V uplynulých měsících jsem s kolegy
z branně bezpečnostního výboru měl
možnost podílet se na projednáváni návrhu
zákona o Federální informační
bezpečnostní službě. Dnes jste dostali
do lavic další materiály návrhu tohoto
zákona. Protože mám z tohoto dlouhého
projednávání, které nebylo jednoduché
a často bylo rozporuplné, velice smíšené
pocity, které tady nebudu samozřejmě dnes
rozvádět, chtěl bych vás pouze poprosit
vzhledem ke krátkosti času, protože máme
na projednáni tento bod hned na začátek našeho
přerušeného zasedáni, to znamená
v úterý příští týden,
abyste věnovali velkou Pozornost studiu tisku 471, který
už máte delší dobu, a dalším
dvěma tiskům, které jsme dostali do lavic
dnes, tj. návrh usneseni výborů branných
a bezpečnostních - Parlamentní tisk č..
654 a 660.
Zejména poté, co jsme zde několik dnů
slyšeli řadu slov o práci a způsobech,
o možnosti zneužití tak významného
mocenského nástroje, jakým tajná služba
je. Chtěl bych poprosit také přítomnou
televizi, aby - když věnovala tolik pozornosti a jak
jsme slyšeli i finančních prostředků,
kterých má málo, dvěma černým
lustračním pátkům - aby věnovala
pozornost i projednáváni tohoto zákona, aby
dala tím možnost široké občanské
veřejnosti, aby mohla posoudit, jak se tento nejvyšší
zákonodárný sbor vypořádá
s předlohou zákona, který upraví a
stanoví legislativní normy a způsoby kontroly
nové tajné služby. Děkuji vám.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji poslanci Kostyovi. Dávám slovo poslanci
Jiřímu Rumlovi
Poslanec SL J. Ruml: Pane předsedající, budu
hovořit jen velmi krátce. Pokud páni poslanci
Černý a Roman čerpají své informace
o mé osobě z periodik typu Špígl apod.,
jsem nucen jejich tvrzeni považovat za úmyslné
šíření pomluv, a to dokonce veřejně
na půdě parlamentu. Jestli své tvrzení
nedoložil patřičnými důkazy,
budu žádat disciplinární řízení,
což jsem měl zřejmě udělat už
ve chvíli, kdy pan Černý přečetl
rovněž při přímém přenosu
televize podvržený dopis, údajně adresovaný
mně. Vystoupení, v němž nazývá
čistkou usneseni pléna Federálního
shromážděni, kterým komisi bylo uloženo
zjistit jména spolupracovníků bývalé
StB, nejlépe svědčí o tom, že
tento poslanec nemá k bulvárnímu tisku daleko.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji poslanci Jiřímu Rumlovi. Písemné
přihlášky do rozpravy byly vyčerpány.
Hlásí se ještě poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Vážený pán predsedajúci, dámy a páni, včera nám bolo oznámené, že Československá televízia nemá prostriedky na spravodajstvo z parlamentu, len na pol minúty v rámci správ a dve minúty v rámci Aktualit. Dnes však, keď je treba sa hrabať v otázkach cti alebo konfidentov, alebo nešťastných obetí, je tu viac jako 6 hodín prítomných asi 5 kamier a sú na to peniaze. Pýtam sa, či Československá televízia prispieva k náprave morálnej devastácie, ktorú spsobilo uplynulé obdobie.
.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nemohu dát slovo zástupcům televize a sám
je obhajovat také nebudu. S technickými připomínkami
se hlásí ještě poslanci Fišera,
Burian a Huml.
(Poslanec Fišera se po krátké rozmluvě
s předsedajícím vzdává slova.)
Dopustil jsem se mystifikace. Zmáčkl jsem knoflík,
který svolává poslance k hlasování,
ale já jsem potřeboval, abychom byli v plném
počtu a abychom se poradili, jak přerušíme
tento bod projednávaného pořadu.
Vyslechneme si nyní technickou poznámku poslance
Mlynárika, po té ještě vystoupí
poslanec Burian.
Poslanec SN J. Mlynárik: Vážení priatelia,
pretože toto naše slávne Federálne zhromaždenie
preukázalo takú neúctu ku Komisii 17. novembra
a hlavne k materiálom, ktoré boli sprístupnené,
že len 10 % poslancov si ich preštudovalo, navrhujem,
aby sme túto schôdzu prerušili a aby si všetci
poslanci tieto materiály dôkladne preštudovali,
aby vedeli, o čo ide, a potom aby sme o tom hlasovali.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Tomu se říká angažovaný, ale
odvážný požadavek. Kolegové a kolegyně,
my jsme se rozhodli, že přerušíme 15.
společnou schůzi dnes kolem 15.00 hodiny. Je 14.00
hodin. Do rozpravy se přihlásili další
poslanci. Nicméně náš návrh na
pokračování jednání o tomto
bodu je takovýto: po skončeni rozpravy by se měly
sejit poslanecké kluby, aby mohly zaujmout stanovisko k
projednávanému tématu. Seznámil bych
vás nyní s tím, jak jsou rozvrženy místnosti
pro schůzky poslaneckých klubů.
(Předsedající informoval, ve kterých
místnostech se kluby sejdou.)
Dávám nyní slovo poslanci Burianovi, před
tím se však s technickou poznámkou hlásí
poslanec Zapletal.
Poslanec SN P. Zapletal: Já bohužel nesdílím
váš optimismus, že by se v současné
situaci všechny politické kluby sešly.
Předsedající předseda SL, R. Battěk:
V některých se sejde většina, v některých
alespoň torzo, ale předběžnou poradu
musíme poslaneckým klubům umožnit i
v teto sestavě. Hovoří poslanec Burian.
Poslanec SN P. Burian: Pane předsedající,
dámy a pánové, já jsem původně
nechtěl vystoupit, nemám připravený
žádný proslov, ani dokonce poznámky.
Vzhledem k tomu, že budu mluvit bez servítků,
nepotřebuji žádné papírky.
V tomto druhém díle parlamentní lustrační
frašky bych chtěl podtrhnout ten fakt, že se
tady neustále mluví o lidech, kteří
jsou zaznamenáni v registru svazků, jako o agentech,
a jako o prokázaných agentech. To je naprostý
nesmysl. Je to amorální, odporuje to veškerému
právu.
O svém případu mluvit nebudu. Mluvil jsem
o tom už dost. Snad jen toto:
1. Jsem přesvědčen, že si se mnou chce vyřídit účty bývalá StB, alespoň někteří její členové, za mé postoje z mého mládí.
2. Ani dnes, stejně jako dříve, nestojím
v řadě, a tedy někomu zřejmě
velice vadím.
3. Kolem mé osoby a mého případu dominuje
to, čemu se říká lidská hloupost.
Přesvědčil jsem se o tom, když se tady
četl dopis mé manželky Chci tady veřejně
říci, že jsem žádnou babičku
nezabil, ani pohrabáčem, ani žádným
jiným vražedným nástrojem, já
jsem dokonce nezabil žádného jiného
tvora, ani kapra na vánoce.
Byl to černý humor a zoufalství mé
manželky a v podstatě zesměšnění
celé této frašky, která se kolem lustrací
a která se děje vůbec, nejen kolem lustrací,
v tomto parlamentě.
Za druhé bych chtěl ještě říci
- a to je velice důležité, dámy a pánové,
že jsme v minulé totalitní mafii, minulé
bosy s mafiánskými praktikami vyprovodily dveřmi,
ovšem ne zcela. Oni v mnohém na svých místech
zůstali. A přibyli i další, takže
se může stát, že nám oknem poleze
nová mafie, noví bosové, s novými
mafiánskými praktikami. A já se bojím
jedné věci. Kdo ví, kdy budu mít možnost
takto promluvit - že se může vytvořit
nová totalita, kdy bude mít méně lidí
více moci a bude sedět na větším
balíku peněz. Já se toho velmi obávám.
Ty hry přibývají, byť trapně
a obávám se, že budou dále přibývat.
Ale toho chleba skutečně ubývá a já
se opět obávám, že ubývat chleba
pro většinu bude.
Dámy a pánové, svůj případ
jsem dal k soudu - i když ještě zdaleka nejsme
právní stát ani demokratický stát,
nemáme ani novou ústavu ani nezávislé
soudy - přesto doufám, že svoji při
vyhraji a že na základě výpovědi
a výpovědí estébáků
nebo některých příslušníků
bývalé Státní bezpečnosti,
že pouze na základě těchto výpovědí
není možné, aby člověk byl veřejně
denuncován, jak se stalo. A ještě si myslím
jednu věc, že se jednou tento parlament, ve své
většině, bude stydět za to, co v některých
případech udělal nebo k čemu přispěl,
pro co zvedal ruce.
Samozřejmě mnoho lidí mnohým věcem
věří. Ta naivita a omezenost je nekonečná.
Já jsem si během posledních dvou let uvědomil,
že tato hrozba je snad nejstrašnější.
Maně mi napadá, že moudrý z nebe nepadá
a nespadne, ale pitomce jakoby shazovali. Já doufám,
že těch pár lidí, kteří
vědí, o co jde a kam to všichni míří,
a co je to za bezpráví a frašku, že se
postaví statečně a slušně k této
otázce, abychom před světem byli alespoň
trochu kulturními a nedali možnost hlupákům
a zlobě, ale ani tomu klínu, který, věřte,
taky pořád existuje a pracuje nejen v podobě
bývalé Státní bezpečnosti,
ale KGB a jiných dobráků. To je zatím
vše. Doufám, že nejen s mým případem
se brzy seznámíte konkrétně. Nejsem
vinen a budu stále tak, jako celých dvacet pět
let, bojovat proti bezpráví a nepravdě, ať
už tomuto bezpráví bude vystaven jenom jediný
člověk, ať je v jakékoliv straně,
ať je příslušníkem čehokoliv,
byť by byl i příslušníkem bývalé
Statní bezpečnosti. V tom mi může odpomoci
jedině ten, kdo mi uřízne hlavu. Víc
už mi totiž minulý ani tento systém, reprezentovaný
hlupáky nebo zlými lidmi, udělat nemůže.
Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já bych teď poprosil poslance Humla, aby přednesl
svůj diskusní příspěvek.
Poslanec SL O. Huml: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, ani já jsem neměl
v úmyslu na dnešním jednání vystoupit,
nechtěl jsem tento parlament okrádat o drahocenný
čas už i vzhledem k tomu, že patřím
mezi ty, kterých se týká moralizováni
v tisku 75 našich kolegů a dalších významných
osobnosti v tom smyslu, že v době, kdy nám
chybí tolik důležitých ekonomických
zákonů, neměli by poslanci ztrácet
čas s činnostmi, které jim nenáleží.
Ale došlo k tomu, že vlastně celý dnešní
den je této trapné záležitosti věnován
a chtěl bych tedy k tomu také říci
svých pár slov. Potom, co jsem zde dnes vyslechl,
začínám pomalu litovat, že jsem i já
nepodlehl nátlaku a nepodepsal vázací akt
se Státní bezpečností, protože
zatímco celý tento zákonodárný
orgán je dnes ze všech stran kritizován, napadán
a pomlouván, je zde jedna jediná skupina poslanců,
která se těší přízni,
hájení, která dostává obrovský
prostor ve sdělovacích prostředcích.
Jsou to ti, kteří byli usvědčeni ze
spolupráce se Státní bezpečností.
Skutečnost, že jenom během dnešního
jednání - pokud jsem dobře sledoval - vystoupili
čtyři z těch, kteří byli usvědčeni
z této spolupráce, je dosti zarážející.
(Hlasy z pléna: nebyli usvědčeni.) Omlouvám
se, tady ti, kteří byli pozitivně lustrováni.
Já musím říci, že chápu
mravní otrlost, s jakou tito lidé nadále
sedí v tomto parlamentu a nadále vystupují
na těchto našich jednáních. Vycházím
z toho, že mravní otrlost byla jakousi součástí
jejich pracovní náplně pracovní náplně.
Nechápu ale plamenné obhajoby, které zde
zaznívají na jejich adresu z úst poslanců,
od nichž bych to ještě před několika
měsíci vůbec nečekal. Slyšeli
jsme tady, že agentů StB a členů StB
bylo několik desítek tisíc. Ale neslyšel
jsem obětí byly statisíce a v podstatě
milióny. Dalo by se říci, že prakticky
každý z nás byl přímo či
nepřímo obětí této organizace.
Proto si myslím, že obhajovat ty pracovníky
nebo ty poslance, kteří byli pozitivně vylustrováni
a kteří mají tolik mravní otrlosti,
že se nevzdali svého mandátu - to je výsměch
všem těmto miliónům obětí
StB a domnívám se, že to je hrubé pošlapání
slibů, které jsme svým voličům
dali.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji poslanci Humlovi. S technickou poznámkou
se hlásí poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyně poslankyně, vážení
kolegovia poslanci, chcel by som veľmi stručne zaujať
stanovisko k vystúpeniu poslanca Rumla. Inkriminovaný
bulvárny dennik mám v rukách. Já som
nikoho neobvinil, len som sa pýtal pána poslanca
Rumla a chcel som, aby zaujal stanovisko k tomuto obvineniu, pretože
aj na Slovensku som bol voličmi pýtaný na
obsah článku, o ktorom som hovoril. Bohužiaľ
stanovisko k tomuto článku pán poslanec Ruml
nezaujal. Ďakujem za pozornosť.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Já bych nyní požádal
poslance Kulana, který se přihlásil do rozpravy,
o slovo, ale ještě předtím jsou zde
dvě připomínky. Jedna z nich je od poslance
Buriana.
Poslanec SN P. Burian: Já bych jenom chtěl říci
panu poslanci Humlovi - mluvil zde o mravní otrlostí
těch, kteří byli zaregistrováni, těch,
kteří byli pozitivně zlustrováni tak,
jako kdyby byli vinni, jako kdyby jim byla prokázána
vina. Já se divím zase jeho mravní otrlosti
a cynismu a ať mi promine, omezenosti, když si dovoluje
takto amorálně a naprosto bezprecedentně
mluvit o prokazatelné vině, když vůbec
žádná vina prokázána nebyla.
Já se skutečně divím, ať si jednou
ve svém svědomí sám zváží..
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím poslance Kulana.
Poslanec SN P. Kulan: Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy a páni, bol som pevne
rozhodnutý, že nevystúpim. Bohužiaľ,
to čo prebehlo pred chvíľou, pán kolega,
nebudem menovať vaše krycie meno, ale prepáčte,
kde ste nazval tento parlament fraškou, môžem
jedine povedať toľko, že to, čo ste tu dvakrát
zohral, je dobre nacvičená fraška. Prepáčte,
pán kolega, mal som možnosť vidieť vaše
materiály. Toto je najvyššie zneužitie parlamentu,
keď mu do očí klamete. Prosím vás,
pán kolega, prestaňte sa odvolávať na
svedomie. Z vašej strany to znie veľmi pokrytecky. Nechceli
sme citovať z vašich materiálov, nechceli sme
citovať z materiálov ďalších osb,
ďalších agentov, ale ja osobne budem hlasovať
za to, aby vaše materiály boly zverejnené v
tlači, pretože vy verejne zavádzate občanov
tohoto štátu a verejne klamete ich aj tento parlament.
Chcel som hovoriť o iných aspektoch. Chcel som hovoriť
o tom, že sme zvolili dve nesprávne premisy. Odvolávali
sme sa na svedomie ľudí, ktorí ho zrejme nemajú.
Čakali sme, že títo ľudia odídu
z parlamentu, neodišli. To bol prvý zlý úmysel.
Druhým zlým úmyslom je to, že sme nezačali
tam, kde toto zlo vzniklo, u komunistickej strany. Obávam
sa, že tam ešte väzby rozbité neboli. Bude
to zrejme nevyhnutne.
Máte tam mikrofón, pán kolega, môžete
to povedať do mikrofónu. Včera ste označili
ľudí, ktorí sa podieľali na 17. novembri
za grázlov. Prosil by som, aby ste na budúce všetky
tieto veci hovorili do mikrofónu. Keď dovolíte,
budem pokračovať. Štátna bezpečnosť
neprenikla len do Federálneho zhromaždenia, a nie
to je len vážnym podozrením. Bohužiaľ
sa to na niektorých faktoch potvrdilo. Štátna
bezpečnosť je infiltrovaná aj v novo vznikajúcich
politických stranách a to aj v tých najnižších
zložkách. Nebudem kolegom z Komunistickej strany vysvetľovať,
čo je pasívny systém rezistencie. Poznajú
ho veľmi dobre. Chcem povedať len toľko, že
urobím všetko pre to, aby táto spoločnosť
bola očistená od Štátnej bezpečnosti
a ich spolupracovníkov, aby ľudia nemohli ďalej
meniť smer cesty po 17. novembri.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
To byl pan poslanec Kulan. S technickou poznámkou se hlásí
poslanec Kováč.
Poslanec SL M. Kováč: (KSČM) Pane kolego
Kulane, chci vás poprosit, abyste tento termín blíže
vysvětlil.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Doufám, že vysvětlování bude
probíhat soukromou formou. Nyní bych prosil poslance
Molnára.
Poslanec SN J. Molnár: Vážený pán
predseda, dámy a páni, budem veľmi stručný.
Chcem pripomenúť jednu vec. Pred niekoľkými
rokmi vzrušila celosvetovú hladinu, dalo by sa povedať,
lustračná udalosť, ktorá sa týka
nášho južného suseda. Hlava tohoto štátu
bola označená za vojnového zločinca.
Po celom svete sa rozbehli agentúrne správy, že
ten a ten agentúrny tajomník OSN je vojnový
zločinec. Po čase sa ukázalo, že tieto
správy, tieto argumenty, sú falzifikáty.
Druhá poznámka: pol roka som mal možnosť
byť s pánom poslancom Michálkom a som rád,
že som mohol veľa neho sedieť, vážim
si ho ako človeka a poslanca.
Předsedající předseda SL. R. Battěk:
Děkuji poslanci Molnárovy. Posledním z přihlášených
je pan poslanec Selner.
Poslanec SN J. Selner: Vážený pane předsedající,
vážení kolegové, sedíme tady
5,5 hodiny a převažovali příspěvky,
které jsou spíš obhajobou těch lidí,
o které se jedná. Myslím že obyvatelstvo
tohoto státu by se mělo dozvědět pravdu,
a proto bych navrhoval změnu tak, aby se o pravdě
dozvědělo oklikou, jiným způsobem.
Navrhuji, aby bod 3 písm. c) zněl takto: "Žádáme
vládu ČSFR, aby odtajnila a zveřejnila seznam
všech členů, kteří jsou občany
ČSFR a nikdy nebyly rezidenty, agenty a držiteli propůjčeného
bytu." Děkuji za pozornost.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Předpokládám, že i překvapivé
návrhy jsou přípustné.
Mám povinnost se zeptat poslanců obou sněmoven,
zda se ještě někdo chce přihlásit
do rozpravy, byl bych vděčen, kdyby tomu tak nebylo.
Myslím, že se nikdo nehlásí. Dovolte
mi, abych rozpravu k tomuto bodu dnešního pořadu
ukončil.
Protože nám zbývá půl hodiny
až jedna hodina času, považuji za správné,
aby se poslanecké kluby sešly i na krátkou
dobu a mohly si vyslovit základní orientaci. Než
tak učiníte ještě jedno sdělení.
V úterý 28.5., t. j. den, kdy budeme pokračovat
15. společná schůze, je na programu projednání
návrhu zákona o Federální bezpečnostní
a informační službě - tisk 654, který
jste dostali do lavic. Je to jistě závažný
bod pořadu, je proto nutné abychom zahájily
jednání v úterý příští
týden v 10.00 hodin.
Tímto končím dnešní zasedání.