Poslanec SL J. Pospíšil: Mně se to obsahově
líbí, ale domnívám se, že nemůžeme
hlasovat o tom, o čem budeme hlasovat až při
přijímání zákonů.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Téměř by to vyžadovalo legislativní
expertízu, ale zdá se mi, že logický
výklad byl dost srozumitelný. Nicméně
návrh byl podán. Je to pozměňovací
návrh, takže o něm dávám hlasovat.
(Hlasování započato v 16.52 hodin.)
Hlasovat budou nejprve poslanci Sněmovny lidu. Kdo z poslanců
Sněmovny lidu je pro uvedený pozměňovací
návrh? (Hlasuje se.) Děkuji. (Osmnáct.) Osmnáct.
Kdo je proti? (Sedmnáct.) Sedmnáct.
Kdo se zdržel hlasování? (Čtyřicet
devět.) Čtyřicet devět.
Osmnáct poslanců bylo pro, sedmnáct proti,
čtyřicet devět se zdrželo, osm poslanců
ignorovalo hlasování. Sněmovna lidu pozměňovací
návrh nepřijala.
Hlasovat budou poslanci Sněmovny národů.
Kdo z nich je pro uvedený pozměňovací
návrh? (Hlasuje se.) Děkuji. (Dvanáct.) Dvanáct.
Kdo je proti? (Dvacet pět.) Dvacet pět.
Kdo se zdržel hlasování? (Padesát čtyři.)
Padesát čtyři.
Dvanáct poslanců bylo pro, dvacet pět proti,
padesát čtyři se zdrželo hlasování,
třináct ignorovalo hlasování.
Sněmovny pozměňovací návrh
nedoporučily, návrh nebyl přijat.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Nastala situace, při níž
přichází v úvahu hlasování
o pozměňovacím návrhu poslance Schneidera,
který zní: "Federální shromáždění
zavazuje vládu ČSFR, aby z tohoto usnesení
vycházela při vytváření právních
norem, případně při jejich výkladu".
Oba navrhovatelé doporučují schválit
toto znění.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. S faktickou poznámkou se hlásí
poslanec Benčík.
Poslanec SL M. Benčík: Vážený
pán predsedajúci, vážení poslanci,
nie som si istý, či prekladateľ a spravodajcovia,
ktorí doporučujú tento návrh, si vážne
myslia, že v budúcnosti vláda alebo každý
zákonodarný iniciatívny orgán sa má
riadiť uznesením, a nie ústavou. Pokiaľ
by sme toto uznesenie prijali, tak by sme toto uznesenie postavili
nad ústavu. Ja si myslím, že i v budúcnosti
by sme mali vždy vychádzať z ústavy, ako
tomu v právnom štáte má byť. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Dávám nejdříve slovo
zpravodajovi.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Také já si myslím,
že bychom v budoucnosti měli vycházet z ústavy.
Nejprve procedurálně. Mrzí mě, že
ačkoliv pozměňovací návrhy
zazněly z řečnického pultu, nebyly
tedy doručeny žádnou jinou cestou, výhrady
ať už legislativně technické nebo obsahové
nebyly vzneseny dříve, ani v době, kdy jsme
se jako zpravodajové zabývali tím, jakým
způsobem budeme postupovat. To z hlediska procedurálního.
Jinak pozměňovací návrh podán
byl, a já se domnívám, že nemůžeme
dělat nic jiného, než o něm hlasovat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě se hlásí s technickou
poznámkou poslanec Világi.
Poslanec SL O. Világi: Ja si myslím, že navrhované
znenie, ktoré navrhol poslanec Schneider by bolo protiústavné.
Myslím, že je to v súlade s ústavou,
a že domnienka, ktorú predniesol pán poslanec
Benčík, v tomto prípade neobstojí.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Další technické poznámky
nejsou. Jsem povinen dát o tomto návrhu hlasovat.
(Hlasování započato v 16.57 hodin.)
Hlasovat budou nejprve poslanci Sněmovny národů.
Kdo z nich je pro uvedený pozměňovací
návrh? (Hlasuje se.) Děkuji. (Padesát pět.)
Padesát pět.
Kdo je proti? (Jedenáct.) Jedenáct.
Kdo se zdržel hlasování? (Dvacet devět.)
Dvacet devět.
Padesát pět poslanců je pro, jedenáct
proti, dvacet devět se zdrželo hlasování,
deset poslanců ignorovalo hlasování. Sněmovna
národů návrh přijala.
Hlasovat nyní budou poslanci Sněmovny lidu. Kdo
z nich je pro uvedený návrh? (Hlasuje se.) Děkuji.
(Padesát jedna.) Padesát jedna.
Kdo je proti? (Jeden.) Jeden.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet.) Třicet.
Došlo k technické závadě, zmáčkl
jsem knoflík dříve, takže počet
jeden hlas proti neodpovídá skutečnosti.
Přes technickou chybu je hlasování platné,
protože padesát jedna poslanců ve Sněmovně
lidu bylo pro, počet hlasů není určen
přesně, hlasování se zdrželo
třicet poslanců, čtrnáct poslanců
hlasování ignorovalo.
Obě sněmovny navržený pozměňovací
návrh přijaly.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Další pozměňovací
návrhy se týkají doplnění nebo
rozšíření textu, aniž by bylo určeno,
kam do textu mají být zařazeny. Proto jsme
je ponechali nakonec.
První skupina z nich se týká požadavku,
podle kterého by mělo Federální shromáždění
iniciovat zřízení vědeckých
týmů ke zhodnocení historického období.
První z nich podal pan poslanec Grebeníček,
druhý je obsažen v usnesení hospodářských
výborů. A má poněkud širší
formulaci. Já přečtu nejprve pozměňovací
návrh poslance Grebeníčka: "Federální
shromáždění bude iniciovat vytvoření
vědeckých týmů k zahájení
odborné diskuse k problematice naši nejnovější
historie, především období posledních
42 let."
Návrh výborů hospodářských
zní: "za poslední bod zařadit bod 5
v tomto znění: "Z důvodu toho, že
zlo musí být rozpoznáno ve všech svých
podobách a projevech, aby mohl být znemožněn
jeho návrat do našeho života, považujeme
za nezbytné zpracovat odbornou analýzu zdrojů,
podstaty a praxe totalitního režimu, jež by umožnila
určení morální a politické
odpovědnosti, ale i stanovení případné
právní viny".
Z těchto dvou znění - jestliže Federální
shromáždění dospěje k názoru,
že takový odkaz je účelný - doporučujeme
znění navržené výbory hospodářskými.
Ale nejprve bychom měli hlasovat o návrhu poslance
Grebeníčka. Ještě jednou ho přečtu:
"Federální shromáždění
bude iniciovat vytvoření vědeckých
týmů k zahájení odborné diskuse
k problematice naši nejnovější historie,
především období posledních 42
let."
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Kam by tento pasus podle návrhu příslušel,
pane zpravodaji? (Společný zpravodaj výborů
SL poslanec L. Kudláček: domnívám
se, že by mohl být jako pátý bod tohoto
usnesení.) Dávám o tomto návrhu hlasovat.
(17.02 hodin.)
Nejprve bude hlasovat Sněmovna lidu.
Kdo z poslanců Sněmovny lidu je pro uvedený
pozměňovací návrh, nechť zvedne
ruku a stlačí tlačítko! (Hlasuje se.)
(Devatenáct.) Devatenáct. Děkuji.
Kdo je proti? (Třicet.) Třicet.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet šest.)
Třicet šest.
Šest poslanců ignorovalo. Návrh nebyl přijat.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny národů
Táži se jich, kdo z nich je pro uvedený návrh,
nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko!
(Hlasuje se.) (Šestnáct.) Šestnáct. Děkuji.
Kdo je proti? (Třicet devět.) Třicet devět.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet devět.)
Třicet devět.
Pět poslanců ignorovalo.
Ani jedna sněmovna návrh nepřijala.
Prosím další návrh.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Jak jsem již uvedl, podobný
smysl mělo ustanovení v usnesení výborů
hospodářských - zařadit nový
bod 5, a to v tomto znění: "Z důvodu
toho, že zlo musí být rozpoznáno ve
všech svých podobách a projevech, aby mohl
být znemožněn jeho návrat do našeho
života, považujeme za nezbytné zpracovat odbornou
analýzu zdrojů, podstaty a praxe totalitního
režimu, jež by umožnila nejen určení
morální a politické odpovědnosti,
ale i stanovení případné právní
viny." Je to rozšíření obsahu usnesení.
Nebudeme se k němu vyjadřovat. Doporučujeme
jej k schválení.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
S technickou poznámkou se přihlásil poslanec
Chýlek.
Poslanec SL S. Chýlek: Chtěl bych jenom doporučit
malou změnu. Namísto začátku, kde
je uvedeno "z důvodu toho...", aby se tam dalo
slovo "protože". Zní mi to lépe.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Jde o stylistickou úpravu. To by neměl být
problém. Jaký máte k tomu názor, pane
zpravodaji?
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Pravda je, že jde o stylistickou
úpravu. Nevím ovšem, kdybychom na tento postup
přistoupili jaksi paušálně, zda bychom
nedošli k tomu, že potom takových úprav
může být více a bylo by asi velmi obtížné
určit hranici, kde končí stylistické
a začínají obsahové úpravy.
Nicméně mohli bychom i hlasovat o tom, zda-li budeme
hlasovat o výměně tohoto termínu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Takže jaké je vaše rozhodnutí, pane zpravodaji?
Přijmete opravu stylizace bez hlasování?
(Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Za moji osobu bych opravu nepřijal,
i když věcně s ní lze souhlasit.) Takže
nepřijímáme tuto stylizační
opravu a hlasujeme o původně předneseném
návrhu.
(17.07 hodin.)
Nejprve budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu.
Kdo z poslanců Sněmovny lidu souhlasí s pozměňujícím
návrhem, nechť zvedne ruku a stlačí
tlačítko! (Hlasuje se.) (Dvacet jedna.) Dvacet jedna.
Děkuji.
Kdo je proti? (Čtyři.) Čtyři.
Kdo se zdržel hlasovaní? (Padesát osm.) Padesát
osm.
Třináct poslanců hlasování
ignorovalo. Sněmovna lidu návrh nepřijala.
Nyní prosím o hlasování poslance Sněmovny
národů. Kdo z poslanců Sněmovny národů
souhlasí s pozměňujícím návrhem,
nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko!
(Hlasuje se.) (Dvacet osm.) Dvacet osm. Děkuji.
Kdo je proti? (Dva.) Dva.
Kdo se zdržel hlasování? (Padesát šest.)
Padesát šest.
Patnáct poslanců hlasování ignorovalo.
Také Sněmovna národů návrh
nepřijala, takže nebyl přijat.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Další pozměňovací
návrhy se týkají požadavku zařadit
určité speciální věcné
okruhy do tohoto návrhu usnesení. První z
nich podal pan poslanec Váňa. Navrhuje se to rovněž
jako zařazení nového odstavce pět.
Jde o text následujícího znění:
"Jednou z největších křivd totalitního
režimu bylo zrušení země Moravsko-Slezské
k 1. 1. 1949 a jejich práv i práv občanů
této země na samosprávu".
Názor zpravodaje je asi tento. V prvé řadě
obrátíte-li pozornost na bod 2 navrženého
textu usnesení, hovoří se tam o tom, že
vedle systematického a trvalého porušování
lidských práv všech občanů bez
rozdílu docházelo ke zvlášť těžkému
útlaku některých politických, sociálních
a náboženských skupin obyvatel, v opraveném
znění tak, jak bylo odhlasováno. Nicméně
se domnívám, že požadavek kterékoliv
skupiny, vrstvy, či jednotlivce na to, aby byl zvlášť
zdůrazněn některý z případů
politického útlaku, je v tomto textu obsažen.
Kdybychom postupovali tak, že budeme tyto případy
taxativně vyjmenovávat, nedovedu si představit,
jak bychom se dobrali konce tohoto jednání. Z toho
důvodu nedoporučujeme návrh schválit.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Budeme hlasovat. Žádám poslankyně a
poslance, aby neopouštěli jednací síň.
Prosím, pane poslanče.
Hlas z pléna: Nejde o nějakou skupinu, ale o 4 milióny
Moravanů.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Moravany rozhodně nesmíme utlačovat, ale
dávám o tomto faktu hlasovat.
Hlasovat budou poslanci Sněmovny národů.
Táži se poslanců Sněmovny národů,
kdo je pro uvedený doplněk usnesení, ať
zvedne ruku a stiskne tlačítko! (Hlasuje se v 17.11
hodin.) Děkuji. (Třicet čtyři.) Třicet
čtyři.
Je někdo proti? (Osm.) Osm.
Zdržel se někdo hlasování? (Čtyřicet
devět.) Čtyřicet devět.
Ve Sněmovně národů hlasovalo třicet
čtyři poslanců pro, osm bylo proti, čtyřicet
devět se zdrželo hlasování a šest
poslanců ignorovalo. Sněmovna národů
uvedený návrh nepřijala.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu. Kdo
z poslanců Sněmovny lidu je pro uvedený návrh,
ať zdvihne ruku a stiskne tlačítko! (Hlasuje
se v 17.12 hodin.) Děkuji. (Čtyřicet.) Čtyřicet.
Je někdo proti? (Patnáct.) Patnáct.
Zdržel se někdo hlasování? (Čtyřicet.)
Čtyřicet.
Čtyřicet poslanců hlasovalo pro, patnáct
proti, čtyřicet se zdrželo hlasování
a jeden poslanec ignoroval. Obě sněmovny návrh
nepřijaly. Děkuji.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
L. Kudláček: Další návrh je pana
poslance Molnára, který rovněž navrhuje
jako bod 5 tohoto usnesení. Zní takto: "V posledních
demokratických volbách dne 26. 5. 1946 KSČ
zvítězila jen v Čechách. Volební
vítězství demokratických sil na Slovensku
bylo přesvědčivým vyjádřením
vůle slovenského národa žít v
demokratickém státě, ve kterém by
bylo zabezpečeno spolužití slovenského
a českého národa na principu rovnoprávnosti
a rovnosti. Komunistický režim byl Slovensku vnucen
českými komunisty a jejich slovenskými přisluhovači
nelegitimní, brutální a násilnou cestou.
Komunistický režim svoji protislovenskou asimilační
politikou odsunul Slovensko opětovně na periférii
dění. Konec návrhu."
Teď bych se měl obávat, že použiji-li
stejný argument, bude k váze 4 miliónů
Moravanů připojen ještě větší
počet slovenských občanů. K tomu argumentu
připojím jenom tolik, že jestliže vyzýváme
historiky, aby se věnovali zhodnocení období,
že toto je právě jedno z velmi závažných
témat, pro které by to měli udělat.
Nemohu říci, že bychom jako navrhovatelé
s řadou tezí obsažených v tomto textu
nesouhlasili, nic méně z důvodu o kterém
jsem hovořil, se domníváme, že jako
takový je obecně obsažen v ustanovení
bodu 2 tohoto usnesení.