Je pravdou, že pán Houška povedal, že môže
v pléne nastať situácia, že poslanci budú
opätovne požadovať diskusiu. To sa môže
stať. Aj tú vec sme prerokovali. Všetci, ktorí
boli prítomní, súhlasili s tým, že
ďalšia diskusia nebude žiadúca. Pokiaľ
by sa niektorí poslanci prihlásili, tak im samozrejme
v súlade s rokovacím poriadkom taká možnosť
bude daná. Súčasne však je možné,
aby predsedajúci dal hlasovať, či opäť
otvoríme diskusiu, alebo či prijmeme to, čo
bolo schválené na politickom grémiu. Všetci,
ktorí tam boli prítomní, prijali obsah uznesenia
a súhlasili s tým, že je rozhodujúce,
či to akceptuje komisia 17. novembra, aby sme mohli tento
bod uzatvoriť a aby sa tiež bralo do úvahy stanovisko
vlády, ktorá sa na nás obrátila so
žiadosťou, aby sme to zvážili a dali možnosť
zákonnému priechodu tohto riešenia. V dôsledku
toho sa tam objavil návrh uznesenia a na grémiu
sme ho doplnili tak, že do konca júna majú
byť predložené zásady tohto zákona
a do augusta zákon. Tým by bola daná prvá
úprava, ako ďalej zaobchádzať s materiálmi
a ako ďalej v tejto veci postupovať.
Na politickom grémiu sme sa zhodli na tom, že to vyjadruje
asi to, čo obsahovala diskusia aj to, čo sa objavovalo
v návrhoch komisie. Pokiaľ ide o obsah, v tom na politickom
grémiu bola zhoda.
Je pravdou to, že pán Houška povedal, že
je možné očakávať, že k tomu
bude diskusia. Povedali sme áno, keď to bude podporené
ostatnými zástupcami. Jednoznačne bolo povedané
stanovisko, že nie, ale samozrejme o tom rozhodne spoločná
schôdza snemovní, ktorá je na to oprávnená.
Toto všetko je len v polohe návrhu. S týmto
návrhom bola zhoda aj v politickom grémiu aj v komisii.
Obávam sa, že pokiaľ by sme sa chceli vrátiť
tam, kde sme boli predtým, neviem, či by sme sa
dopracovali dostatočne k tomu, ako sme sa teraz zjednotili,
aby boli lustrácie skončené, aby bola daná
záležitostiam prechodná právna úprava
a o to tiež vláde išlo. Chcem zdôrazniť,
že na politickom grémiu, ako o tom hovoril pán
Kučera, sme k takejto zhode došli. Veľmi bolo
privítané aj to, že k takejto zhode došlo
aj v komisii 17. novembra. Neviem, či je to dostatočne
zloženie, ktoré môže Federálnemu
zhromaždeniu predložiť návrh tak, ako to
bolo na grémiu. Ináč by sme sa vrátili
späť. Myslím, že by to neviedlo k dobrému
koncu. Prial by som si, aby sme postupovali v súlade s
normou, ktorú si sami stanovíme, aby Federálne
zhromaždenie aj v medzinárodnom merítku nestrácalo
svoju autoritu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánovi Dubčekovi. O slovo sa hlási
poslanec Soldát, po ňom vystúpi poslanec
Senjuk a poslanec Mlčák.
Poslanec SL M. Soldát: Vážené Federální
shromáždění, domnívám
se, že politické grémium nemůže
nějak svévolně měnit jednací
řád. Kdyby rozprava minulý týden nebyla
přerušena, tak se udělal soubor pozměňujících
a doplňujících návrhů a normálně
se o nich hlasovalo. Myslím, že je to tak, jak řekl
poslanec Pospíšil, že se bude hlasovat o tisku
657 a hlasovat se musí o všech pozměňovacích
návrzích a o nějakém tisku A se nemůžeme
bavit, maximálně k tomu můžeme přihlédnout
jako k doporučení komise, abychom to akceptovali.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Teraz bude hovoriť pán poslanec Mlčák.
Poslanec SN J. Mlčák: Vážení
kolegové, chtěl bych upozornit na to, že nemohu
souhlasit ani s tím, co řekl kolega Kučera,
ba dokonce ani s tím, co řekl pan předseda
Dubček.
Tady se stala jedna velmi závažná věc.
V novém návrhu usnesení totiž nebyly
zařazeny některé návrhy, které
považuji za nesmírně důležité
jako byl třeba návrh kolegyně Samkové,
vypadlo tam pár důležitých bodů,
ke kterým nebyly pozměňovací návrhy,
protože jsme s nimi souhlasili. Protože nám tady
bylo řečeno, že budeme hlasovat bez rozpravy
o tomto novém návrhu, pak bych to považoval
za jakýsi podvod nebo znevážení jednání
pléna, které tady více než půl
dne rokovalo a pak jakýmsi mechanismem bylo dosaženo
naprosto jiného výsledku. Nemohu se vzdát
požadavku na plošné zveřejnění
spolupracovníků StB. To po mně veřejnost
všude žádá a já nemohu hlasovat
pro nic, kde tento fakt nebude zcela jasně řešen.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hovoriť bude poslanec Senjuk.
Poslanec SN R. Senjuk: V zájmu objektivity bych chtěl
upozornit, že tvrzení, že došlo ke konsensu
v politickém grémiu naprosto nemůže
být pravdou, neboť zástupce Klubu nezávislých
nebyl jednání přítomen, čili
o konsensu se nemůže hovořit. Pokud budeme
jednat o tisku A, praktiky mně připomínají
praktiky mocností před druhou světovou válkou,
jmenovalo se to Mnichov.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Musím povedať, že na schôdzi grémia
bol prítomný poslanec Kocáb. Pokladáte
ho za nezávislého? Hovoriť bude poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Doporučoval by som, aby sme nestrácali
čas polemikou. Dnes ráno sme mali tlač 654
ako prerokovanú tlač a k tomu sme dostali zoznam
pozmeňovacích návrhov. Postupujme obdobne.
Pokladajme tlač 657 za prerokovanú, tlač
657 A za pozmeňovacie návrhy. To znamená,
že pokiaľ 657 A niektorú stať neobsahuje,
hlasujme o tom ako o návrhu vypustiť. Pokiaľ
niečo obsahuje naviac, hlasujme o tom, ako o návrhu
zaradiť. Poďme hlasovať, lebo čas plynie.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Obávam sa, že korektne takto nemôžme postupovať,
pretože niektoré pasáže z tlače
657 A v tejto dobe, v akej sú publikované, v návrhu
neodzneli. To je kompilát niekoľkých návrhov.
To by asi nebolo možné.
Hlási sa pán poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Vážené Federální
shromáždění, rád bych se ohradil
proti tomu, jak se zde operuje s autoritou politického
grémia. Politické grémium je samozřejmě
závažný orgán, který by mohl
přispět k větší operativnosti
Federálního shromáždění.
Politické grémium existuje od doby platnosti jednacího
řádu, to je tuším od 1. dubna, jestli
se nepletu a za tyto dva měsíce se ani jednou nesešlo,
svoláno s dostatečným předstihem a
s programem, o čem se bude jednat. V takovémto případě
je skutečně jedno, jestli je přítomen
poslanec Senjuk nebo Kocáb za Nezávislé nebo
za kohokoliv jiného.
Podstatné je, že lidé, kteří
sedí v politickém grémiu, jsou stavěni
do situace, že vždy znovu a znovu musí za své
politické kluby, za své kolegy poslance nějaké
věci rozhodovat a výsledek jejich jednání
se potom prezentuje jako konsensus politických klubů.
Já bych žádal, aby se příště
zacházelo s politickým grémiem opatrněji.
Aby se svolávalo s několikadenním předstihem,
aby byla možnost formálně nebo neformálně
prokonzultovat stanoviska k jednotlivým bodům politického
grémia v příslušném klubu a pak
bude možno říci, že něco má
podporu v plénu shromáždění,
protože to bylo projednáno v politickém grémiu.
Politické grémium svolané 5 minut před
polední přestávkou na poslední schůzku
je podle mého názoru krajně irelevantní
orgán.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ukazuje sa skutočne, že príslušníci
grémia neboli doteraz vybavení žiadúcimi
mandátmi, pretože niektorí predstavitelia klubov
majú iný názor ako ich predsedovia.
Předseda FS A. Dubček: Chcem len povedať, že
v utorok nebolo politické grémium zvolané
5 minút dopredu. A pokiaľ niekto nezvolal svoj klub,
nebola to moja vina.
Chcel by som poznamenať: Nevystupujte tak, že by ste
podpisovali také stanovisko, ako keby politické
grémium vystupovalo ako konečný orgán.
Všetci vieme, a ja to chápem tak, ako vy, že
je to poradný orgán, ktorý sa schádza.
Poradí sa a snemovne možno prijmú iný
návrh, bude sa postupovať ináč. To bolo
navrhnuté preto, aby bola uľahčená práca
spoločnej schôdze. A na tom sme sa zhodli.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ešte sa hlási poslanec Tichý.
Poslanec SN B. Tichý: Vážený pane předsedající,
vážené Federální shromáždění,
domnívám se, že bude účelné,
abychom postupovali podle jednacího řádu.
Bude to také časově pro nás výhodnější.
Jestliže jsme ukončili debatu k tisku 657 a jestliže
v tisku 657 A jsou některé pozměňovací
návrhy, které zde neodezněly v diskusi, tak
bude nutno znovu otevřít debatu o tisku 657.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Práve toto som chcel urobiť. Hlási sa ešte
niekto? Pán poslanec Kučera, potom pán poslanec
Konečný.
Poslanec SL P. Kučera: Domnívám se, když
sleduji rozpravu, že zřejmě v tisku 657 A měly
být alternativně řešeny návrhy
tak, jak by odpovídalo i tisku 657. Chtěl bych se
nicméně zastat komise 17. listopadu, na kterou tato
činnost spadla. Poslanec Pospíšil tady jasně
vysvětlil postup, kterým by bylo možno se s
tímto problémem vypořádat. Že
budou vyzváni ti, jejichž pozměňovací
návrhy nebyly zařazeny do tisku 657, aby se vyjádřili,
zda trvají nebo netrvají na hlasování
o svých pozměňovacích návrzích.
To se stejně bude muset učinit, a kdybychom to byli
učinili, už jsme mohli být dál.
Poslanec SL P. Konečný: Chtěl bych navrhnout
procedurální postup. Od tisku 657 A komise odstoupila,
nevidím jiný způsob řešení,
než aby se hlasovalo o pozměňovacích
návrzích k tisku 657.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, to sa stane. Končím tento typ rozpravy.
Vyhlasujem, že sa vraciam k tlači 657 po rozhodnutí
komisie, ktorá sťahuje tlač 657 A. Prosím
poslanca Pospíšila, aby citoval pozmeňovací
návrh k tlači.
Poslanec SL J. Pospíšil: Klub KDH předložil
3 návrhy. Přesto, že bylo řečeno,
že je stáhl, nikdy tak oficiálně neučinil.
První návrh zněl:
Do bodu 3 písm. d) doplnit: "S uvedením jejich
nynějšího zaměstnání a
funkčního zařazení."
Komise tento návrh nedoporučuje pro jeho praktickou
neproveditelnost. Vyzkoušeli si to soudy na rehabilitacích.
Nedaří se zjistit adresy všech lidí.
Domnívám se, že tento návrh by neměl
být přijat.
Další dva návrhy by měly být
přijaty.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánu poslancovi Pospíšilovi, hlási
sa pán poslanec Ambros.
Poslanec SN R. Ambros: Tento návrh sťahujem.
Poslanec SL J. Pospíšil: Pak je tu další
návrh, a to do bodu 3 zařadit odstavec e). (Cituje
příslušný odstavec.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dám o tomto návrhu hlasovať. Prosím
poslancov Snemovne národov, aby vyjadrili svoj súhlas
s pozmeňovacím návrhom, ktorý rozširuje
bod 3 o položku e). Došlo k manipulačnej chybe.
Zatiaľ pokračuje poslanec Pospíšil.
Poslanec SL J. Pospíšil: Tento návrh byl součástí
tisku 657 A.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Konštatujem, že obidve snemovne sú uznášania
schopné. Budem hlasovať o pozmeňovacej tlači
657 tak, ako ho citoval poslanec Pospíšil. Najskôr
budú hlasovať poslanci Snemovne národov.
Kto súhlasí so zaradením tejto doložky
e) k príslušnému bodu, nech zdvihne ruku! (73)
Sedemdesiattri.
Kto je proti? (0) Nikto.
Kto sa zdržal hlasovania? (15) Pätnásť.
Ďakujem. Teraz bude hlasovať Snemovňa ľudu.
Kto súhlasí s tým, aby sa do bodu 3 zaradila
položka e), ako ju citoval poslanec Pospíšil,
nech zdvihne ruku! (53) Päťdesiattri.
Kto je proti? (1) Jeden.
Kto sa zdržal hlasovania? (31) Tridsaťjeden.
Ďakujem.
Prosím ďalší pozmeňovací
návrh pán poslanec.
Poslanec SL J. Pospíšil: Teď je zde kruciální
návrh poslanců KDH, zařadit nový bod
5:
"Doporučuje se vládě ČSFR zahrnout
do vypracovaného návrhu zákona k lustracím
(to je ten, který byl v usnesení 123) tyto body:
a) charakterizovat činnost uvedených bezpečnostních
složek a jejich spolupracovníků jako činnost
doporučující základním lidským
právům.
b) vymezit okruh osob ve funkcích, které budou podléhat
lustracím.
c) vymezit kategorie spolupracovníků bezpečnostních
složek.
d) určit způsob lustrace.
e) stanovit důsledky dokázané spolupráce
s bezpečnostními složkami, StB, ochranou státní
hranice a vojenskou kontrarozvědkou.
f) jmenovat orgán vykonávající lustraci.
g) určit termín započetí a ukončení
lustrací.
h) Zveřejnění podle bodu 3 c), d), e) a bodu
4 a) se vykoná podle zákona zpracovaného
na základě tohoto usnesení. Termín
předložení tohoto zákona Federálnímu
shromáždění je do 30. 8. 1991."
Komise doporučuje.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pýtam sa predkladateľov, či trvajú na
pozmeňovacom návrhu. Pán poslanec Ambros?
(Trvá.) Áno, trvá.
Bude hlasovať Snemovňa ľudu. Pýtam sa
poslancov Snemovne ľudu, či súhlasia s týmto
návrhom. Kto áno, nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo!
(69) Ďakujem. Šesťdesiatdeväť za.
Kto je proti? (2) Ďakujem. Dvaja sú proti.
Kto sa zdržal hlasovania? (27) Dvadsaťsedem.
Snemovňa ľudu pozmeňovací návrh
prijala.
Hlasovať budú poslanci Snemovne národov. Kto
súhlasí s citovaným pozmeňovacím
návrhom poslancov KDH, nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo!
(56 ) Päťdesiatšesť.
Kto je proti? (0) Nikto. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (21) Dvadsaťjeden sa zdržalo
hlasovania.
Aj Snemovňa národov tento pozmeňovaci návrh
schválila.
Pozmeňovací návrh je schválený.
Poslanec SL J. Pospíšil: Další návrh
je poslankyně Petrové k usnesení bod 3, písm.
d) doplnit "s funkčním zařazením
s výjimkou těch, kteří prošli
prověrkami v poslední době." Komise
se domnívá, že právě přijatý
pozměňovací návrh KDH to vystihuje
přesněji, a prosí paní poslankyni,
aby tento návrh stáhla.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pýtam sa pani poslankyne, či sťahuje návrh,
alebo na ňom trvá.
Poslankyně SN J. Petrová: Vzhledem k tomu, že
bylo prověřeno mnoho příslušníků,
kteří prověření být
neměli, tak tento návrh stahuji, aby tam byli všichni.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pokračujeme ďalšími bodmi.
Poslanec SL J. Pospíšil: Další návrh
je pozměňovací návrh klubu poslanců
Občanského fóra sociálně demokratické
orientace, a to do odst. 3 zařadit bod b) "žádá
vládu ČSFR, aby urychlila přípravu
zákona, podle něhož by byl jednoznačně
stanoven výčet institucí, funkcí,
pro které by platila povinnost nebo právo vyžadovat
lustrace, a jež by také přesně vymezila
způsob lustrace i způsob ochrany občanských
práv všech osob, které budou lustraci podrobeny.
Federální shromáždění
je rozhodnuto projednat návrh takového zákona
okamžitě a bez průtahů.
Myslím, že o tomto velmi dobrém návrhu
už je zbytečně hlasovat, neboť jsme schválili
návrh KDH, který obsahuje v podstatě totéž.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Má rovnaký návrh poslanec Fišera?
Poslanec SL J. Pospíšil: Komise doporučuje
přijmout i tento návrh zákona, i když
nevím, do jaké míry si odporuji. Myslím,
že si neodporuje s návrhem KDH.
Poslanec SN I. Fišera: Tato formulace je poněkud širší
a navíc nebyla čtena celá, protože zde
bylo napsáno "Ostatní text pod body b), c),
d) se ruší."
Poslanec SL J. Pospíšil: Chcete, aby bylo hlasováno
spolu?
Poslanec SN I. Fišera: To byl celý návrh. Formulace,
která je obsažena v usnesení 657 A, je přesnější.
V důsledku toho, pokud by to bylo možné, chtěli
bychom, aby se hlasovalo o tomto takto upraveném návrhu,
protože byl právě doplněn a zpřesněn.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Máte na mysli bod 4 a) v novej tlači?
Poslanec SN I. Fišera: Mám na mysli bod 4 a).
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Môžme to pokladať za štylistickú úpravu
vami predloženého návrhu? (Ano.)
Myslím, že môžme prijať túto
variantu a dať hlasovať o takto štylisticky pripravenom
návrhu.
Súhlasí pán poslanec Pospíšil
s tým, že ide o štylistickú úpravu,
alebo je to nový návrh?
Poslanec SL J. Pospíšil: Já myslím,
že pozměňovací návrh po tom,
jak byl upraven, obsahuje i další návrhy, které
budou schvalovány. Já to přečtu a
bude se o tom hlasovat.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Opýtam sa snemovní predbežne na jej názor,
či si myslí, pokiaľ ide o návrh, ktorý
podal pán poslanec Fišera, aby sa štylizácia
v texte 657 A v bode 4 a) pokladala za štylistickú
úpravu alebo za štylistický variant toho, čo
tu predniesol ako pozmeňovací návrh.