Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že jsme
slyšeli stanoviska a nic nebrání tomu, abychom
hlasovali. Upozorňuji jenom na to, že jsou dva pozměňovací
návrhy v tomto ohledu, pokud jde o pořad schůze.
A to, abychom hlasovali o změně pořadu schůze
v tom smyslu, že se vlastně vracíme k pořadu
schůze, který byl původně navržen,
to je, že nyní bychom jednali o - řeknu to
zjednodušeně - transformačním zákoně.
Pokud jde o projednání návrhu zákona
o mimosoudních rehabilitacích, ten by byl zařazen
později. To bychom se dohodli po skončení
schůze za předpokladu, že tento zákon
bude přijat.
Potom je tu druhý návrh kolegy Bendy - za předpokladu,
že tento návrh nebude přijat, aby se schůze
přerušila atd., to nebudu teď opakovat.
A pak je další návrh, o kterém bychom
měli hlasovat, návrh, aby vlastní gesci -
když užiji tohoto termínu, který se zde
zaběhl - pokud jde o projednání zákona
o mimosoudních rehabilitacích, měl nikoliv
výbor ústavně právní, ale hospodářský.
Čili nejprve budeme hlasovat, hlasovat bude nejprve Sněmovna
národů s tím, že obě části
hlasují společně, jsme usnášeníschopní,
o tom, zda poslanci souhlasí se změnou pořadu
schůze v tom smyslu, že teď bude na pořadu
projednávání zákona o velké
privatizaci tisk 257 a s tím spojený tisk 382.
Kdo z poslanců Sněmovny národů je
pro tuto změnu programu, nechť zvedne ruku! (Hlasuje
se.) (Šedesát jedna.) Děkuji.
Kdo je proti? (Třicet čtyři.) Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet jedna.)
Děkuji.
Sněmovna národů tento návrh nepřijala.
Kdo ze Sněmovny lidu je pro uvedený návrh,
nechť zvedne ruku! (Hlasuje se.) (Čtyřicet
devět.) Děkuji.
Kdo je proti? (Třicet sedm.) Děkuji.
Zdržel se hlasování? (Dvacet šest.) Děkuji.
Takže tento návrh na změnu pořadu přijat
nebyl.
Je tu další otázka, o které bychom měli
rozhodnout, a to, zda, pokud jde o projednávání
návrhu zákona o mimosoudních rehabilitacích,
mají být gestorskými výbory, výbory
hospodářské.
Poslanec Roman má faktickou poznámku.
Poslanec SN L. Roman: Chcel by som len toľko dodať,
vážené kolegyne a kolegovia, že kým
vládny návrh vychádza z ekonomickoprávneho
pragmatizmu, návrh iniciatívnej skupiny poslancov
vychádza častokrát až z právneho
nihilizmu. Preto by som prosil, aby sme skutočne zvážili
- ťažisko tejto iniciatívnej skupiny je práve
v hospodárskych výboroch - že by sme zvážili
pri hlasovaní, čomu dáme prednosť.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Návrh byl podán.
Poslanec Novosád má faktickou připomínku.
Poslanec SL K. Novosád: Protože se skutečně
v tomto případě jedná o transformaci
celé společnosti, to znamená i transformaci
nejen etickou, dostáváme se do jiné polohy,
ale také se jedná o transformaci hospodářskou....
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane kolego, jednáme
teď o procedurálních otázkách.
Meritorní diskuse o této problematice nebyla zahájena.
Poslanec SL K. Novosád: Začal ji poslanec Roman.
Jeho vysvětlení znělo skutečně
v těchto dimenzích. Proto se domnívám,
že mám právo dokončit svoji řeč.
Jenom bych rád řekl, že tato hospodářská
transformace zcela určitě leží na bedrech
více hospodářským výborům
a výboru pro plán a rozpočet. Ústavně
právní výbory si osobovaly v tomto případě
činit rozhodnutí…..
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Návrh byl podán,
pane poslanče, budeme o něm hlasovat.
Poslanec SL K. Novosád: ... nikoliv legislativní
úpravy tohoto zákona. Z tohoto důvodu se
domnívám, že není gesce vhodná,
znovu to opakuji.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Návrh byl podán.
Myslím, že nic nebrání, abychom o něm
hlasovali.
Nejprve budou hlasovat poslanci Sněmovny národů.
Návrh zní, aby gesci nad projednáváním
vládního návrhu zákona o mimosoudních
rehabilitacích neměly výbory ústavně
právní, ale výbory hospodářské.
Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku! (Hlasuje se.)
(Padesát čtyři.) Padesát čtyři.
Děkuji.
Kdo je proti? (Třicet šest.) Třicet šest.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet devět.)
Třicet devět.
Sněmovna národů návrh nepřijala.
Nyní bude hlasovat Sněmovna lidu. Kdo je pro uvedený
návrh, ať zvedne ruku! (Hlasuje se.) (Padesát
sedm.) Děkuji.
Kdo je proti? (Dvacet sedm.) Dvacet sedm.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet jedna.)
Třicet jedna.
Ani Sněmovna lidu návrh nepřijala.
Vážení kolegové, jsme v obtížné situaci. Nerad bych ji srovnával se situací jugoslávského parlamentu, doufám, že taková situace tady ještě nenastala. Je třeba se poradit o dalším průběhu schůze, protože si myslíme, že zítra bychom mohli projednat návrh ústavního zákona o Ústavním soudu
České a Slovenské Federativní Republiky.
Je zde samozřejmě další bod pořadu
schůze, interpelace. Lze tedy pokračovat tímto
způsobem, nebo lze schůzi přerušit a
konat ji, až ústavně právní výbory
připraví zpravodajskou zprávu tak, aby ji
poslanci mohli dostat a seznámit se s ní, protože
ta věc je natolik složitá, že se o zpravodajské
zprávě nedá jednat, dokud si ji poslanci
nebudou moci prostudovat.
Hlásí se místopředseda vlády
pan Rychetský. Dávám mu slovo.
Místopředseda vlády ČSFR P. Rychetský:
Vážený pane předsedo, vážený
pane předsedající, vážené
dámy a pánové, s ohledem na to, že 10.
prosince mě pověřil prezident republiky,
abych zde jeho jménem obhájil návrh ústavného
zákona, s ohledem na to, že ve svém projevu
apeloval na vás jako poslance nejvyššího
zákonodárného sboru, aby tento zákon
byl projednán urychleně a dále s ohledem
na to, že na základě vašeho hlasování
je zařazen na tuto společnou schůzi sněmoven,
prosím, abyste neměnili program, ale projednali
návrh ústavního zákona o zřízení
Ústavního soudu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Zbývá nám
hlasovat o pozměňovacím návrhu poslance
Bendy na přerušení schůze. Poslanec
Benda navrhoval, aby schůze byla přerušena
a aby pokračovala teprve tehdy, až příslušné
gesční výbory předloží
zpravodajskou zprávu k zákonu o mimosoudních
rehabilitacích. Poslanec Benda předpokládal,
že gesce bude změněna. Tento předpoklad
se modifikoval stanoviskem sněmoven. Zbývá
nám, abychom rozhodli o jeho návrhu na přerušení
schůze s tím, že přesný termín
jejího pokračování nyní nelze
stanovit.
Slovo má ještě poslanec Špaček.
Poslanec SL J. Špaček: Myslím, že bychom
si měli uvědomit, že naším hlavním
úkolem na této společné schůzi
sněmoven je projednat zákon o mimosoudních
rehabilitacích a transformační zákon.
Pokud bychom měli projednávat zákon o Ústavním
soudu, navrhuji, abychom ho projednávali dnes, nikoliv
až zítra, a to z toho důvodu, aby příslušné
výbory měly dostatek času co nejrychleji
zpracovat to, co potřebujeme pro zákon o mimosoudních
rehabilitacích.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Slovo má poslanec
Benda.
Poslanec SL V. Benda: Vážené Federální
shromáždění, jí jsem v meritu
věci téhož názoru jako můj předřečník,
ale vyvozuji z toho závěr přesně opačný.
Já se domnívám, že navíc nejsme
fyzicky připraveni. Nemáme při ruce příslušné
materiály k projednání zákona o Ústavním
soudu dnes. (Hlasy ze sálu: Máme.) Možná
někteří ano, někteří
ne.
Já trvám na svém původním návrhu,
aby byla schůze nyní přerušena, aby
výbory mohly pokračovat v projednávání
zákona o mimosoudních rehabilitacích. Vzhledem
ke změněné situaci a vzhledem k rozhodnutí
sněmoven měním svůj návrh v
tom smyslu, aby na zítřek byla svolána schůze
obou sněmoven a v případě, že
ústavně právní výbory neskončí
dnes své jednání, aby byl projednán
ústavní zákon o Ústavním soudu
a další schůze aby pokračovala až
od okamžiku, kdy budeme schopni projednat mimosoudní
rehabilitace.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Slovo má poslanec
Tahy.
Poslanec SN M. Tahy: Pán predsedajúci, vzhľadom
na to, že sme dostali do lavíc až teraz spoločnú
správu k návrhu zákona o Ústavnom
súde, prikláňam sa k tomu, čo navrhuje
poslanec Benda.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Je tu návrh na přerušení
schůze s tím, že na rozdíl od poslance
Bendy se nedomnívám, že bychom ve schůzi
mohli pokračovat zítra. Problematika mimosoudních
rehabilitací je natolik komplikovaná, že je
zbytečné, abychom se zítra scházeli.
Ústavně právní výbory nejsou
sto tuto problematiku tak rychle projednat.
Slovo má poslanec Tomis.
Poslanec SN V. Tomis: Vážené Federální
shromáždění, já si myslím,
že by bylo nejsprávnější, abychom
si dali nyní dvouhodinovou přestávku, naobědvali
se, seznámili se se zprávou a ještě
dnes projednali onen zákon, protože je zřejmé,
že ústavně právní výbory
nejsou schopné za den to připravit. Jiný
postup by nebyl účelný.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Slovo má poslanec
Černý.
Poslanec SL Černý: Pane předsedo, pane předsedající,
dámy a pánové, jsem pro to, abychom urychleně
hlasovali o návrhu na přerušení schůze.
Kromě toho mi dovolte, abych přednesl následující
návrh. Zúčastnil jsem se jednání
ústavně právních výborů,
když se projednával zákon o mimosoudních
rehabilitacích, a domnívám se, že ústavně
právní výbor Sněmovny lidu je momentálně
v takové situaci, že není schopen pracovat.
Myslím, že jedna z příčin spočívá
v tom, že řada poslanců z tohoto výboru
byla uvolněna pro činnost v komisi pro vyšetřování
události ze 17. listopadu. Myslím, že pro účely
urychleného projednání tohoto zákona
bychom se zatím tady měli dohodnout, že všichni
poslanci, kteří byli uvolněni z výboru
pro činnost v této komisi nebo kdekoliv jinde, se
okamžitě do těchto výborů vrátí.
Jedním z problémů, který se tam včera
neustále převracel, bylo to, zda se bude jednat
podle jednacího řádu, nebo zda se přijme
provizorní systém většinový,
to znamená, že v podstatě změny, které
ústavně právní výbor navrhne,
budou schvalovat třeba tři až čtyři
poslanci. Šlo o naprosto bezbřehou diskusi, která
znamenala pouze ztrátu času.
Já se domnívám, že všichni poslanci,
kteří do ústavně právních
výborů patří, by se tam měli
okamžitě vrátit, a když už nebyl
schválen převod gesce na hospodářské
výbory, tak bychom alespoň tímto způsobem
měli pomoci ústavně právním
výborům, aby se zákon urychleně projednal.
Zprávu, na které pracovala skupina poslanců
v pátek a v sobotu, znám. Myslím, že
je zpracována velmi kvalitně. Ústavně
právní výbory by to podle mého názoru
mohly zvládnout určitě za den.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jsou tady dva návrhy.
Poslanec Ruml se hlásí s faktickou poznámkou.
Poslanec SL J. Ruml: Členové komise 17. listopadu
ze Sněmovny národů už byli uvolněni,
ze Sněmovny lidu nikoli, ačkoliv tady návrh
leží nejméně čtrnáct dní.
Myslím, že pokud se budeme nuceni vrátit do
ústavně právního výboru, tak
to bude čistě formální záležitost,
protože jsme nesledovali celou dobu jeho jednání
a budeme tam jen proto, abychom tam nějakým způsobem
hlasovali, a co horšího, zdržíme tím
úkol, který nám Federální shromáždění
dalo, to znamená co nejrychleji ukončit práci,
kterou jsme byli pověřeni.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jsou podány dva návrhy.
Jeden návrh je, abychom přerušili tuto schůzi
a druhý návrh je, abychom pokračovali bodem,
který máme zařazen jako další,
to je návrhem ústavního zákona o Ústavním
soudu. Ještě si přeje vystoupit předseda
Sněmovny národů Milan Šútovec.
Předseda SN M. Šútovec: Pán poslanec
Tahy tu v mene poslaneckej skupiny Kresťanskodemokratického
hnutia navrhol, aby sa o problematike Ústavného
súdu v tejto chvíli nerokovalo. Nevysvetlil prečo.
Vec spočíva v tom, že nie je dosiahnutá
predbežná politická dohoda o prijatí
tohto zákona. Kresťanskodemokratické hnutie
má na niektoré paragrafy tohto zákona odlišný
názor než poslanci Verejnosti proti násiliu,
a preto je nepravdepodobné, že pri hlasovaní
v Snemovni národov by tento zákon získal
kvalifikovanú väčšinu.
Preto by som žiadal, aby sme prerokovanie tohoto zákona
pozdržali do tej chvíle, než sa dosiahne dohoda
a než si Kresťanskodemokratické hnutie pripraví
tú zmluvu, o ktorej budeme politicky rokovať. Toľko
na vysvetlenie, prečo sa prikláňam k tomu,
čo povedal poslanec Tahy. Považoval som za potrebné
rozvinúť jeho argumentáciu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Než budeme hlasovat,
chtěl bych říci, že jsme na této
schůzi měli schválené další
body. Byl to vládní návrh ústavního
zákona o stavu ohrožení státu, návrh
vojenské doktríny, který nebyl dokončen
a vládní návrh, kterým se předkládá
k vyslovení souhlasu Federálnímu shromáždění
České a Slovenské Federativní Republiky
Smlouva o konvenčních silách.
Tyto body nebyly dokončeny a na základě stanovisek
výborů branných a bezpečnostních
se doporučuje, aby z této schůze byly přeřazeny
až na schůzi další.
Pokud jde o vládní návrh zákona o
stavu ohrožení státu, výbory jej projednávaly,
ale ne všechny výbory Federálního shromáždění
jej stihly projednat. Po dohodě s navrhovatelem se doporučuje
i tento vládní návrh přesunout na
další schůzi.
Vzhledem k předloženým návrhům,
které nyní podpořil předseda Sněmovny
národů pan Šútovec, doporučuji,
abychom hlasovali o tom, že tato schůze bude přerušena.
S technickou poznámkou se hlásí poslanec
Zeman.
Poslanec SN M. Zeman: Pane předsedo, pane předsedající,
vážení kolegové, když se to všechno
rekapituluje, tak z toho vychází, že asi můžeme
již domů. Já jsem Pražák, ale trochu
lituji jak svoje mimopražské, tak zejména slovenské
kolegy, kteří sem přijeli, aby se dověděli,
že mají odjet.
Proto předkládám další pozměňovací
návrh na program této schůze. Navrhuji, aby
se toto shromáždění usneslo, že
bude zahájena rozprava k zákonu o velké privatizaci,
protože na rozdíl od velké restituce je tento
zákon oběma ekonomickými výbory přes
některé dílčí rozpory připraven.
Je to zákon klíčový, týká
se rozsáhlého převodu majetku, snad největšího
v naši historii a je potřeba věnovat mu přiměřenou
pozornost, což právě klidnou a seriózní
argumentaci v rozpravě vyjádříme s
tím, že tento zákon nebude uzavřen,
to znamená, nepřistoupí se k hlasování
do té doby než bude projednán zákon
o velké restituci. Tímto způsobem bychom
efektivně využili svůj čas, když
sami druhé poučujeme o tom, že mají
pracovat racionálně a efektivně. Děkuji
za pozornost.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Návrh sněmovny
nepřijaly, nepřipadá v úvahu další
hlasování podle mého soudu.
Poslanec Černý dává návrh na
poslance ústavně právního výboru,
kteří jsou členy komise pro 17. listopad.
Prosím, aby uvedl jejich jména.
Poslanec Šebek se hlásí s faktickou poznámkou.
Poslanec SL P. Šebek: Podávám ještě
jeden návrh na doplnění této části
schůze, která probíhá. Hovořilo
se zde několikrát o tom, že ústavně
právní výbory zejména v části
ze Sněmovny lidu, jsou často usnášení
neschopné. Navrhuji proto, aby toto naše společné
shromážděni navrhlo a odhlasovalo doplnění
ústavně právního výboru Sněmovny
lidu. Klub občanského fóra je připraven
podat návrh na některé kandidáty.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Bylo by dobře, pane
poslanče, kdybyste návrhy podal.
Poslanec SL P. Šebek: Jde o poslance Šedivého,
poslance Schneidera a poslance Novosáda.