Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Nemůžeme tyto
věci ověřovat, nemáme nyní
stenografický záznam, bude k dispozici dodatečně.
Návrh poslance Sachera, který zní "občan
má právo na seznámení se všemi
údaji, které o něm státní orgány
a zaměstnavatel vedou toto právo může
být omezeno v zájmu řádného
a účinného průběhu trestního
řízení". Tento návrh tady byl
a neprošel, není důvod o něm hlasovat
znovu. Slovo má poslanec Suchánek.
Poslanec SL J. Suchánek: Neměli bychom ztrácet
čas zkoumáním, co tady kdo řekl, nebo
ne. Daleko rychlejší procedura by byla, abychom nejprve
hlasovali o návrhu poslance Sachera ve druhé větě
doplněném návrhem poslance Valka a v případě,
že to neprojde pak jen o větě "podrobnosti
stanoví zákon".
Poslanec SL J. Černý: Zdá se mi, že
aspoň podle ohlasu v sále jsme všichni přijali
zcela jednoznačně vysvětlení poslance
Masopusta. Na mne to působilo tak, že došlo k
omylu, který mohl způsobit, že bylo hlasováno
o návrhu poslance Sachera jinak, než kdyby k tomuto
omylu nedošlo. To znamená - aspoň tak si to
vykládám - že v podstatě by mělo
být opakováno hlasování o návrhu
poslance Sachera. Kdybychom věděli, že ten
druhý návrh není jen modifikací návrhu
poslance Sachera, tak by se asi hlasovalo jinak o prvním
návrhu. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Slovo má
poslanec Világi.
Poslanec SL O. Világi: Pred chvíľou som mal
námietku a nie som presvedčený, že odpoveď
bola správna. V rokovacom poriadku nevidím ustanovenie,
ktoré dovoľuje spravodajcovi uviesť nový
návrh. Som presvedčený, že pokiaľ
pán Valko to takto nemyslel, nemôžeme o tom
hlasovať, pretože taký návrh nevzniesol.
Hlasovali sme o návrhu pána poslanca Sachera a podľa
môjho názoru je tým otázka vyriešená.
Nemôžeme hlasovať o stejnom návrhu znovu,
to by bol nebezpečný precedens.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Skutečně jsme
o návrhu poslance Sachera hlasovali a návrh přijat
nebyl. To není předmětem pochybnosti. Tento
návrh nebyl přijat, tak vznikly jen pochybnosti,
k čemu se váže formulace "podrobnosti
stanoví zákon". To jsme neprojednali. Po vysvětlení
poslance Valka, že mezitím jsme přijali pozměňovací
návrh poslance Schneidera bylo vysvětleno, že
nejde o odstavec 3, ale 4. Tento bod nám zbývá
k hlasování o této věci.
Hlásí se poslanec Kroupa.
Poslanec SL D. Kroupa: Chtěl jsem poukázat na to,
že atmosféra v této místnosti není
úplně snesitelná. Jestli by tedy nebylo vhodné
udělat krátkou přestávku, protože
poslanci odcházejí a zdá se, že nás
začíná zmáhat únava.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, chápu tyto problémy, které
doléhají i na nás, včetně mne
samého, ale přesto doporučuji, abychom toto
únavné kolo hlasování nepřerušovali,
dokončili to, a potom udělali přestávku
a rozhodli o dalším průběhu dnešní
schůze.
Poslanec SL J. Černý: Omlouvám se za zdržení,
ale zdá se mi, že z hlediska procedurálního
je tu závažný problém. Je tu pochybnost
o platnosti hlasování. Ta je dána tím,
že hlasování mohlo být ovlivněno
omylem, do kterého plénum uvedl zpravodaj. Domnívám
se, že o tom, zda hlasování je platné
či ne, bychom měli hlasovat. Nevidím jiné
řešení.
Poslanec SL J. Tomsa: Pokud jsem dobře rozuměl,
nehlasovali jsme o návrhu poslance Sachera jak jej podal
poslanec Sacher, nýbrž o návrhu poslance Sachera,
jak jej podal zpravodaj. Byl bych rád, kdybychom opravdu
toto hlasování opakovali.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Slovo má
poslankyně Bellušová.
Poslankyně SN E. Bellušová: Vážení
prítomní, prepáčte, ale snažím
sa sledovať to, čo sa tu hovorí, a verím,
že stenografický záznam potvrdí, čo
hovoril spravodajca pán Valko: "Návrh, ktorý
prečítal, ako ho formuloval pán Sacher, neodporúčam
prijať, ale ako spravodajca si dovolím navrhnúť
tento protinávrh." Asi tak by mal znieť stenografický
záznam. Preto sme jednoznačne hlasovali za návrh
pána Sachera. Snáď to tlieskanie a to, čo
vo vás teraz vzbudzuje ešte raz žiadať hlasovanie,
je výsledok hlasovania, že jeho návrh prešiel
v slovenskej časti. Dovolím si využiť
túto technickú poznámku i na to, aby som
vás všetkých poprosila, aby ste znova prehodnotili
hlasovanie tak, ako ste niekoľkokrát boli upozornení
ústne a dokonca i písomne, pretože sčítam
hlasy na zariadení a bohužiaľ zisťujem,
že vždy chýba od jedného po štyri,
dokonca v jednom prípade i sedem hlasov. Môže
to svedčiť aj o tom, že sme skutočne unavení.
preto prosím, aby sme po prestávke zmobilizovali
svoje sily a pristúpili dôsledne k hlasovaniu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Máme tady jména
těch, kteří nehlasují. Hlásí
se poslanec Pohanka.
Poslanec SL M. Pohanka: Poslanec Masopust naprosto přesně
zhodnotil situaci, ovšem vznikla další situace.
Chtěl jsem hlavně navrhnout přestávku,
ve které by se ověřilo, jak to bylo. Jsem
přesvědčen, že jsme hlasovali správně
o návrhu pana Sachera, že byl správně
tlumočen, ale neprošel. Je rozdíl, jestli spojím
první větu "s ohledy na zájmy trestního
stíhání", a nebo jestli k větám
"podrobnosti stanoví zákon". Hlasoval
jsem proti, protože si nedovedu představit, že
by vůbec byla možná operativa v rámci
bezpečnosti, zejména informační služby,
kdyby okamžitě všechno, co se zjistí,
museli každému občanu, o kterém to zjišťovali,
hlásit, když zdaleka ještě nebylo zahájeno
trestní stíhání. Návrh na druhé
znění v souvislosti s první Sacherovou větou
však nikdo nepodal, takže zatím není důvod
o něm hlasovat.
Jen o tom návrhu poslance Valka, a tento návrh se
vztahuje na první tři odstavce.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, doporučuji tento postup. Tuto otázku
bych teď nechal otevřenou. Stenografický záznam
budeme mít za krátkou dobu k dispozici. Nyní
bych doporučoval nepřerušovat jednání,
protože jestliže přerušíme jednání,
po přestávce se naše koncentrace nezlepší
nýbrž zhorší, protože zapomeneme.
Nyní máme určitý sled, v němž
se věci projednávají. Doporučuji,
abychom v jednání pokračovali dalšími
pozměňovacími návrhy. Jakmile dostanu
zprávu o stenografickém záznamu, vrátíme
se k této věci.
Poslanec SL J. Černý: Doufám, že se
nemýlím, že mám právo dát
návrh k procedurálním otázkám.
Dávám návrh, aby bylo hlasováno o
tom, zda hlasování o pozměňovacím
návrhu poslance Sachera bylo ovlivněno či
nebylo ovlivněno omylem. Samozřejmě, že
"X" poslanců mohlo být v omylu, ale "X"
poslanců nemuselo být v omylu. Je to otázka
sporná, a proto dávám návrh, aby bylo
hlasováno.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Hlásí se poslanec
Ševčík.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
V. Ševčík: Navrhuji takový postup. Zjišťoval
jsem, jak daleko je přepis stenografického záznamu.
Bylo mi slíbeno, že během krátké
doby dostanu zprávu. Nezakládejme zde nějaký
nebezpečný precedens bez náležité
úvahy. Vyčkejme na stenografický záznam
a posoudíme, jaký byl sled událostí.
Potom se můžeme zodpovědně i ve vztahu
k jednacímu řádu rozhodnout.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Z těchto důvodů
nenechám o návrhu poslance Černého
hlasovat, poněvadž není možné,
abychom o věci hlasovali, aniž známe stenografický
záznam o průběhu jednání. Ze
stenografického záznamu můžeme zjistit,
zda došlo k chybě či nikoli, nebo zda bylo
možné věci, které zpravodajové
odůvodnili, chápat jinak, než se zamýšlelo
a na základě toho, že mohlo dojít k
případnému omylu. Teď to nevíme,
a skutečně nemůžeme na základě
dohadů rozhodnout.
Doporučuji tedy, abychom jednali o dalších
věcech. Tuto otázku ověříme
ihned, jakmile obdržíme stenografický záznam.
Hlásí se pan poslanec Burian.
Poslanec SN P. Burian: Omlouvám se, vážení
kolegové, celou dobu zde mlčím, ale myslím
si, že v této chvíli musím k tomu říci
svou větu. Bez ohledu na to, zda stenografický záznam
potvrdí to či ono, nebylo zde vůbec srozuměno
od mnoha poslanců, oč vůbec jde. Omyl by
mohl vzniknout i z tohoto důvodu, ani ne vinou zpravodaje.
Z lidského hlediska tady bylo řečeno, že
zpravodaj se může také mýlit, udělat
chyby, a v tomto ovzduší a v této situaci mohlo
dojít k mylnému pochopení i u strany poslanců.
Proto se domnívám, že požadavek na nové
hlasování je zcela namístě.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Ano, pane kolego, je namístě,
až ověříme stenografický zápis.
Od toho je stenografický zápis, abychom věděli,
jak schůze probíhala. Jinak k tomu nemohu dát
souhlas. Hlas většiny je vázán pravidly
jednání.
Hlásí se poslanec Kostya.
Poslanec SN L. Kostya: Myslím, že ani stenografický
záznam tady jednu z částí této
sněmovny nepřesvědčí. Podstatně
je to, že svůj návrh pan zpravodaj Valko řekl
před hlasováním o návrhu poslance
Sachera. Tzn., že vlastně před hlasováním,
které pak navrhl pan místopředseda Jičínský,
jsme tady slyšeli dva návrhy. Někdo si to pojal
ve své interpretaci jako dva samostatně návrhy.
Já jsem to skutečně pojal jako modifikaci.
V každém případě ani interpretace
přesných slov nesmaže dojem, že došlo
k omylu. Domnívám se, že požadavky tady
vznesené na opakování hlasování
jsou naprosto reálné a opodstatněné.
(Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Hlásí se poslanec
Sacher.
Poslanec SL R. Sacher: Pokud se týká omylu, k tomu
už tady došlo při hlasování např.
při rozpočtových pravidlech. To je jedna
věc. Myslím, že by bylo dobré, možné
hlasovat tak, jak zde navrhoval pan poslanec Masopust. Přesně
tak to chápu, že pan poslanec Valko tímto způsobem
chce věc upravit. Pokud by čl. 11 byl upraven jen
tím, že podrobnosti stanoví zákon, potom
vlastně degradujeme první dva odstavce, tzn. práva
na zachování lidské důstojnosti. To
má upravovat zákon? Právo na osobní
čest, dobrou pověst, dobré jméno,
to má upravovat zákon? To je přece dáno.
nebo-li - zákon by měl upravit jen nároky
občana na vydání těch údajů,
které o něm státní orgány vedou.
(Potlesk.)
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
E. Valko: Len pripomienku k poslancovi Sacherovi. Tieto veci sú
už zákonom upravené, konkrétne §
11 občianskeho zákonníka.
Pevne verím, že sa to potvrdí, ja som ešte
tesne pred hlasovaním zopakoval ešte raz znenie, ktoré
pán poslanec Sacher povedal.
Poslanec SL V. Benda: Domnívám se, že jsme
opravdu unaveni, navíc začínáme být
na sebe nahněváni, což však nesvědčí
produktivní práci. Kromě tohoto konstatování,
konstatuji, že momentálně není Sněmovna
lidu usnášení schopná. Počet
poslanců už několik minut kolísá
už na samé hranici únosnosti. Bylo by neodpovědně
další návrhy projednávat za této
situace.
Pane předsedo, myslím si, že máte před
sebou jenom dvě možnosti. Buď moci vynutit či
přinutit poslance, kteří opustili sál,
aby se vrátili v hojném počtu do sálu,
nebo dát 15 ti minutovou přestávku a poté
pokračovat.
Vzhledem k tomu, že se tady řeklo už zbytečně
mnoho slov, prosím, abyste o mém návrhu (přerušit
jednání na 15 minut) dal hlasovat.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Usnášení
schopní jsme, takže jednat bychom mohli. Než
bychom hlasovali, vyzval bych poslance, kteří už
tu nemohli vydržet, aby se dostavili do jednacího
sálu. Avšak bude možná skutečně
lepši, když uděláme přestávku.
V jednání budeme pokračovat v 18.00 hodin.
Prosím o dochvilnost.
(Jednání bylo přerušeno v 17.31 hodin.)
(Jednání opět zahájeno v 18.25 hodin.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, dovolím si vám přečíst
stenografický záznam příslušné
části našeho jednání:
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
E. Valko: Článok 10 - poslanec Sacher. Novy odstavec:
"občan má právo na zoznámenie
sa so všetkými údajmi, ktoré o ňom
štátne orgány a zamestnávateľ vedú.
Toto právo môže byť obmedzené len
v záujme riadneho a určeného priebehu trestného
konania." Skupina expertov neodporúča vyhovieť
tomuto návrhu. odporúčame však, a beriem
to ako svoj návrh, vetu "podrobnosti stanoví
zákon". Poukazujeme napríklad na niektoré
zákony iných právnych poriadkov, napr. zákon
nemecký z r. 1977 na ochranu pred zneužitím
osobných dát pri spracovaní dát. Tento
zákon upravuje spôsob spracovania dát atď.
Nikde to nie je ústavne riešené, je to vždy
riešené príslušným zákonom.
Nová formulácia je najskôr poslanec Sacher
a potom môj pozmeňovací návrh. Pán
poslanec Sacher, ktorého návrh neodporúčame,
navrhuje: "občan má právo na zoznámenie
sa so všetkými údajmi, ktoré o ňom
štátne orgány a zamestnávateľ vedú.
Toto právo môže byť obmedzené len
v záujme riadneho a účinného priebehu
trestného konania".
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Poslanec Sacher trvá
na svém pozměňovacím návrhu.
Budeme hlasovat o tomto návrhu. Jako první hlasuje
Sněmovna lidu. ptám se poslanců Sněmovny
lidu kdo je pro tento pozměňovací návrh,
ať zvedne ruku! (Šedesát sedm.) Šedesát
sedm.
Kdo je proti? (Jeden.) Jeden.
Zdržel se někdo hlasování? (Třicet
sedm.) Třicet sedm.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny národů
zvolení v České republice. Kdo z nich je
pro tento pozměňovací návrh, ať
zvedne ruku! (Čtyřicet jedna.) Čtyřicet
jedna.
Kdo je proti? (Dva.) Dva.
Zdržel se někdo hlasování? (Dvanáct.)
Dvanáct.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny národů
zvolení ve Slovenské republice. Kdo z nich je pro
tento pozměňovací návrh, ať zvedne
ruku! (Padesát.) Padesát.
Je někdo proti? (Nikdo.) Nula.
Zdržel se někdo hlasování? (Tři.)
Tři.
Obě sněmovny návrh nepřijaly.
Společný zpravodaj výborů poslanec
E. Valko atd. atd."
Čili je zřejmě z tohoto stenografického
záznamu, že hlasování o návrhu
poslance Sachera proběhlo řádně a
že návrh byl zamítnut, protože ho nepřijala
Sněmovna lidu, nepřijala ho česká
část Sněmovny národů. Není
skutečně žádného důvodu
k novému hlasování. Myslím, že
můžeme pokračovat v jednání.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
E. Valko: Ďalší pozmeňovací návrh
- článok 12, odst. 3. Prosím poslanca Világiho,
chcel to dať do článku 12.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane kolego, musíme
hlasovat o vašem návrhu ve smyslu článku,
který jsme nedodělali při hlasování,
protože vznikla nejasnost, jak to tam bylo.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
E. Valko: Spresnil by som to, aby nám to bolo jasné.
Prečítam celý článok 10. Po
konzultáciách s ostatnými členmi ústavnoprávneho
výboru odporúčam takýto text článku
10: "Každý má právo, aby bola zachovaná
jeho ľudská dôstojnosť, osobná česť,
dobrá povesť a chránené jeho meno."
- To je odsek 1.
odsek 2: "Každý má právo na ochranu
pred neoprávneným zasahovaním do súkromného
a rodinného života." - To je pozmeňovací
návrh pána poslanca Šnajdra, ktorý sme
prijali predtým.
Odsek 3:" Každý má právo na ochranu
pred neoprávneným zhromažďovaním,
zverejňovaním alebo iným zneužívaním
údajov o svojej osobe." Opakujem ešte raz - do
tohto článku odseku 3 po porade s členmi
ústavnoprávneho výboru navrhujem, aby bolo
určené "podrobnosti stanoví zákon"
ako súčasť odseku 3.
To by znamenalo, že nie všetky, ale len podrobnosti.
Zákon rozoberá len tie veci, ktoré sú
uvedené v odseku 3, článku 10.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že po
tomto vysvětlení, které svědčí
o tom, že naši stenografové pracují perfektně
- a já jim za to děkuji - můžeme pokračovat.
(Potlesk.)
Nejprve bude hlasovat Sněmovna lidu. Ptám se poslanců
Sněmovny lidu, kdo je pro tento návrh, tak, jak
byl čten zpravodajem, ať zvedne ruku! (Hlasuje se.)
(Osmdesát osm.) Osmdesát osm.
Je někdo proti? (Deset.) Deset.
Zdržel se někdo hlasování? (Třináct.)
Třináct.
Nyní bude hlasovat Sněmovna národů.
Ptám se poslanců Sněmovny národů
zvolených v České části. Kdo
je pro tento návrh? (Hlasuje se.) (Třicet sedm.)
Třicet sedm.
Je někdo proti? (Deset.) Deset.
Zdržel se někdo hlasování? (Sedm.) Sedm.
Teď bude hlasovat slovenská část Sněmovny
národů. Kdo je pro tento návrh, ať zvedne
ruku! (Hlasuje se.) (Čtyřicet.) Čtyřicet.