Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, víte,
že návrh není projednán.
Poslanec SL M. Malý: Nevidím technický problém
v tom, aby bylo jednání této schůze
přerušeno do zítra, aby dopoledne zasedaly
ústavně právní výbory.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Poukazuji na to, že
písemné stanovisko vlády jsme dosud v této
věci nedostali.
Poslanec SN L. Roman: K tomu, čo hovoril pán poslanec
Malý, by som chcel povedať, že sme to prerokúvavali
v ústavno právnych výboroch, že sme
to hlasovaním odsúhlasili, že tento návrh
budeme prerokúvavať vo štvrtok s tým,
že očakávame, že do štvrtka príde
i stanovisko federálnej vlády.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: K tomu je i pozměňovací
návrh poslance Bendy, který doporučuje, aby
návrh zákona o ztrátě mandátu
byl projednán až po zprávě komise 17.
listopadu. Jsou tady dva návrhy, které se vzájemně
vylučují. Myslím, že z toho, co říkal
poslanec Roman je zřejmé, že ustavně
právní výbory nejsou s to návrh ústavního
zákona projednat tak, aby návrh poslance Malého
mohl být přijat. Ptám se pana poslance Malého,
zda na svém návrhu po tomto vysvětlení
trvá. (Ano.) Dobře, budeme o něm hlasovat.
Ještě poslanec Tomis.
Poslanec SN V. Tomis: Pane předsedo, pane předsedající,
paní kolegyně a kolegové, chtěl bych
říci, že se mi zdá být nereálný
a nesprávný názor pana Bendy, protože
nejdříve by měly být stanoveny zásady
a pak teprve bychom měli přijmout zprávu
komise 17. listopadu. To je logické.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Nyní jednáme
o návrhu pana poslance Malého, o kterém budeme
hlasovat. Návrh poslance Bendy není teď předmětem
jednání.
Myslím, že věc je jasná. Poslanec Malý
dával tři návrhy, o kterých bychom
měli hlasovat. První návrh je, aby ve čtvrtek
byl zařazen na program návrh ústavního
zákona o ztrátě poslaneckého mandátu.
Trvá na svém návrhu i po upozornění,
že ústavně právní výbory
tento návrh dosud neprojednaly.
(11.39 hodin) Ptám se poslanců Sněmovny národů,
kdo je pro tuto změnu programu, ať zvedne ruku! (Hlasuje
se.) (Třináct.) Děkuji. Třináct.
Kdo je proti? (Třicet tři.) Třicet tři.
Děkuji.
Zdržel se někdo hlasování? (Šedesát
devět.) Šedesát devět. Děkuji.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu. Kdo
je pro uvedený návrh, ať zvedne ruku! (Hlasuje
se.) (Dvacet dva.) Dvacet dva. Děkuji.
Kdo je proti? (Čtrnáct.) Čtrnáct.
Děkuji.
Zdržel se někdo hlasování? (Sedmdesát
čtyři.) Sedmdesát čtyři. Děkuji.
Tento první návrh nebyl přijat. Druhý
návrh je, aby v pátek místo předpokládané
zvláštní schůze obou sněmoven
se konala společná schůze, na které
bude předložena zpráva komise 17. listopadu.
Kdo je pro tento návrh ve Sněmovně národů,
ať zvedne ruku! (Hlasuje se.) (Padesát devět.)
Děkuji. Padesát devět.
Kdo je proti? (Pět.) Pět. Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (Padesát čtyři.)
Děkuji. Padesát čtyři.
Sněmovna národů návrh přijala.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu. Kdo
je pro tento návrh, ať zvedne ruku! (Hlasuje se.)
(Sedmdesát sedm.) Děkuji. Sedmdesát sedm.
Kdo je proti? (Dva.) Dva. Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet čtyři.)
Děkuji. Třicet čtyři.
Sněmovny tento druhý návrh přijaly.
Ještě je třeba rozhodnout o dalším
návrhu.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
chci upozornit, že ve Sněmovně národů
součet hlasů pro a proti je o jeden hlas vyšší
než celkový počet přítomných
poslanců.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Dostávám k
tomu vysvětlení, že se to mohlo stát
tím, že si někdo sedl během zasedání,
a tím se počet změnil. Myslím však,
že hlasování dopadlo tak, že návrh
byl přijat. Nemá smyslu výsledek hlasování
zpochybňovat.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predseda,
pán predsedajúci, nemže byť platné
hlasovanie, keď je viacej odovzdaných hlasov než
je počet prítomných v sále. To je
neprípustné. Hlasovanie musí byť opakované.
To je jedno, či hlasujeme o zákone, alebo o programe.
Je predsa neprípustné, aby bolo viacej hlasov než
ľudí, ktorí hlasujú.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Slovo má poslanec
Konečný jako expert na hlasovací zařízení.
Poslanec SL P. Konečný: Chtěl jsem říci,
že se to opravdu stát může. Když
si některý z poslanců sedne ve chvíli,
kdy začíná blikat slůvko "pro",
tak hlasovací zařízení no nezaregistruje
jako přítomného sedícího, ale
do hlasování ho započítává.
Stát se to tedy může. Hlasování
se dá opakovat. Jsem pro to, aby se hlasování
opakovalo. Můžeme třeba hlasovat o tom, jestli
se bude hlasovat znovu nebo ne.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Zařadili jsme jako
zvláštní bod na naše jednání
návrh usnesení, který se týká
používání našeho technického
zařízení, hlasovací techniky. Já
myslím, že zkušenosti, které jsme přes
jisté problémy s tímto zařízením
získali, prokazují, že toto technické
zařízení funguje spolehlivě. Nezdá
se mi, že by námitka poslance Zelenaye v této
věci byla důvodná. Myslím, že
hlasování bylo v pořádku a že
sněmovny tento návrh přijaly. Neměli
bychom to dále problematizovat.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
dámy a pánové, tady není vůbec
spor o tom, jestli to spínač mohl zaregistrovat
později. Avšak součet hlasů proti a
zdržel se hlasování je 59, což je stejný
počet jako bylo hlasů pro. Nebylo tedy dosaženo
nadpoloviční většiny, a proto ve Sněmovně
národů tento návrh nebyl přijat.
Poslanec SN P. Uhl: Vážení kolegové
a kolegyně, já bych se vám chtěl omluvit.
Když se hlasovalo, tak já jsem napůl stál,
takže jsem neměl kontakt zapojený. Pak jsem
se zdržel hlasování. Správně
poslanců mělo být 118, čili já
jsem ten 118-tý. Velmi se omlouvám, že jsem
zrovna v tu chvíli neseděl.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Já myslím.
že můžeme pokračovat v jednání.
Poslanec Malý má třetí návrh.
(Hluk v sále.) Na hlasování jsou různé
názory. Já mám za to, že hlasování
bylo v pořádku, a že bychom z jednoho hlasu
v této věci, která se týká
procedurální záležitosti, neměli
dělat větší problém, než
to je. Upozorňuji, že jde o procedurální
záležitost.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
já se omlouvám, ale tady skutečně
levý sloupec (počet 117) není v současné
době podstatný. Podstatný je počet
hlasů pro, proti a zdržel se. Jestliže hlasy
proti a zdrželi se dávají dohromady 59 a pro
je také 59, je tady rovnost hlasů a nebylo dosaženo
nadpoloviční většiny, a tento návrh
nebyl přijat, ať to vykládáte jak chcete.
(Potlesk.)
Poslanec SL P. Konečný: Já si opravdu myslím,
že by nebyl problém, když vidíme, že
došlo k technické chybě, abychom hlasování
opakovali.
Poslanec SN B. Tichý: Vážený pane předsedající,
vážená sněmovno, hlasovací zařízení
počítá hlasy a hlasování začínalo
v momentě, kdy bylo přítomno 117 lidí.
Musí se tedy hlasování při 117 lidech
dokončit. Pokud někdo jako pan Uhl stiskl tlačítko
dodatečně, jeho hlas je neplatný, protože
nebyl přítomen v okamžiku zahájení
hlasování. (Hluk v sále.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, kolegyně, doporučuji, abychom si
pak pro přípravu bodu 22 prostudovali důkladně
návrh usnesení o používání
hlasovacího zařízení a nyní
- abychom vyloučili všechny možné pochybnosti,
i když to dělám velmi nerad - doporučoval
bych, aby se ve Sněmovně národů hlasovaní
opakovalo. (Potlesk.)
Sněmovna národů bude hlasovat o návrhu
poslance Malého, aby v pátek byla zařazena
jako bod jednání zpráva komise 17. listopadu.
Konstatuji, že v této chvíli je přítomno
127 poslanců Sněmovny národů. K přijetí
usnesení je třeba 64 hlasů. Kdo z poslanců
Sněmovny národů je pro tento návrh,
jak jsem jej nyní formuloval, ať zvedne ruku (Hlasuje
se.) Děkuji. (Sedmdesát pět.) Sedmdesát
pět. Děkuji.
Kdo je proti? (Sedm.) Sedm. Děkuji.
Kdo se zdržel hlasovaní? (Čtyřicet čtyři.)
Čtyřicet čtyři. Děkuji.
Upozorňuji poslance, kteří si budou tato
čísla sčítat, že poslanec Pánis
se dostavil až během hlasováni. Nevím,
zda hlasoval nebo ne. Pro případ, že by jeden
hlas nějak "zacházel" je to dáno
touto skutečností.
Potvrdilo se, že i Sněmovna národů souhlasí
se zařazením tohoto bodu.
Poslanec SN M. Kováč: Vážený
pán predsedajúci, mám obdiv k organizácii
práce niektorých poslaneckých klubov, ktoré
v prípade potreby si dokážu zabezpečiť
10 hlasov.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Třetí návrh
poslance Malého, o kterém bychom měli hlasovat,
je ten, aby schůze obou sněmoven při jednání
o tomto bodu byla veřejná. O tom však nemusíme
nechávat hlasovat, to se rozumí samosebou. Problém
je jen v tom, že bychom o tom neměli hlasovat nyní,
ale teprve při zařazení tohoto bodu připadá
v úvahu návrh, zda schůze má nebo
nemá být veřejná. Tento návrh
nelze podle mého názoru vyloučit při
každém jednotlivém bodu. Já myslím,
že nelze poslanci brát právo, aby předem
při schvalování celého programu nemohl
použít svého práva na návrh na
vyslovení určité části programu
za veřejnou.
Přistoupíme k dalšímu bodu programu.
Hlásí se poslanec Malý.
Poslanec SL M. Malý: Připomínám zde
požadavek svých voličů, abych ho zde
tlumočil a žádám tímto ředitele
Československé televize, aby počítal
s tím, že můžeme v pátek rozhodnout,
že zpráva komise bude veřejná. Žádám,
aby zde byla přenosová technika, která umožní
přímý přenos z tohoto jednání.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Dále zde byl návrh
poslance Romana, abychom hlasovali speciálně o tom,
zda zařadíme na pořad této schůze
bod 17 - Návrh ústavního zákona o
referendu. Pokud jsem tedy dobře rozuměl, poslanec
Roman chce, aby sněmovny zvláštním usnesením
se vyjádřily, zda souhlasí se zařazením
tohoto bodu na pořad schůze, aby to nebylo schváleno
jako schválení celého programu. Pane poslanče,
máte slovo.
Poslanec SN L. Roman: Bod 17 bol doplnený do programu.
Mali by sme hlasovať o tom, že je možné
ho do programu skutočne doplniť. Rozhodneme o tom,
či budeme či nebudeme o tomto návrhu rokovať.
On tam nebol. Pán predsedajucí povedal, že
sa doplnil program o bod 17. Znamená to, že musíme
hlasovať o tom, aby tam bol bod 17 vsunutý.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jen bych panu poslanci Romanovi
odpověděl, že předsednictva sněmoven
tam tento bod zařadily. Tento bod tam je zařazen.
Poslanec SN L. Roman: Vy ste povedali, že program 14. schôdze
obidvoch snemovní navrhujete rozšíriť
o bod 17 - o návrh zákona o celoštátnom
referende. Navrhujem, aby sme o tom, či rozšírime
spoločnú schôdzu o bod 17, aby sme o tom osobitne
hlasovali. Aby sme nehlasovali en block.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Když jsem o tom hovořil
jako o rozšíření, tak ne ve smyslu rozšíření
oproti programu, který máte ve svých rukách
jako program předložený předsednictvy
sněmoven. Jde o rozšíření oproti
programu, který byl původně předpokládán
na minulé schůzi, jak jsme o něm mluvili.
Pokud by pan poslanec Roman trval na svém návrhu,
musel by to formulovat vlastně negativně.
Poslanec SN L. Roman: Pán predsedajúci, opäť
sa snažíte to využiť, čo bude predloha.
Predloha hlasovania je tá, či vsunieme alebo nevsunieme
do programu 14. Spoločnej schdze bod 17.
Mžeme zo stenografického záznamu si príslušnú
pasiaž vytiahnuť. Rozhodne je ľahšie niečomu
zabrániť, než by sa malo niečo presadiť!
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane kolego, nemám
v úmyslu ničemu zabraňovat, pouze poznamenávám,
že máte ve svých rukách písemný
návrh programu 14. Společné schůze
Sněmovny lidu a Sněmovny národů, kde
se jako bod 17 uvádí návrh ústavního
zákona o celostátním referendu. Je tam zařazen
jako kterýkoli jiný bod. Tento program se nerozšiřuje
oproti návrhu, který je uveden. Rozšiřuje
se oproti tomu, o čem jsme hovořili na uplynulé
schůzi. V tomto smyslu já jsem hovořil o
rozšiřování. Program této schůze
schvalujeme teď. Je to těch 27 bodů, které
jsou navrženy v tomto návrhu programu plus změny
již přijaté.
Poslanec SN L. Roman: Pán predsedajúci, na minulej
schdzi sme odúhlasili program 14. spoločnej schdze.
Rozšírili sme ho práve o tento bod, jako ste
navrhoval, o bod 17. Aké poradie sme tomu dali, to je druhá
vec. Znamená to, že si buď program rozšírime,
alebo nie.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že nemáte
pravdu. Tento bod je součástí schůze.
Předsednictva sněmoven ho takto navrhují
jako jeden z řádně navržených
bodů programu.
Poslanec SN L. Roman: Prosil by som, aby sme vzali návrh
uznesenia snemovní, ktoré sme odsúhlasili
minule i stenografický záznam o tom, ako ste to
na začiatku schôdze predniesol.
Poslanec SN P. Dostál: Pane předsedající,
myslím, že pan poslanec Roman jen trucuje ... (Potlesk.)
Myslím, že máme jasný návrh před
sebou. Navrhuji, abychom o tom hlasovali en block.
Poslanec SN L. Roman: Ďakujem za invektívu. Svedčí
to o určitej kultúre celého nášho
zasadania. Ja netrucujem. Prosil by som, skôr než začneme
hlasovať, aby sme sa pozreli do uznesenia a stenografického
záznamu z minulej schôdze. Potom sa plne podriadim
tomu, čo bolo povedané.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že pan
poslanec Roman má právo na to, aby o tom, zda tento
bod bude zařazen či nikoli, se jednalo speciálně.
Myslím, že toto právo má. Nemám
nic proti tomu, abychom o tom hlasovali, jenom šlo o to,
vyjasnit si tento postup. Chtěl jsem upozornit, že
je to součást normálního programu
této schůze. Hlásí se poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Vážení, máme
pred sebou rad vážnych úloh. Pekne prosím
kolegu Romana, nech si uvedomí, že v programe máme
tento bod zaradený. Ak si žiada vyškrtnutie,
nech podá návrh na vyškrtnutie, a hlasujme
o tom. Nehrabme sa však v tejto veci, je to strata času
v dobe, keď máme toľko práce. Buď
dajte pozmeňovací návrh, alebo súhlaste
s bodom, ktorý je v programe predložený. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Kolegové, všichni
se budeme muset podrobně seznamovat s jednacím řádem.
Ve smyslu článku 27, který jsem necitoval,
ale obsahově jsem ho formuloval. Právo poslanec
Roman k tomu, aby se hlasovalo o zařazení, má.
Myslím, že o této proceduře dále
nebudeme diskutovat. Nejjednodušší je, abychom
o tom hlasovali. Po vysvětlení poslancovi Romanovi,
že k původnímu návrhu, který
podal pan prezident, je pozměňovací návrh
poslanců, který bere v úvahu připomínky,
podněty, které byly ve výborech vzneseny.
Domnívám se, že nic nebrání tomu,
aby tento bod byl řádně projednán.
Ještě se hlásí pan poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: Chcel by som sa opýtať, ide
o nový návrh, lebo o pôvodný?
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pokud vím, výbory,
kterým byl tento návrh přikázán,
ho nedoporučily. Nevím, proč se tak násilným
způsobem nyní prosazuje na tomto sezení 14.
společné schůze.
Jednáme o programu, nebudeme vést meritorní
diskusi, poslanec Világi a pak bych doporučoval,
abychom hlasovali.
Poslanec SL O. Világi: Domnievam sa, že podľa
§ 44 rokovacieho poriadku to platí i v súvislosti
s § 43, taký postup je treba dodržať a podľa
toho to musíme prerokovať, nič tomu procedurálne
nebráni. Z hľadiska rokovacieho poriadku nie sú
námietky proti tomu, čo tu vyniesol poslanec Roman.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Ještě pan poslanec
Kakačka.
Poslanec SL J. Kakačka: Dávam pozmeňovací
návrh - bod 17 vypustiť. Ďakujem.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Je tu pozměňovací
návrh ... Poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: Pán predsedajúci, z hľadiska
rokovacieho poriadku pozmeňovací návrh som
podával ja ako prvý, malo by sa o ňom hlasovať,
nie či vypustiť, ale či ho vôbec do programu
zaradiť. (Hluk v sále.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jistě, pozměňovací
návrh pana kolegy je až v pořadu pozdější,
čili hlasujeme teď o návrhu pana poslance Romana.
Prosím pan poslanec Šimko.