Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Hlásí se s
poznámkou poslanec Kudláček a poslanec Novosád.
Myslím, že bychom tuto procedurální
otázku mohli vyřešit jednoduše. Jestliže
se sněmovny usnesou, že změní usnesení
a netrvají na tom, aby tento bod byl projednán ve
výborech, protože poslanecké kluby, ho myslím,
projednávaly, pak zůstává tento bod
na pořadu jednání.
Poslanec SL L. Kudláček: Pane předsedající,
dovolte ještě v této souvislosti jednu věcnou
poznámku. V poslední větě usnesení
7. společné schůze se uvádí,
že po projednání v klubech, výborech
atd. bude text předložen 8. společné
schůzi Sněmovny lidu a Sněmovny národů.
Čili tímto usnesení samo o sobě ve
věcné podstatě už splněno nebylo,
takže vlastně jednáme od začátku.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Doporučoval bych,
abychom procedurální diskusi nevedli do úplného
detailu.
Poslanec SL K. Novosád: Domnívám se, že
ani tím, že tento tisk nebyl přikázán
výborům, se neděje nic hrozného, protože
Federální shromáždění
je schopno si odhlasovat, že toto plenární
zasedání vezme jako společnou schůzi
všech výborů a rozprava k tomuto bodu prohlášení
bude prohlášena jako jednání výborů.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že je
to zbytečné. Federální shromáždění,
pokud na tom bude trvat, může změnit své
usnesení s tím, že netrvá na tom, aby
to projednávali speciálně výbory.
Místopředseda SN J. Sokol: Vážené
Federální shromáždění,
vřele doporučuji, abychom v této věci
nedělali další chybu. Podle mého názoru
se jedná o text závažný, alespoň
já to tak chápu, o text, který má
mít charakter nejen politického prohlášení,
a proto vřele doporučuji, abychom ho nechali projednat
ve výborech. Děkuji.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jsou tu dva návrhy.
Je tu návrh na změnu usnesení v tom smyslu,
aby sněmovny korigovaly své usnesení ze 7.
schůze. Dále tento návrh dal poslanec Bratinka
a podpořil to znovu poslanec Kroupa. Jsem povinen o tomto
návrhu nechat hlasovat. V tomto směru je tu protinávrh
poslance Sokola, který trvá na původním
znění usnesení s tím, že jde
o závažný text, který by měly
projednat výbory Federálního shromáždění
obou sněmoven. O slovo se hlásí poslanec
Pospíšil.
Poslanec SL J. Pospíšil: Pane předsedo, nezlobte
se, ale já se domnívám, že jsou zde
věci. Je tu návrh, aby na této schůzi
bod byl a je tu návrh, aby na schůzi bod nebyl.
Pokud si budeme hrát na hlasování postupně,
tak protinávrh poslance Bratinky není vlastně
protinávrhem, je návratem k původnímu
návrhu. Protinávrh poslance Sokola není protinávrhem
k vašemu protinávrhu, ale je návratem k vašemu
původnímu protinávrhu, aby byl bod 21 odvolán.
(Potlesk.)
Myslím, že bychom měli hlasovat o vašem
protinávrhu, aby byl bod 21 vyřazen a všechno
ostatní je jenom střídání.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane kolego, myslím,
že tady opravou nejde o to, hrát si na hlasování.
Návrh pořadu 14. společné schůze
opravdu obsahuje návrh usnesení k hodnocení
období od 25. února 1948. Já jsem v této
souvislosti doporučil s ohledem na usnesení ze 7.
společné schůze, aby tento bod zařazen
nebyl. Proti tomu byl vznesen protinávrh poslancem Bratinkou,
který podpořil poslanec Kroupa, aby tento návrh
zařazen byl s tím, že pokud by měl být
zařazen, museli bychom skutečně podle mého
soudu jako předběžnou otázku rozhodnout
o tom, že měníme usnesení ze 7. schůze.
To není implicitně v tom obsaženo. Podle mého
soudu musí být dvojí hlasování.
Souhlasím s tím, že návrh poslance Sokola
odpovídá tomu, co jsem říkal. Přistoupíme
k hlasování o tom, zda měníme usnesení
7. společné schůze, že chceme projednat
tento bod, aniž je projednán ve výborech obou
sněmoven Federálního shromáždění.
Jestliže toto usnesení změníme, pak
je můžeme zařadit na program této schůze.
Byl jsem oprávněně upozorněn, jestliže
rozhodneme o tom, že sněmovny souhlasí s tím,
aby tento návrh nemusel být projednáván
ve výborech, pak platí návrh, že je
21. bod zařazen na program této schůze. Myslím,
že po jisté procedurální diskusi by
tato věc měla být jasná. Jde o rozhodnutí,
zda měníme usnesení. Pokud usnesení
změníme, tento bod je zařazen jako bod 21.
na 14. společnou schůzi obou sněmoven.
(15.55 hodin) Hlasují poslanci Sněmovny národů.
Kdo souhlasí se změnou usnesení 7. společné
schůze, že návrh textu hodnocení má
být projednán ve výborech obou sněmoven,
nechť zvedne ruku! (Hlasuje se.) Děkuji. (Padesát
pět.) Padesát pět.
Je někdo proti? (Devět.) Devět. Děkuji.
Zdržel se někdo hlasování? (Padesát
čtyři.) Padesát čtyři. Děkuji.
Sněmovna národů tento návrh nepřijala.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu. Kdo
z poslanců Sněmovny lidu je pro změnu uvedeného
usnesení, ať zvedne ruku! (Hlasuje se.) (Čtyřicet
čtyři.) Čtyřicet čtyři.
Děkuji.
Je někdo proti? (Dvacet dva.) Dvacet dva. Děkuji.
Zdržel se někdo hlasování? (Čtyřicet
sedm.) Čtyřicet sedm. Děkuji.
Vzhledem k tomu, že sněmovny nesouhlasily s vypuštěním
té části usnesení, aby výbory
text projednaly, lze uvažovat, pokud by poslanci Kroupa s
Bratinkou trvali na svém názoru, že by musel
být uplatněn takový postup, že by se
výbory během této 14. společné
schůze musely sejít a text návrhu projednat.
O slovo se hlásí poslanec Lacina.
Poslanec SL J. Lacina: Pane předsedající,
žádám, aby byl přečten zápis
toho, o čem se teď hlasovalo. Mám přesvědčení,
že v každé sněmovně se hlasovalo
o něčem jiném.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, pane kolego,
že návrh byl jasný. Návrh byl na to,
zda poslanci souhlasí se změnou usnesení
7. společné schůze, že tento bod nemá
být projednáván ve výborech. Usnesení
zní, že tento bod má být projednáván
ve výborech. Změna byla, že nemá být
projednáván ve výborech. Myslím, že
jsem to formuloval jasně.
Poslanec SL J. Pospíšil: Pane místopředsedo,
nezlobte se. Návrh byl vypustit bod, to byl váš
návrh a o tom se mělo hlasovat. Nějak byl
zdůvodněn. To je jedno jak. Pak byl návrh
ponechat bod, což je vracení se k původnímu
znění. Návrh, aby se změnilo usnesení,
za prvé nepatří do bodu programu. To bychom
museli napřed schválit zařazení změny
usnesení na program. O tom jsme nejednali. To, co jste
předložil k hlasování, jak jste to formuloval,
to byl návrh, který nikdo nepodal a mimo to, když
ho podal, tak ho podal v jiném bodě a nehlasovali
jsme o tom, jestli bude zařazen na program.
Nezlobte se, ale měli bychom se vrátit k formálnímu
projednávání toho, jestli bod 21 bude či
nebude na programu této schůze. (Potlesk.) Ještě
dodám, ať to kdo zdůvodňuje jakkoliv,
samozřejmě vyslechneme argumentaci pro to, zda měl
být zařazen nebo neměl být zařazen,
ale nemůže to být meritem rozhodovaní
o bodu programu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vycházel jsem z toho,
že nejdříve budeme hlasovat o protinávrzích
k návrhu programu. Proto jsem dal nejdřív
hlasovat ne o návrhu na vypuštění tohoto
bodu, ale dal jsem hlasovat nejdříve o protinávrzích,
které k tomuto programu, který jsem formuloval,
byly vzneseny.
Poslanec SL J. Pospíšil: Hlasovalo se o změně
usnesení, nehlasovalo se o bodu 21 programu, zdali bude
nebo nebude na programu zasedání.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Máte pravdu, pane
kolego, ale myslím, že bylo jasné z povahy
věci, že jestliže chceme rozhodnout, že
se má bod 21 zachovat na programu této schůze,
potom musíme změnit usnesení, že výbory
to nemusí projednávat.
Jinak prostě jednáme proti usnesení, které
jsme na společné schůzi přijali. Poslanec
Zeman má technickou poznámku.
Poslanec SN M. Zeman: Vážení kolegové,
hlasoval jsem pro návrh kolegů Bratinky a Kroupy,
aby se tento bod projednával v tom smyslu, že by tyto
sněmovny zrušily své předchozí
usnesení a nepřikázaly ho výborům.
Z toho prostého důvodu, že se domnívám,
že jde o politickou deklaraci, kterou můžeme
projednávat přímo v plénu. Ale když
hlasování dopadlo tak jak dopadlo, domnívám
se, že ti, kdo navrhují opakovat hlasování,
nebo opačný procedurální postup, vycházejí
ze dvou tichých premis, z nichž ani s jednou nesouhlasím.
Za prvé - že inteligence poslanců není
postačující, aby pochopili otázku
a za druhé - že poslanci jsou ochotni během
deseti minut změnit své stanovisko. Děkuji.
(Potlesk.)
Poslanec SN P. Bratinka: Jenom konstatuji, že o mém
protinávrhu vašeho návrhu se prostě
nehlasovalo. Když zařadíme ten bod zpátky,
tak můžeme v situaci, která se zde vytvořila,
docílit toho, že během zasedání
se výbory sejdou a projednají to. Já trvám
na tom, aby se hlasovalo o mém návrhu, jak jsem
ho podal. To, co se tady předvedlo, to byla řada
manipulací, které vedly k tomu, že otázka
byla nakonec položena zcela jinak a ještě takovým
způsobem, že mám podezření, že
řada poslanců tomu skutečně nerozuměla,
ne proto, že by nebyli dostatečně inteligentní,
ale proto, že vaše výroky byly často naprosto
dvojznačné.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Já bych k tomu jenom
chtěl říci a odvolávám se na
svou původní poznámku, takže výtku
s manipulací v této souvislosti nemohu přijmout.
Chtěl bych jenom říci, že jestliže
tedy schválíme tento bod tak, jak je zařazen,
pak to předpokládá, že během
této schůze se musí sejít výbory,
protože to usnesení zůstává v
platnosti, návrh na změnu v usnesení sněmovny
odmítly.
(Hlas z pléna: Já bych si jen dovolil připomenout,
že ten náš původní návrh,
že cokoliv, co budeme projednávat ve sněmovně,
byla naše určitá ochrana proti tomu, aby nám
mohli být nepřipravené zde předkládány
návrhy. Proto jsme si odhlasovali ten návrh, že
musí tyto zákony a usnesení přejít
do výborů. Takže jsme se původně
tomuto způsobu bránili. Proto bylo naprosto správné,
že tento zákaz jednání si musíme
napřed opět zrušit nebo upravit.
Poslanec SL J. Lacina: Pane předsedající,
já přesto trvám na tom, aby byl přečten
stenograficky zápis toho, jak jste nechal hlasovat - každou
sněmovnu. Pak tedy asi vyvstane ta skutečnost, jestli
moje inteligence je nižší nebo vyšší.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Obstaráme tento zápis,
myslím ale, že bychom na to nemuseli čekat,
že bychom mohli pokračovat. Prosím poslanec
Mandler.
Poslanec SL E. Mandler: Pane místopředsedo, já
se dobrovolně hlásím do té skupiny
s nižší inteligencí. Byl jsem v tu chvíli
zcela dezorientován - přiznávám se
- nevím, jestli to bylo manipulací nebo čímkoli
jiným, ale myslím, že tady toho bylo tolik,
co překročilo debatu o programu této schůze.
Plně souhlasím s tím, co tady říkal
pan poslanec Pospíšil, že bychom měli
hlasovat jenom o programu této schůze. Vše
ostatní, myslím, že je zmatečné
a tudíž také toto hlasování ať
už dopadlo jakkoliv.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Slovo má
poslanec Kroupa.
Poslanec SL D. Kroupa: Pane předsedající,
já si myslím, že situaci usnadní, jestliže
si uvědomíme, co jsme právě odhlasovali.
My jsme odhlasovali, že neměníme své
usnesení č. 48. V tomto usnesení stojí
- poslední věty znovu opakuji: "Po projednání
v poslaneckých klubech a výborech sněmoven
bude konečný text předložen 8. společné
schůzi Sněmovny lidu a Sněmovny národů."
V případě, že jsme odhlasovali, že
toto usnesení neměníme, nevím, jak
se vrátíme zpátky v čase, abychom
to předložili té 8. schůzi. Myslím
si, že toto hlasování je bezpředmětné
pro tu otázku, kterou chceme rozřešit a měli
bychom znovu posoudit, zda je nezbytné, abychom návrh
pana poslance Bratinky, když už jsme ho projednali v
poslaneckých klubech, znovu ho projednávali v odborných
výborech, které, myslím si, že nemají
k tomuto usnesení v podstatě co říci.
A já jsem se proto přimlouval, aby byl ten bod ponechán
na programu. Proto prosím, bude-li hlasováno, aby
bylo hlasováno o změně programu, to znamená
o stažení tohoto bodu, aby bylo případně
s tím návrhem nějak naloženo. Jinak
prosím, abychom už přikročili k jednání.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Já myslím,
že jednaní o procedurálních otázkách
je součástí jednání Federálního
shromáždění, jednání o
procedurálních otázkách bývá
vždy komplikované. Upozornil bych na to, že ta
vaše připomínka v této souvislosti,
že to nebylo projednáváno 8. schůzi,
nečiní, podle mého soudu, ještě
neplatným usnesení jako celek, protože meritorní
je myslím to, o čem hovořil pan poslanec
Šlápota předtím, že Federální
shromáždění respektuje obě sněmovny
- abychom trvali na určité proceduře jednání,
aby se do pléna nedostávaly věci, které
nejsou projednány ve výborech. Tím tento
bod je podstatný, ne to, že z určitých
důvodů, které se dějí, které
nejsem s to vám vysvětlit, ten bod nebyl zařazen
na 8. schůzi, jak se původně předpokládalo.
Prosím poslanec Hubálek.
Poslanec SL B. Hubálek: Pane předsedo, pane předsedající,
dámy a pánové, já bych chtěl
podpořit stanovisko poslance Kroupy s ohledem na to, že
do dnešního programu s vědomím předsednictva
a všech těch, kteří zasedání
připravují, zřejmě s plnou odpovědností,
tento bod byl zařazen na naše dnešní a
následující jednání. Proto
trvám na tom, aby se to zohlednilo. Děkuji.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Já bych doporučoval
tento postup: myslím, že věc se zjednoduší
po té, až bude podána zpráva o tom,
o čem bylo hlasováno, jsem přesvědčen
o tom, že hlasování bylo v pořádku.
Otázka byla formulována tak, zda poslanci chtějí
změnit usnesení v tom smyslu, že se o tomto
návrhu ve výborech jednat nemá - nebo ne.
Jednání dopadlo negativně. Jedni poslanci
trvali na tom, že se o tomto návrhu ve výborech
jednat má. Až tuto věc ověříme,
můžeme rozhodnout definitivně. Doporučoval
bych tedy, abychom nyní jednali o dalších bodech,
až dostaneme stenografickou zprávu - potom si výsledek
ověříme, pak tedy dám hlasovat o návrhu,
který jsem podal já, aby tento bod byl vypuštěn.
Pokud poslanci budou trvat na tom, aby byl zařazen, sejdou
se předsedové výborů, aby se výbory
během jednání - za předpokladu, že
hlasování bylo ve smyslu jasně formulované
otázky - sejdou se výbory během společné
schůze, návrh posoudí a může
se o něm jednat.
Prosím - pan doktor Kessler.
Poslanec SL Z. Kessler: Vážený pane předsedo,
pane předsedající, kolegyně a kolegové,
já zde pořád vidím jeden nedostatek,
ať to projednáváme z té či oné
strany. Konstatováním pana předsedy Šútovce
jsme zjistili, že tato předloha vůbec nebyla
výborům přikázána.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že to
je formální nedostatek, který lze napravit.
Dávám slovo panu předsedovi Šútovcovi.
Předseda SN M. Šútovec: Musím konštatovať,
že materiál nebol prikázaný predsedom
snemovní, a preto ho nemohli prikázať do výborom.
To musím povedať. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Stenografický záznam
budeme mít v 11.30 hodin. Doporučují diskusi
k této otázce odložit a vrátit se k
ní v 11.30 hodin.
Poslanec Világi se hlásí.
Poslanec SL O. Világi: Možno tomu nerozumiem, ale
mám pred sebou tlač. Myslím, že to je
návrh Predsedníctva Federálneho zhromaždenia.
V tom návrhu je bod č. 21, návrh uznesenia
k hodnoteniu obdobia od 25. februára 1948 do 17. novembra
1989. Myslím, že tento návrh zatiaľ platí.
Keď neplatí, môže ho zmeniť Predsedníctvo
Federálneho zhromaždenia alebo plénum svojím
hlasovaním. Zatiaľ ani jedna ani druhá skutočnosť
nenastala. Myslím, že sme hlasovali o uznesení,
to uznesenie platí, nemá žiadny právne
záväzný charakter. Svojím hlasovaním
môžeme vyjadriť určitým spôsobom
nespokojnosť s tým, že uznesenie nebolo dodržané,
a preto sa hlasovaním vyjadríme k tomu, aby bol
zaradený na program pléna s tým, že
potom už netrváme na tom, aby to prerokúvali
výbory. Myslím, že pokiaľ chceme zmeniť
program, tak procedurálne, právne a aj z iných
dôvodov ho môžeme zmeniť len hlasovaním,
opakujem hlasovaním pléna alebo orgánu, ktorý
návrh predložil. Pokiaľ sa to nestane, nemôžeme
teraz o ničom inom rokovať.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Upozorňuji pana poslance
Világiho, že tento bod zařazen je, vzhledem
k tomu, ze jsme zjistili, že nebylo splněno usnesení,
byl podán návrh na jeho vypuštění.
Proti tomu se trvalo na hlasování. Doporučuji
vyčkat do 11.30 hodin, až dostaneme stenografický
zápis. Nyní můžeme jednat o dalších
pozměňovacích návrzích k programu.
Je s tímto postupem souhlas? (Ano.) Ano.
Poslanec Malý vznesl pozměňovací návrh,
aby zpráva komise 17. listopadu byla zařazena na
22. března, čili aby se změnilo pořadí,
které je navrženo, protože tam je dána
jako bod 20. Pane poslanče, máte konkrétní
návrh místo kterého bodu?
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
to nelze jednoznačně určit, protože
nevíme, jak bude probíhat rozprava. Navrhl jsem,
aby tento bod byl zařazen na pořad v pátek
od rána. Pokud by nějaký bod nebyl dokončen
a vypadalo by to, že rozprava bude trvat velmi dlouho, žádám,
aby předchozí bod byl přerušen a mohla
být přečtena zpráva, aby mohla být
vysílána televizí.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vašemu poslednímu
návrhu nerozumím.
Poslanec SL M. Malý: Navrhoval jsem, aby tento bod byl
zařazen na pátek od rána.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Ale v programu jsou na čtvrtek
navrženy zvláštní schůze sněmoven,
protože je třeba konat během této schůze
zvláštní schůze sněmoven. Dobře,
je tady tento pozměňovací návrh. Poslanec
Novosád.
Poslanec SL K. Novosád: Jen technická poznámka.
Ústavně právní výbory budou
projednávat tento zákon o ztrátě poslaneckého
mandátu ve čtvrtek, to znamená, že není
možné, aby se rozprava a přečtení
zprávy komise 17. listopadu konala dříve
než v pátek.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Dovoluji si poznamenat -
a pokud moje poznámka nebude zcela přesná,
prosím, abyste mě korigovali - že jestliže
výbory budou ve čtvrtek projednávat návrh
zákona o ztrátě poslaneckého mandátu,
pak mám pochybnosti, že tento návrh lze v pátek
projednávat. Nevím, jestli budou do pátku
k dispozici písemné návrhy k té věci,
které jsou nezbytným předpokladem, abychom
o nich mohli jednat.
Poslanec SL M. Malý: Navrhoval jsem na páteční
schůzi zařadit zprávu vyšetřovací
komise a na čtvrtek zařadit návrh zákona
o ztrátě mandátu.