Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pozývam teraz pána poslanca Világiho.
Pripraví sa pán poslanec Savčinský.
Poslanec SL O. Világi: Vážený pán
predsedajúci, mám veľmi krátky pozmeňovací
návrh, nakoľko pán predseda zahraničného
výboru už o tom hovoril, že v uznesení
by tam nemali zahraničné a branné a bezpečnostné
výbory zostať, aby členmi týchto delegácií
mohli byť i ostatní členovia v parlamente z
hľadiska odbornosti i z hľadiska politického.
Ďakujem.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Nejde len o členov výborov, ide i
o to, že vec nemá prebehnúť voľbou,
ale nomináciou, t. j. celá tá pasáž...
zvolených členov zahraničných a branných
a bezpečnostných výborov by sa mala škrtnúť
a veta by mala pokračovať slovom "aby".
Takýto je návrh.
Teraz prosím poslanca Vladimíra Savčinského.
Poslanec SL V. Savčinský: Priznávam sa, pôvodne
som mienil nevystúpiť. Budem, vážený
pán predsedajúci, vážené kolegyne
a kolegovia, improvizovať. Vedú ma k tomu dve skutočnosti.
Jednak to, o čom tu hovoril kolega poslanec Kanis a jednak
to, čo tu navrhol i kolega Világi.
Minulý týždeň som sa ako pozorovateľ
nášho parlamentu zúčastnil konferencie
Severoatlantickej asociácie mladých politických
vodcov. Skúsenosti z celého tohto stretnutia, dojmy,
ktoré mám, a to, čo tu odznelo, ma ubezpečujú,
že pohľad, napríklad tak, ako tu odznel v prejave
kolegu Kanisa, je veľmi jednostranný a povedal by
som hľadiaci len na vojensko-politické aspekty NATO.
Mám vážne obavy, že čo teraz prejednávame
a čo máme schvaľovať, je niečo
úplne iné.
Skúsenosti z tejto konferencie sú asi také,
že krajiny NATO, príslušné zastúpenie
nie je len zo strany poslancov, ale sú tam predstavitelia
všetkých politických strán, dokonca
tam boli i zástupcovia komunistických strán
západnej Európy. O to viac ma prekvapuje to, na
čo tu upozornil pán kolega Kanis. Chcel by som upozorniť
z mnohých skúseností na to, že pohľad
krajín NATO je taký, že nemajú v tomto
momente záujem o to, aby vstupovali do vojenských
štruktúr, ale majú záujem o to, aby
sme vstupovali do čo najväčšieho množstva
iných štruktúr. Ich politika je politika otvárania
sa východnej Európe, aby sme my lepšie pochopili,
na čo NATO je, aby sme potom mohli lepšie zvážiť,
aké vzťahy s NATO chceme mať. Okrem iného,
je to pre nich lepšie zvážiť, aké
vzťahy s NATO chceme mať. Okrem iného je to pre
nich zdroj informácií, aby zistili situáciu
v krajinách východnej Európy.
Asociácia mladých politických vodcov, kde
vyslovene členmi môžu byť len členovia
krajín NATO sa snažila tiež v tomto smere otvárať
a na jeseň by chcela jednať o možnostiach pridruženia
našich mladých politikov k tejto aliancii.
Ako člen výboru pre životné prostredie
by som chcel poukázať na jeden aspekt, ktorý
tu vôbec neodznel - pohľad krajín NATO na otázku
bezpečnosti. Otázka bezpečnosti nie je ponímaná
len z hľadiska vojenského, ale napríklad z
hľadiska problematiky životného prostredia. Krajiny
NATO si uvedomujú, že nie sú ohrozené
len vojensky, ale tiež ekologicky. Že vlastne všade
v bývalých nedemokratických štátoch
východnej Európy stále dýchajú
ekologické bomby, ktoré možno tieto krajiny
ohrozujú ešte viac než samotné vojensko-politické
zoskupenia. Chcel by som upozorniť a podporiť návrh
kolegu Világiho, že táto problematika tak,
ako ju ponímajú krajiny NATO, sa nedotýka
len vojenských zoskupení, ale širšieho
procesu, ktorý súvisí okrem iného
i so životným prostredím.
Na záver by som chcel povedať, že keď máme
ponuky, a je to snaha zo strany západných krajín
umožniť vstup do príslušných štruktúr,
myslím, že všetky obavy, ktoré tu zazneli
hlavne v prejave kolegu Kanisa, sú zbytočné.
Budem podporovať v každom prípade nielen vstup
do severoatlantického zhromaždenia, ale do všetkých
združení, ktoré v západnej Európe
sú, pretože je to, podľa môjho, jediná
cesta, ako sa integrovať do novej Európy.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pýtam sa, či sa ešte niekto hlási
do diskusie? O faktickú pripomienku požiadal pán
poslanec Kanis. Ešte sa prihlásil pán poslanec
Tahy.
Poslanec SN P. Kanis: Ja som sa nezúčastnil stretnutia
mladých politických leaderov - neviem, aké
sú štruktúry v Európe. Ale k tomu, čo
tu hovoril predseda zahraničného výboru Snemovne
národov, by som chcel povedať toľko, že
poslanci si všetci mali možnosť prečítať,
aký je rozdiel medzi NATO a zhromaždením, o
ktorom uznesenie prijímame. Vystúpil som k problémom
istých variantov bezpečnostného systému,
a to, že to má súvislosť s našou
zahraničnou politikou to zrejme potvrdili i vystúpenia
poslancov koalície, ktorí jasne povedali, že
nie je tak vzdialená otázka tohto Severoatlantického
zhromaždenia a samotnej Severoatlantickej aliancie. Ďakujem
za pozornosť.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hovorí pán poslanec Tahy.
Poslanec SN M. Tahy: Vážený pán predsedajúci,
vážení kolegovia, len krátku poznámku,
aby som podporil návrh pána poslanca Világiho.
Minulý týždeň sme mali v parlamente
návštevu deviatich poslancov zo Severoatlantického
združenia, ktorí boli hosťami našich výborov,
ich snahou bolo získať informácie o stave prebiehajúcej
ekonomickej reformy. Zaujímali ich vyslovene ekonomické
otázky, aby potom dokázali reagovať vo svojich
krajinách i v parlamentoch na tie otázky a veci,
ktoré sú z našej strany formulované
ako požiadavky na spoluprácu a na pomoc.
Z hľadiska vlastnej bezpečnosti sa prakticky dotkli
len problémov konverzie nášho zbrojného
priemyslu a aby si konkrétne v našich zbrojárskych
závodoch boli preveriť možnosti pomoci týmto
závodom pri prechode na civilnú výrobu. Takže
je to jeden z ďalších kanálov, ktorý
je potrebné využívať. Títo poslanci
chodia prakticky po všetkých krajinách a hľadajú
kontakty a možnosti vzájomnej spolupráce. Mali
by sme i my získať určitý štatút,
na základe ktorého by sa i naši poslanci dostávali
do tých oblastí, aby mohli lepšie ovplyvňovať
budúcu spoluprácu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Pán
poslanec Lédl. Prosím.
Poslanec SN L. Lédl: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, nepochopil jsem vystoupení
pana poslance Kanise jako odpor vůči přidružení
Československa k Severoatlantickému shromáždění,
ale spíše jako problémy, které souvisí
s druhým článkem severoatlantické
aliance. Už ve výborech, kde jsme tuto otázku
projednávali, jsme se často setkávali s nepochopením
a určitým nedorozuměním, jako by Severoatlantické
sdružení bylo taktéž jako NATO.
Chápu to tak, že Severoatlantické sdružení
(tedy parlamentní shromáždění
NATO) politicky s NATO nic společného nemá.
Naopak Severoatlantická aliance se rovná NATO.
Doporučoval bych, aby bylo přijato usnesení,
abychom se těmto pochybnostem vyhnuli, zda by bylo možno
přeformulovat odstavec 2 písm. a) "aktivně
přispívat ke spolupráci mezi Českou
a Slovenskou Federativní Republikou a státy Severoatlantické
aliance a účinně pomáhat hledat cesty,
jak by tyto státy a jejich parlamenty mohly podpořit
demokratický vývoj... " atd. Potom si myslím,
že by nevznikla žádná konfuse v tom, jestli
vyzýváme ke spolupráci mezi Československem
a NATO nebo mezi Československem a parlamentním
shromážděním, jehož členy
jsou představitelé parlamentů států
Severoatlantického shromáždění.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, pozmeňovací návrh je zrozumiteľný.
Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Nehlási.
Rozpravu vyhlasujem za ukončenú.
Odzneli tu dva pozmeňovacie návrhy. Jeden od pána
poslanca Lédla a jeden od pána poslanca Világiho.
Myslím, že návrh pána poslanca Világiho,
aby sa v odstavci 2 vyškrtli slová "zvolených
členov zahraničných a brannobezpečnostných
výborov..." aby formulácia znela asi tak: "...žiada
členov delegácie ČSFR, aby na zasadnutiach...
" atď., že o tejto zmene by snáď ani
nebolo potrebné hlasovať. Pýtam sa pána
poslanca Šebeja, či súhlasí s tým,
aby táto veta nebola súčasťou uznesenia,
aby ju teda autorsky stiahol.
Poslanec SN F. Šebej: Súhlasím.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec Šebej súhlasí. Doporučujem
teda, aby sme vec prejednávali tak, akoby nebola podaná.
Nechám teda hlasovať o pozmeňovacom návrhu
pána poslanca Lédla a prosím pána
poslanca Šebeja, aby zopakoval formuláciu.
Poslanec SN F. Šebej: Pán poslanec Lédl navrhol,
aby došlo k zmene § 2 strana tri, riadok odspodu, ktorý
by znel: "K rozšíreniu spolupráce medzi
Českou a Slovenskou Federatívnou Republikou, a)
aby prišli štáty Severoatlantickej aliancie a
účinne pomáhali hľadať cesty...",
tam sa hľadali cesty, že nie medzi inštitúciou
aliancie, ale medzi Českou a Slovenskou Federatívnou
Republikou a jednotlivými štátmi aliancie a
účinne pomáhali hľadať cesty, ako
by tieto štáty a ich parlamenty mohli podporiť
demokratický vývoj. Mení sa teda zmysel tohoto
odstavca tak, že nabádame ku spolupráci medzi
Českou a Slovenskou Federatívnou Republikou a štátmi,
združenými v Severoatlantickej aliancii, nakoľko
alianciou samotnou.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Aké je teda odporúčanie predkladateľa
a spravodajcu?
Poslanec SN F. Šebej: Ja osobne nemám názor.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ja tam cítim veľký významový
a politický posun.
Poslanec SN F. Šebej: Osobne sa prihováram, pretože
ide o Severoatlantické zhromaždenie, ktoré
má nejakých politických rodičov, za
ponechanie pôvodného textu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Snemovne sú uznášaniaschopné.
S technickou poznámkou sa hlási pán poslanec
Zelenay.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
dovolil by som si len upozorniť, že predtým sme
sa dohodli, že spravodajcovia nebudú komentovať
svoje osobné názory, ale bude sa dávať
hlasovať.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Spravodajcovia majú v tomto parlamente povinnosť zdôrazniť
svoje postoje. (Potlesk.)
Poslanec SL O. Világi: Pán predseda zahraničného
výboru nie je spravodajcom tohto návrhu zákona.
Predkladá uznesenie a preto má podľa rokovacieho
poriadku právo vyjadriť sa k uzneseniu. (Potlesk.)
Poslanec SN L. Lédl: Nevím, zda to nebude nefér
vůči panu ministrovi zahraničních
věcí, který přišel před
chvílí, takže se nemůže k tomu
vyjádřit. To bych přijal. Ale prosil bych,
zda by nemohl vyjádřit svůj názor
z hlediska zahraniční politiky.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Vystupujete ako poslanec, alebo ako minister?
Ministr zahraničních věcí ČSFR
J. Dienstbier: Myslím, že vzhledem k tomu, že
jde o spolupráci Federálního shromážděni
se shromážděním atlantickým,
ponechal bych původní formulaci a nikoli změnu,
navrhovanou panem poslancem Lédlem. Samozřejmě,
kdyby šlo o přímé vztahy mezi vládami
a stanoviskem Severoatlantické aliance, a bylo také
projeveno, když tuto instituci navštívil prezident
Havel, mělo se přijmout společné prohlášení
Československa a NATO, nebylo možno ho přijmout,
protože se musela přijmout dvě oddělená
prohlášení tzn. československé
a států NATO, protože podle stanoviska generálního
sekretariátu Atlantického paktu NATO nemůže
vystupovat tímto způsobem v jednání.
NATO má 16 států a jeho funkce je přesně
vymezena. Zde v tomto případě jde o spolupráci
parlamentu a Severoatlantického shromáždění
a zde je tato funkce vymezena takto. Proto se přimlouvám
za původní formulaci.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Tým je rozprava zahájená? (Z
pléna: Není.) Rozprava je teda skončená.
Zatiaľ vám prečítam oznámenie
poslancov Za demokratické Slovensko, ktorí budú
mať schôdzu po skončení dnešného
pléna v miestnosti č. 102.
Budeme pokračovať v našom jednaní hlasovaním.
Budeme hlasovať najskôr o pozmeňovacom návrhu
pána poslanca Lédla, ktorý žiada zmenu
v štvrtom riadku bodu 2, predloženého uznesenia
(tlač 720), kde žiada preformulovať vetu takto.
Čítam za čiarkou: "...aby na zasadnutiach
NATO i v jeho jednotlivých orgánoch aktívne
prispievali k rozšíreniu spolupráce medzi ČSFR
a štátmi Severoatlantickej aliancie."
Je to tak, pán poslanec Lédl? (Poslanec Lédl:
Ano.)
Je to tak. Pôvodný text znel: "Spolupráca
medzi ČSFR a Severoatlantickou alianciou." Vypočuli
ste si názor predkladateľa i názor ministra
zahraničných vecí.
Dávam teda hlasovať o tomto pozmeňovacom návrhu.
(Hlasování započato v 15.02). Pýtam
sa poslancov Snemovne ľudu, či súhlasia s pozmeňovacím
návrhom pána poslanca Lédla. Keď súhlasia,
nech zdvihnú ruku a stlačia tlačidlo! (16)
Šestnásť. Ďakujem.
Kto je proti? (48) Štyridsaťosem. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (16) Šestnásť.
Ďakujem.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne národov.
Pýtam sa, kto súhlasí s pozmeňovacím
návrhom pána poslanca Lédla, nech zdvihne
ruku a stlačí tlačidlo! (14) Štrnásť.
Ďakujem.
Kto je proti? (48) Štyridsaťosem. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (24) Dvadsaťštyri. Ďakujem.
Ani jedna zo snemovní pozmeňovací návrh
pána poslanca Lédla neprijala.
Teraz dávam hlasovať o celom uznesení Federálneho
zhromaždenia (tlač 720).
Navrhovateľ, pán poslanec Šebej, sťahuje
tú časť uznesenia v bode 2, ktorá hovorí
za čiarkou "o zvolených členoch zahraničných
a brannobezpečnostných výborov". Toto
sa vyškrtáva a budeme hlasovať o texte uznesenia
bez tejto vloženej vety.
Konštatujem, že obe snemovne sú uznášaniaschopné.
Začneme Snemovňou národov.
(15.05 hodin) Pýtam sa, kto súhlasí s uznesením
Federálneho zhromaždenia, aby Federálne zhromaždenie
pristúpilo na ponuku Severoatlantického zhromaždenia
na pridružené členstvo Federálneho zhromaždenia
v Severoatlantickom zhromaždení?,
Kto súhlasí, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo! (88) Osemdesiatosem. Ďakujem.
Kto je proti? (4) Štyri. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (10) Desať. Ďakujem.
Ďakujem, teraz budú hlasovať poslanci Snemovne
ľudu.
Kto súhlasí s predloženým uznesením,
nech zdvihne ruku a stlačí tlačidlo! (92)
Deväťdesiatdva. Ďakujem.
Kto je proti? (1) Jeden. Ďakujem.