale stáva sa otázkou politickou.
Neviem, či so mnou súhlasíte. Poviem vám
jedno. Keď tu boli poslanci výborov pre životné
prostredie maďarského parlamentu, tak takýto
problém nastolený vôbec nebol. Nedochádzalo
k takým hádkam ani invektívam ako dnes tu,
ani takým polopravdám a nepravdám. Budapeštianski
kolegovia sa k nám chovali na výsosť korektne
a džentlmensky a nikto z nich túto otázku neotvoril.Skutočne
nikto z nich neovažoval za potrebné pri stretnutí
výborov pre životné prostredie našich
dvoch parlamentov, otvárať túto otázku.
Vieme dobre, že tá iniciatíva nepochádza
z našej strany, ale zo strany Maďarska. Keď títo
naši kolegovia nepovažovali za potrebné túto
otázku otvárať, zvážme nakoľko
ide o otázku politickú.
Ešte mám jednu poznámku. Na toto vodné
dielo sa vzťahujú tri medzinárodné dohody
- Dunajská komisia, Plavebná dohoda a Dohoda o vodnom
diele Gabčíkovo-Nagymáros. Kolegovia z Budapešti
veľmi dobre vedeli, že tieto tri dohody boli podpísané
za súhlasu poddunajských štátov. Myslím,
že ďalších komentárov nie je treba.
Keď sa pozrieme na severné Čechy, (o tom bude
môcť najlepšie niečo povedať kolega
Soldát, ktorý vystúpi po mne), pozrieme sa
na hornú Nitru, kde by toto vodné dielo skutočne
pomohlo, pozrieme sa na negatívnu bilanciu vo výrobe
elektrickej energie, tak myslím, že každý
z nás si dokáže dať na túto otázku
odpoveď.
Předsedající místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Slovo má
poslanec Soldát.
Poslanec SL M. Soldát: Chtěl bych vyslovit názor,
že dnešní diskuse mě velmi zklamala, vážení
kolegové a kolegyně. Výbory pro životní
prostředí tuto záležitost vyzvedly právě
z toho důvodu, že se problém Gabčíkova
stává problémem politickým. My jsme
byli vedeni snahou tento problém nějakým
způsobem řešit a maďarskému parlamentu
"hodit rukavici" v tom smyslu, že jsme ochotni
o tom dále jednat. Jak jistě víte, maďarská
vláda je blokována rozhodnutím maďarského
parlamentu. Měl to být krok k tomu, abychom se v
této věci pohnuli kupředu.
Ještě bych chtěl reagovat na havárii
u Dunakiliti. Při jednání ve výborech
pan poslanec Sochor, který je pracovníkem Vítkovických
železáren, potvrdil, že k havárii došlo
a slíbil, že do jednoho týdne nám pošle
veškeré podklady o havárii. Pan poslanec Jambor
tedy pravděpodobně nemá pravdu.
Předsedající místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Hlásí
se ještě někdo do diskuse? Poslanec Világi
má faktickou poznámku.
Poslanec SL O. Világi: Pokiaľ sa jedná o vystúpenie
poslanca Soboňu, nechcem ho kvalifikovať, pretože
kvalifikuje sám seba, kto takto vystupuje. Ja som nikdy
nepochyboval o tom, že pán poslanec Soboňa
je nejakým lekárom. Akým lekárom je
a ako svoju prácu vykonáva, to je jeho vec, to nemôžem
posúdiť.
Pokiaľ sa jedná o odbornosť, v Maďarsku
o tom bola veľmi široká diskusia. Zapojila sa
do nej celá odborná verejnosť. Po tejto diskusii
maďarský parlament zastavil výstavbu Gabčíkova
- Nagymaros. Obavy tam boli. Nešlo o čisto politické
rozhodnutie. Boli tam obavy, ktoré sa týkali odbornosti
plánov a samostatnej výstavby vodného diela
Gabčíkovo-Nagymáros.
Pokiaľ ide o ekológiu, obyvatelia sú znechutení
z toho, že tam skôr bola krajina s lesmi, bola tam
rezervácia, a teraz tam nie je nič, len betón,
nákladné autá a odborníci z Hydrokonsulu
alebo z Hydroprojektu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Doporučuji ukončit
diskusi, ale přeje-li si ještě někdo
vystoupit, má na to právo. Pane kolego, vy jste
však už dnes vystupoval s faktickými poznámkami
příliš často.
Myslím, že všichni dobře víme,
že diskuse v maďarském parlamentu také
nebyly vedeny jen čistě odbornými motivy.
To je myslím jasné, o tom není třeba
hovořit. S faktickou poznámkou se hlásí
poslanec Zlocha.
Poslanec SN J. Zlocha: Mám asi štyri materiály.
Ide o preklady z maďarskej odbornej literatúry. Sú
v slovenčine, môžem ich poskytnúť
k nahliadnutiu. Ubezpečujem vás, že ani z ďaleka
nie je možné povedať, že väčšina
odborníkov je proti tomuto vodnému dielu. Práve
naopak, sú pre.
Předsedající místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Hlásí
se ještě někdo do diskuse? Slovo má
poslanec Kočtúch.
Poslanec SN H. Kočtúch: Aby sme urobili prietrž
týmto folkloristickým neodborným faktickým
poznámkam, odporúčam, aby sme zaviazali ministra
Vavrouška, aby predloži analýzu podľa štandardnej
metódy United Nations Organization COST-BENEFIT ANALYSIS,
ktorá sa používa práve tam, kde jednoznačným
kritériom nie je zisk, ale celospoločenský
prospech. Túto metódu používa svetová
banka a UNIDO (UNITED NATIONS INDUSTRIAL DEVELOPMENT ORGANIZATION)
vo Viedni. Táto metóda bezprostredne potvrdí
všestrannú sociálnu i ekonomickú efektívnosť
Gabčíkova-Nagymaros.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Myslím,
že návrh usnesení odpovídá tomuto
požadavku. Nikdo se už do diskuse nehlásí.
Prohlašuji diskusi za ukončenou.
Považuji za nezbytné, aby výbory pro životní
prostředí spolu s předkladatelem zprávy
připravily pozměňovací návrhy,
popřípadě modifikovaly návrh usnesení
ve smyslu proběhlé diskuse, abychom se příští
týden k tomuto bodu mohli vrátit a mohli o něm
rozhodnout. Tím je tento bod dnes uzavřen.
Tím je tento bod uzavřen a dovolte mi ještě
několik organizačních poznámek.
Připomínám, že pokračování
schůze je v úterý v 10 hodin - prosím
o dochvilnost. Dostali jste dnes do lavic text týkající
se živnostenského zákona, bude zařazen
jako bod 1. Dále bude zařazena zpráva o zákonu
o politických stranách a návrh zákona
o lustracích. Zprávy k tomu dostanete v pondělí,
pokud zde budete, předpokládám, že kolem
poledne budou tyto tisky k dispozici. Znovu opakuji, že schůze
politického grémia je v pondělí ve
12 hodin a všichni členové předsednictva
FS mají schůzi v pondělí ve 14.30
hodin.
Zároveň vám, vážené kolegyně
a vážení kolegové, doporučuji,
abyste se zamýšleli nad problematikou, kterou jsme
také zařadili do našeho programu, problematiko
referenda a problémům s ním spojených,
protože se k této věci budeme muset příští
týden vráti
Tuto schůzi končím, přeji vám
příjemný víkend a v úterý,
popřípadě v pondělí na shledanou.