Nie som presvedčený, že je to všetko v
poriadku. Nie som presvedčený o záznamoch,
ktoré pripravili naši nepriatelia proti nám,
že sú v poriadku. Je to vec názoru, môžete
aj nemusíte so mnou súhlasiť. Ale vidíte
- neustále a neustále sa k tomu vraciame. Tejto
hydre odsekneme dve hlavy a narastú jej štyri. Myslím
si, že aj o tomto by sme raz mali už otvorene povedať
pravdu do očí. Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Slovo má poslanec
Kučera.
Poslanec SL P. Kučera: Pane předsedo, pane předsedající, dámy a pánové, zaznělo zde mé jméno v souvislosti s vystoupením Petra Buriana a jméno Honzy Urbana, protože my jsme byli v koordinačním centru Občanského fóra v době přípravy kandidátky do jisté míry zodpovědní za "čistotu našich kandidátních listin". Víte, že Občanské fórum požádalo o lustraci svých kandidátů. V případě Petra Buriana - on o tom zde hovořil - jsme dostali z tehdejšího ministerstva vnitra pozitivní záznam o jeho osobě. Proto se o tom také jednalo. S Petrem Burianem jsme mluvili, on si přivedl své "řídící orgány", hovořil zde o panu Bielikovi. Tyto místopřísežné prohlásily, že záznam založení svazku učinily samy bez vědomí Petra Buriana a zdůvodnily, proč to učinily. Proto také vedení Občanského fóra ponechalo Petra Buriana na kandidátce: Jinak jsme v těchto záležitostech postupovali velice striktně.
,
Budu velice rád, jestliže se celá záležitost
ozřejmí. Myslím, že to prospěje
celkově atmosféře i tomu, abychom se dívali
na lustrace z poněkud jiného uhlu, než se to
dělo dosud. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Slovo má poslanec
Horník.
Poslanec SN J. Horník: Vážené predsedníctvo,
vážení páni poslanci, vážené
pani poslankyne. Mám niekoľko otázok.
Prosil by som vás, aby ste nám už konečne
povedali, čo je pravda. Ako sa my máme orientovať
v protichodných správach o 17. novembri? Komu máme
veriť? Preto povedzte pravdu a neskrývajte všelijaké
taje. Či sú to historické, alebo skutočné.
Mám niekedy pocit z vystúpenia niektorých
poslancov, že nie sú poslancami, ale hercami nejakého
zvláštneho divadla. Nechcem ich menovať, ale
poprípade pripravím si aj takýto diskusný
príspevok.
Tieto veci aj od poslanca Buriana som dostal aj. Som veľmi
v rozpakoch, keď kolegovia, ktorí medzi sebou spolupracovali,
sú schopní toho, čo sme počuli. Preto
prosím, aby ste povedali pravdu.
Ešte niekoľko pripomienok zo svojho osobného
života. Keď vznikla Charta, bol som jedným zo
stredoškolských profesorov, ktorí odmietli
ísť komentovať Chartu ako protištátny
plátok, ako to hovorili. Za to som zo školy vyletel
. Nikto z pražského centra, ani zo Slovenska, kde
Charta bola tiež, a mala skupiny, ale o mne sa nikto neinformoval.
Až potom, keď o tom hovorilo zahraničie.
Vyšetrovala ma Štátna bezpečnosť.
Veľmi nepríjemne. Ponúkla mi spoluprácu,
ktorú som rázne odmietol, a preto viem, ako pracovali,
aspoň so mnou, eštěbáci. Boli ma vyšetrovať
z Prahy, Bratislavy, Košíc. Preto ešte viac,
keď toto všetko tu počujem, mám pochybnosti
o tom všetkom.
Chcel by som, aby ste mi povedali pravdu. Vážení
páni poslanci, prosil by som vás, aby ste sa medzi
sebou už prestali napadať a aby ste sa podporovali v
dobrom v spoločnej veci, aby sme konečne išli
dopredu na základe pravdy a spravodlivosti. Dúfam,
že budem pri ďalších správach o vyšetrovaní
komisie o 17. novembri počúvať trošku
lepšie, jasnejšie a objektívnejšie správy.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Hlási sa ešte
niekto do rozpravy?
Poslanec SL E. Mandler: Nejsem do této věci angažován,
ale k tomu, co říkal předřečník,
chci poznamenat, že nelze říci poslancům:
Říkejte pravdu, a neříci, kdo z nich
tu pravdu neříká. Jinak to platí na
všechny a takové paušální tvrzeni
nám asi v postupu dopředu vůbec nepomůže.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Pýtam sa, kto chce
ešte vystúpiť v rozprave? Poslanec Šepetka.
Poslanec SL J. Šepetka: Vážený pán
predseda, vážený pán predsedajúci,
vážené Federálne zhromaždenie,
vypočuli sme správu parlamentnej komisie, o ktorej
môžem ako jeden z jej členov povedať, že
hovorí o všetkom, čo v súčasnosti
možno zverejniť. Vystúpili tu rečníci,
ktorí hovorili o svojich osobných veciach a v prípade
pána Horníka tiež o tom, že chcú
počuť správu objektívnu. Celá
komisia sa o to snaží. Ale chcem vás poprosiť,
aby ste vy, ako Federálne zhromaždenie, ktoré
komisiu ustavilo a verilo jej a snažilo sa jej pomôcť,
dali svoj hlas trom študentom, o ktorý je parlament
žiadaný. I keď sme počuli poslanca Zelenaya,
ktorý postavil otázku prijatia študentov na
základe toho, či tento parlament verí sám
sebe, tak v tom otázka nie je. Otázka je v tom,
či študenti majú právo, aby tu boli.
Dám rečnícku otázku, či študentské
hnutie má právo byť v tejto komisii. Zvážte,
či vecí, ktoré sú oprávnené
z právneho hľadiska, ktoré hovoria, že
komisia má veľké právomoci, môžete
dať i do rúk zástupcov študentského
hnutia. Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem poslancovi Šepetkovi.
Ďalej sa hlási do rozpravy pán poslanec Sacher.
Poslanec SL R. Sacher: Vážený pane předsedo
předsedající, dámy a pánové,
plně se při k požadavkům studentů
na rozšířeni komise. Osobně to nechápu
jako akt nedůvěry, ale myslím, že studenti
na to mají právo a také se domnívám,
že to je v souladu se stávajícím jednacím
řádem.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Chce ešte niekto vystúpiť
v rozprave? Ak nie, rozpravu k tomuto bodu uzavieram.
Bolo tu niekoľko podnetných návrhov. Po správu
obe snemovne berú na vedomie, myslím, tak môžeme
uzniesť.
Návrh predsedu komisie na rôzne obsadenie prerokováva
Predsedníctvo Federálneho zhromaždenia aby
mohlo dať kvalifikovanú odpoveď.
Teraz k tlači 332. Pretože vznikli pochybnosti o tom,
či je to v súlade s rokovacím poriadkom odporúčam,
aby sme o tom hlasovali v pondelok a predtým to preverili.
(Hlas z pléna: Vážený pane předsedo,
dámy a pánové, jsem také student,
nejsem členem komise, ale nesouhlasím s tím,
abychom to odkládali. Bylo odsouhlaseno, že to bude
na program schůze a myslím, že není
důvod to odkládat. Proto žádám,
aby bylo o tom hlasováno už nyní. Děkuji.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Dám hlasovať o tom, či
máme hlasovať dnes, alebo v pondelok o tlači
332.
(Hlas z pléna: Původní návrh byl takový,
že to musíme odhlasovat dnes. Pozměňovací
návrh je, že to odhlasujeme v pondělí.
Hlasovat můžeme jen o tom, zda to má být
odhlasováno až v pondělí, ne že
to má být odhlasováno dnes.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Slovo má poslanec
Stome.
Poslanec SN K. Stome: Pane předsedo, pane předsedající,
dámy a pánové, snad bychom se měli
zajímat, a já jsem si návrh přečetl,
oč návrh opíráme. Sněmovna
a výbory mohou zřizovat stálé nebo
dočasné komise, složené z poslanců,
odborníků teorie i praxe, případně
zástupců společenských organizaci,
a stanovit jim úkoly. Společně komise více
výborů mohou výbory zřizovat podle
dohody výborů nebo na návrh předsednictva
sněmovny. Momentálně vidím jako průchodný
třetí odstavec, přizvat k jednání
odborníky z praxe atd. Nerad bych, abychom se dostali do
situace, kdy komise uzavře své jednáni a
je napadena, že byla složena nekompetentně. Bojím
se, že tento spěch, který se nemohl vylíhnout
včera, snad všichni, kdo tam pracovali, nezjistili
včera, že jim někdo chybí, tedy nerad
bych, abychom se dostali do pozice, že znevážíme
vlastni komisi. Komise je orgán, který může
někoho přizvat, ale jinak bychom se mohli dostat
do procedurálních námitek. Tak, že by
to sněmovny měly schválit podle tisku, který
máme a pak o tom rozhodovat. Tato námitka by nás
mohla dostat do pozice předchozí komise, nebo výtky,
kterou jsme dnes slyšeli z úst pana Rumla, že
něco nebylo v pořádku a nerad bych, aby se
to stalo procedurálně. Dovoluji si na to upozornit,
Upozornil jsem jen na to, že se teď nedomnívám,
že je možné to právně úplně
čisté projednat v původním návrhu,
pokud se myslí, že nebudou přizváni,
ale že se stávají členy.
Pokud budou přizváni, je to možné a může to být hned. Pokud se mají stát členy, je třeba zvolit proceduru, o které jsem se zmínil. Tím by byla komise posílena o tyto tři lidi, komise je přizve, ale těžko můžeme udělat to ostatní
.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Slovo má poslanec
Dienstbier.
Poslanec SL J. Dienstbier ml.: Vážený pane
předsedo, pane předsedající, dámy
a pánové, podle jednacího řádu
členy komise mohou být i zástupci organizací.
Tito tři studenti jsou zástupci studentského
parlamentu, tuto podmínku tedy splňuji. Po právní
stránce nic nebrání tomu, aby byli do komise
zvoleni. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďakujem. Slovo má pán
Sokol.
Místopředseda SN J. Sokol: Vážený
pane předsedo, vážené kolegyně
a kolegové, myslím, že tady děláme
zase jednu malou chybu. Jednací řád vůbec
nepředpokládá existenci vyšetřovacích
komisí. Uvědomte si, že vyšetřovací
komise má zcela zvláštní kompetence.
Ty jsou jí přiznány jen na základě
toho, že je složena z poslanců. Nedá se
nic dělat, je to tak, že vyšetřovací
komise parlamentní podle mého názoru nemůže
obsahovat jako členy ne-poslance. Je mně velice
líto, že to musím říci zrovna
studentům a zrovna v této otázce, ale obávám
se, že to jinak nejde. Promiňte. Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Nechám hlasovať o protinávrhu,
aby bol tento bod (tlač 332) prerokovaný v pondelok.
Slovo má poslanec Jégl.
Poslanec SL P. Jégl: Byl schválen program dnešního
jednání. Bod tohoto programu je zpráva vyšetřovací
komise, ne nějaká hlasovací procedura. Tudíž
hlasování by mělo být v opačném
smyslu, zda doplníme program o schválení
nových členů vyšetřovací
komise.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Správu, ktorá bola prednesená,
sme vzali na vedomie o doplnenie vyšetrovacej komisie Federálneho
zhromaždenia na objasnenie udalostí 17. novembra,
pretože tu boli pochybnosti, či je to právne
čisté, odporučil som, než sa to prerokuje,
aby sme to odsunuli na pondelok. Je to môj protinávrh.
Nechám o tom hlasovať a rozhodne parlament, či
to bude tak, či tak. Prosím, aby hlasovala Snemovňa
národov.
Poslanec SL P. Jégl: K čemu to byl vlastně
protinávrh?
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: To je protinávrh, aby sa hlasovalo
za tlač 332 v pondelok.
Poslanec SL P. Jégl: Dobře, ale tento bod nebyl
na pořadu.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Ďalšia technická poznámka.
(Hlas z pléna: Pane předsedo, já se omlouvám
i kolegovi Jéglovi. To bylo na programu, protože kolega
poslanec Vidím to vznesl, když se to projednávalo,
co bude na programu této společné schůze,
a bylo domluveno, že se to bude projednávat společně
se zprávou komise o vyšetřování
události 17. listopadu. Tehdy jsme to schválili,
že to na programu je.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Pán poslanec, čo navrhujete?
(Hlas z pléna: Já bych hlasoval o členech
komise, ale vy, myslím, máte protinávrh.)
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Nechám hlasovať o protinávrhu.
Kto je za, aby bol tento bod (tlač 332) zaradený
v pondelok na program, nech zdvihne ruku a stiskne tlačítko
- zo Snemovne národov! (Dvacet pět.) Dvadsaťpäť.
Ďakujem.
Kto je proti? (Čtyřicet jeden.) Štyridsaťjeden.
Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Dvacet sedm.) Dvadsaťsedem.
Ďakujem.
Teraz bude hlasovať Snemovňa ľudu. Kto je za,
nech zdvihne ruku a stiskne tlačitko! (Šest.) Šesť.
Ďakujem.
Kto je proti? (Čtyřicet jeden.) Štyridsaťjeden.
Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Třicet osm.) Tridsaťosem.
Ďakujem.
Protinávrh nebol schválený.
Budeme hlasovať o tlači 332 tak, ako bol podaný,
teda doplnenie členov parlamentnej komisie, nech zdvihne
ruku! (Dvacet tři.) Dvadsaťtri. Ďakujem.
Kto je proti? (Třicet šest.) Tridsaťšesť.
Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Třicet šest.) Tridsaťšesť.
Ďakujem.
Teraz bude hlasovať Snemovňa ľudu. Kto je za,
aby boli členmi, nech zdvihne ruku a stiskne tlačítko!
(Dvacet tři.) Dvadsaťtri. Ďakujem.
Kto je proti? (Dvacet čtyři.) Dvadsaťštyri.
Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Třicet devět.) Tridsaťdeväť.
Ďakujem.
Obe snemovne neprijali návrh tlače 322.
Pán poslanec Roman má technickú poznámku.
Poslanec SN L. Roman: Vážený pán predsedajúci,
mám návrh, aby sme prerokovali i návrh, tlač
342. Bezprostredne to súvisí s predchádzajúcim
návrhom týkajúcim sa návrhu o generálnom
inšpektorovi ozbrojených síl Českej
a Slovenskej Federatívnej Republiky. Myslím si,
že nie je dôvod na to, aby sa tým museli zaoberať
podrobne všetky výbory.
Předsedající místopředseda
FS K. Viktorín: Myslím, že tá tlač
teraz nebola na programe.
Týmto vyhlasujem program dnešného zasadnutia
za vyčerpaný. Ešte mám niekoľko
informácií.
Informácia pre členov Predsedníctva Federálneho
zhromaždenia. Ihneď po skončení spoločnej
schôdze sa koná schôdza Predsedníctva
Federálneho zhromaždenia na 2. poschodí, v
čísle 214.
Informácia pre členov predsedníctiev snemovní:
schôdze predsedníctiev snemovní sa konajú
dnes o 14.00 hodine za účasti predsedov výborov.
Schôdza Predsedníctva Snemovne ľudu sa koná
v miestnosti č. 534 a schôdza Predsedníctva
Snemovne národov sa koná v miestnosti č.
026.
9. schôdza snemovní pokračuje v pondelok 10.12.
o 11.00 hodín v tejto sále. Začne sa rokovať
o kompetenčnom zákone. Spoločnú správu
Výborov k nemu dostane každý poslanec v pondelok
do 9.00 hodín do schránky.
(Následovaly informace o schůzích jednotlivých
výborů.)