Ministr pro strategické plánování
ČSFR P. Hoffmann: Vážený pán
predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, myslím, že rozprava reagovala na
dve základné otázky. Na otázku, ako
zabezpečiť, aby pri uskutočňovaní
ochrany ekonomickej a ochrany štátnych hraníc
nedošlo k zneužitiu určitých možnosti
použiť strelné zbrane. Osobne sa domnievam, že
návrh uvedený v tlači 289 - teda v dodatku
k spoločnej správe, celkom adekvátne vyjadruje
túto požiadavku, pretože, ako bolo už dvakrát
konštatované predovšetkým poslancom Malým,
aj poslancom Mikulem - odstavec 3 § 14 veľmi jednoznačne
formuluje, za akých podmienok mže byť strelná
zbraň použitá. K tomu chcem dodať len
toľko, že na jednej strane platí to, že
nie sú obavy z toho, že sa budú v nejakej zvýšenej
miere pohybovať v hraničnom pásme ľudia,
ktorí takýmto spôsobom chcú obísť
tú skutočnosť, a že nie je voľný
pohyb medzi jednotlivými krajinami, na druhej strane, v
súvislosti so zmenenou ekonomicko - politickej situácie
je rozhodne treba rátať s organizovaným pašeráctvom
v pomerne veľkom rozsahu, a k tomu je treba prispôsobiť
aj túto zákonnú úpravu.
Pokiaľ ide o návrh poslanca Sochora k tomu, aby sa
doplnili kompetencie colnej správy aj o vyhľadávaní,
prikláňam sa k tomuto návrhu a dávam
na zváženie možnosť jeho schválenia.
Pokiaľ ide o návrh pána poslanca Patočku,
aby sa formulovala veta, že nesmie byť porušovaná
ľudská dôstojnosť, myslím si, že
v tejto podobe to nemôže byť formulované
ako právny akt, pretože je to veľmi neurčité.
Musel by byť vyjadrený v konkrétnej podobe
spôsobom, ktorý je prípustný pri uskutočňovaní
colnej kontroly.
Podľa môjho názoru nemôže byť
formulovaný v takej vcelku všeobecnej a platonickej
podobe, ktorá neurčuje spôsob uskutočňovania
colnej kontroly.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánovi ministrovi. Ešte sa hlási
pán poslanec Uhl.
Poslanec SN P. Uhl: Paní a pánové, dovolím
si upozornit na precedenční případ.
Zákon tohoto Federálního shromáždění
o výkonu trestu odnětí svobody uvádí
v § 1 odstavec 2: "Výkonem trestu nesmi byt ponížena
lidská důstojnost " Je to precedens.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Je to podpora návrhu pána poslanca Patočku?
Poslanec SN P. Uhl: Ano.
Poslanec SL V. Benda: Chci se fakticky ohradit proti tomu, co
říkal poslanec Mikule a pak pan ministr. Těžko
víme, co bude. Ale rozhodně víme, co je.
Momentálně na našich hranicích jsou
desítky nebo stovky uprchlíků, většinou
ne československých občanů, to je
pravda, v tom se situace změnila, kteří se
buď snaží proniknout na naše území,
nebo naopak se snaží z našeho území
dostat, např. do Německa. Situace taková
je, můžeme o tom číst denně v
novinách. Možná, že někteří
z nich navíc cosi pašují nebo mohou být
z pašování podezřelí. Musíme
se zde reálně zeptat, zda opravdu chceme zákonem
dovolit. Lidé jsou zoufalí, jsou na útěku,
tak obvyklá reakce na výzvu k zastavení je
další pokračování v útěku.
To není záležitost jen Honeckera, stejně
špatně byla v minulosti hodnocena veřejností
třeba Jugoslávie, která na jugoslávsko-italských
hranicích střílela po československých
uprchlících, kteří se pokoušeli
uniknout do Itálie.
Stejně jako máme nebezpečného pachatele
na přechodu, můžeme mít nebezpečného
pachatele i v celním pásmu. Pochopitelně
jsou jistě indicie, když ten člověk
je ozbrojen nebo nese kontraband nebo ho odhodí, drogy
apod. i z jiných způsobů chování
se dá usoudit, že se jedná o nebezpečného
pachatele. Licenci střílet po komkoli, kdo se nezastaví,
kdo se odmítne zastavit, nemá ani Veřejná
bezpečnost, když není přesvědčena,
že jde o nebezpečného pachatele.
Poslanec SL M. Malý: omlouvám se, že se opakuji,
ale opět si dovolím nesouhlasit. Domnívám
se, že jsme uplynulými 42 lety příliš
zatíženi. Například v nově zbudovaném
federálním úřadu vidíme neustále
bývalou Státní bezpečnost, v policii
vidíme lidi, kteří tloukli 17. listopadu
na Národní třídě. Těmto
lidem bychom měli dát dostatečný prostor,
aby se současná situace u nás zlepšila.
To znamená, že jim musíme dát potřebně
pravomoci. Spíš bychom se měli postarat o to,
aby na místech byli lidé, kteří těchto
pravomocí nebudou zneužívat.
Poslanec SL M. Tejkl: Podporuji poslance Malého. Návrh
dr. Bendy snad plyne z toho, že si neumí situaci na
hranicích představit. Jak si finančník
může ověřit, zda jde o nebezpečného
uprchlíka, jak může poznat, zda něco
nese nebo nenese. Jak může někdo zúžit
jeho pravomoci? Tam potom stojí záškodník
nebo narušitel proti finančníkovi. Ale kdo
je tam jako svědek? To je něco jiného, než
ve městě nebo na vesnici. Tam jsou oni sami dva.
Čelo proti čelu. Kdo z nich má právo?
Ten, který chrání zájmy republiky,
nebo ten, který je porušuje? To je důležité
zvážit. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. V každom prípade sa domnievam, že
narážame na problém presumpce neviny. Prosím
pána poslanca Benčíka, aby zaujal v tejto
veci ako spravodajca stanovisko.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
M. Benčík: Vážené kolegyne, vážení
poslanci, došli štyri pozmeňovacie návrhy,
dovoľte, aby som sa k nim vyjadril.
Prvý pozmeňovací návrh je pána
poslanca Bendu. Hovoril o tom, teraz poslanec Tejkl, ja sa k nemu
pripájam, hlasovať sa o tom môže. Môže
to byť zakotvené aj v bode 15 § 14 odsek 2 písm.
c), kde by sa doplnilo "aby zamedzil úteku osoby nebezpečného
páchateľa, ktorý sa v colnom a pohraničnom
pásme pokúsi ujsť colnej kontrole." Moje
stanovisko je také, ako to tu bolo povedané, že
tento paragraf bol viackrát prepracovaný, pretože
k nemu boli pripomienky. Zodpovedá správnym normám
a aj medzinárodnému štandardu. Keď tam
dáme slovo "nebezpečný páchateľ",
tak to v podstate skomplikujeme, pretože je ťažké
zisťovať, kto je tým nebezpečným
páchateľom. To nie je také jednoduché.
Ako spravodajca odporúčam ponechať v pôvodnom
znení, ale je treba o tom hlasovať.
Pán Sochor má stanovisko, ktoré je nám
dostatočne známe, pretože sme ho včera
prerokovávali aj v ústavnoprávnom výbore.
Posudzovali sme, či v tejto etape rozšíriť
kompetenciu orgánu činného v trestnom konaní
aj na colnú správu. Vieme, odkiaľ návrh
prichádza, vieme a chápeme, že colné
orgány by takú kompetenciu zatiaľ radi mali.
Ale zastávame stanovisko, a to je odlišné od
prekladateľa a aj od osobného stanoviska pána
Mikuleho, že zatiaľ colná stráž a
colné orgány sa len vytvárajú, ich
kompetencia bude ešte zvlášť vymedzená.
Teraz im už dávať kompetenciu, aby sa stali orgánmi
činnými v trestnom konaní, nezdá sa
nám to byť vhodné, pokiaľ nebudeme vedieť,
ako bude orgán fungovať, akú budú mať
kompetenciu, ako bude organizovaný, ako bude zabezpečená
jeho činnosť. Zatiaľ v tejto etape by sme túto
kompetenciu nedali. Tým viac, že s tým sa nepriamo
novelizuje aj Trestný poriadok. Ústavnoprávny
výbor začína už mať určitú
averziu na novely. Z tohto dôvodu návrh pána
poslanca Sochora vieme, naše stanovisko je v zhode s tým,
o čom sme včera rokovali - aby nebol akceptovaný.
Pán Černý uviedol pri § 14 odsek 2 písm.
c), že pôvodné znenie je lepšie. Pán
Mikule to vysvetlil, ja sa pripájam k jeho zdôvodneniu.
Nové znenie je podrobnejšie, perfektnejšie a
hlavne si ho vykladajte v súvislosti s odsekom 3 tohto
ustanovenia. Tam je veľmi podrobne uvedené, ako je
možné použiť zbraň v prípadoch
uvedených pod písm. b) až d). Aj v takom zmysle
sa nám nezdá, aby v pôvodnom znení
bolo lepšie.
Posledný návrh podaný poslancom Patočkom
- § 31 odsek 4. Táto otázka, pochopiteľne,
je, má byť a bude zakotvená v Ústave.
Keď sa to ešte v nejakom zákone opakuje, nie
je to na škodu veci. Pravdou je, že má skôr
dekoratívnu povahu.
To, čo hovorí pán poslanec Uhl, včera
sme o tom hovorili, aj nám je známe, že niektoré
zákony skutočne obsahujú zvláštne
ustanovenia, napríklad zákon o výkone trestu
odňatia slobody, že s výkonom trestu nesmie
byť ponížená ľudská dôstojnosť.
Predsa si však myslíme, že medzi výkonom
trestu slobody a medzi colnou prehliadkou sú kvalitatívne
rozdiely. Z tohto dôvodu môže to tam byť,
zvážiť, nie je to jednoznačné.
Na škodu by to nebolo, ale má to dekoratívnu
funkciu. Ďakujem. Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Konštatujem, že nás
nie je dostatočný počet. Tento zákon
podlieha zákazu majorizácie, a preto je dôležité,
aby v obidvoch častiach Snemovne národov bol čo
najväčší počet poslancov.
Teraz sa opýtam poslanca Molnára ako druhého
spravodajcu, či môže uviesť niečo,
čo predchádzajúci spravodajca nepostriehol?
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
J. Molnár: Myslím, že by som zopakoval, čo
povedal spravodajca predo mnou a pripájam sa k tomu, čo
povedal.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Vyzývam poslancov, ktorí sa zdržujú
v predsále, aby sa dostavili do snemovne, budeme hlasovať
o pozmeňovacích návrhoch!
Konštatujem, že pozmeňovacie návrhy sa
sústredili hlavne na § 14 v dvoch prípadoch,
v prípade návrhu pána poslanca Bendu a poslanca
Černého, ďalej na § 8 v prípade
poslanca Sochora a na § 31 v prípade návrhu
poslanca Patočku.
Prosím teraz poslanca Benčíka, aby nám
zopakoval podstatu pozmeňovacieho návrhu pána
poslanca Bendu, ktorý sa týka § 14 odstavec
2 pism. c).
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
M. Benčík: odporúčam najprv hlasovať
o pozmeňovacom návrhu pána poslanca Černého.
Poslanec SL A. Černý: Protože můj návrh
vedl k zpřísnění podmínek použití
zbraní a není to vlastně pozměňovací
návrh nebo protinávrh, beru svůj návrh
zpět.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
M. Benčík: Na prvom mieste teda ostáva návrh
pána Bendu. Vezmite si do ruky dodatok k spoločnej
správe, bod 15, § 14 odstavec 2 písm. c). Pán
Benda odporúča, aby Písm. c) znelo takto:
"Aby zamedzil úteku nebezpečného páchateľa..",
úteku osoby škrtnúť.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Konštatujem, že na prijatie zákona je potreba
38 hlasov v každej snemovni. V českej časti
je prítomných 44 poslancov.
Najprv budú hlasovať poslanci Snemovne národov
zvolení v Českej republike. Kto súhlasí
s pozmeňovacím návrhom poslanca Bendu, nech
zdvihne ruku! (Šest.) Šesť. Ďakujem.
Je niekto proti? (Sedmnáct.) Sedemnásť. Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Devatenáct.) Devätnásť.
Ďakujem.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne národov
zvolení v Slovenskej republike. Kto z nich je za pozmeňovací
návrh poslanca Bendu, nech zdvihne ruku. (Sedm.) Sedem.
Kto je proti? (Dvacet devět.) Dvadsaťdevť.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Devatenáct.) Devätnásť.
Ďakujem.
Konštatujem, že Snemovňa národov tento
návrh neschválila.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne ľudu. Kto
z nich je za pozmeňovací návrh poslanca Bendu,
nech zdvihne ruku! (Dvacet čtyři.) Dvadsaťštyri.
Ďakujem.
Kto je proti? (Dvacet osm.) Dvadsaťosem. Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Čtyřicet.) Štyridsať.
Ďakujem.
Konštatujem, že ani v Snemovní ľudu tento
návrh neprešiel.
Teraz prosím o vysvetlenie podstaty pozmeňovacieho
návrhu poslanca Sochora.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
M. Benčík: Poslanec Sochor navrhuje, aby sa doplnilo
ustanovenie § 8 odstavec 1 písm. i), ktoré
by znelo:
"Koná vyhľadávanie o trestných
činoch v oblasti pašeráctva. Na to nadvádzuje
článok 3, kde by bolo uvedené: "Zákon
č. 141/1961 Zb., o presnom súdnom riadení,
v znení neskorších predpisov sa doplní
takto: § 168 odstavec 3 sa doplňuje pism. d), ktoré
znie: orgány colnej správy o trestných činoch
v oblasti pašeráctva." To je ten problém,
kde sa orgány colnej správy stávajú
orgánmi činnými v trestnom konaní
a Trestný poriadok, ktorý by sme týmto postupom
novelizovali, by im dával takúto kompetenciu. Včera
som hovoril o stanovisku ústavnoprávneho výboru
a naše stanovisko spravodajcov je rovnako k tomu negatívne
a vysvetlil som, prečo.
Předsedající předseda SN M. Šútovec: Budeme hlasovať. Najprv budú hlasovať poslanci Snemovne národov zvolení v Českej republike. Kto z nich je za pozmeňovací návrh poslanca Sochora, nech zdvihne ruku! (Tři.) Traja.
Kto je proti? (Dvacet dva.) Dvadsaťdva.
Kto sa zdržal hlasovania? (Sedmnáct.) Sedemnásť.
Ďakujem.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne národov
zvolení v Slovenskej republike. Kto z nich je za návrh
poslanca Sochora, nech zdvihne ruku! (Čtyři.) Štyria.
Kto. je proti? (Devatenáct.) Devätnásť.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Třicet dva.) Tridsaťdva.
Ďakujem.
Konštatujem, že Snemovňa národov tento
pozmeňovací návrh neprijala.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne ľudu. Kto
z nich je za pozmeňovací návrh poslanca Sochora,
nech zdvihne ruku! (Dva.) Dvaja.
Kto je proti? (Čtyřicet tři.) Štyridsaťtri.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Tři.). Traja. Ďakujem.
Konštatujem, že ani Snemovňa ľudu tento
pozmeňovací návrh neprijala.
Prosím o ďalší návrh.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
M. Benčík: Posledný pozmeňovací
návrh je návrh pána poslanca Patočku,
ktorý odporúča k § 3l zaradiť samostatný
odstavec: "Colnou kontrolou nesmie byť ponížená
ľudská dôstojnosť." Stanovisko k tomu
bolo uvedené. Je to zakotvené v Ústave, vychádza
z toho celý zmysel novely zákona, ale či
to uškodí alebo neuškodí veci, o tom nech
rozhodne hlasovanie.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme hlasovať o doplňujúcom návrhu
poslanca Patočku.
Pýtam sa poslancov Snemovne národov zvolených
v Českej republike, kto z nich súhlasí s
týmto doplňujúcim návrhom poslanca
Patočku, nech zdvihne ruku! (Třicet čtyři.)
Tridsaťštyri.
Kto je proti? (Nikdo.) Nikto.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Šest.) Šesť.
Ďakujem.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne národov
zvolení v Slovenskej republike. Kto súhlasí
s návrhom poslanca Patočku, nech zdvihne ruku! (Čtyřicet
devět.) Štyridsaťdevť.
Je niekto proti? (Nikdo.) Nikto.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Sedm.) Sedem. Ďakujem.
Konštatujem, že Snemovňa národov tento
návrh neschválila.
Pýtam sa poslancov Snemovne ľudu, kto súhlasí
s doplňujúcim návrhom pána poslanca
Patočku?
(Hlasy ze sálu: Neblikalo to! )
Vtedy ešte raz. Kto je za návrh pána poslanca
Patočku? (Hlasuje se.) (Dvanáct.)
(Hlasy ze sálu: To je chyba! )
Navrhujem, aby sme v obidvoch komorách zopakovali hlasovanie.
Tlačte pomaly a držte najmenej jednu sekundu tlačítko!
Opakujem teda hlasovanie. Začínam v Snemovní
národov u poslancov zvolených v Českej republike,
kto súhlasí s doplňujúcim návrhom
pána poslanca Patočku, ako zaznel, nech zdvihne
ruku a stlačí tlačítko! (Hlasuje se.)
(Čtyřicet pět.) Štyridsaťpáť.
Ďakujem.
Kto je proti? (Nikdo.) Nikto. Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Čtyři.) Štyria.
Ďakujem.
Konštatujem, že v českej časti Snemovne národov bol návrh prijatý.
Hlasovať budú poslanci Snemovne národov zvolení
v Slovenskej republike. Pýtam sa, kto je za návrh
pána poslanca Patočku? (Hlasuje se.) (Padesát
dva.) Páťdesiatdva. Ďakujem.
Kto je proti? (Nikdo.) Nikto. Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Šest.) Šesť.
Ďakujem.
V Snemovní národov bol pozmeňovací
návrh poslanca Patočku prijatý. Hlasovať
bude Snemovňa ľudu. Pýtam sa, kto je za návrh
pána poslanca Patočku? (Hlasuje se.) (Devadesát
jeden.) Devťdesiatjeden. Ďakujem.
Kto je proti? (Jeden.) Jeden. Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? (Sedmnáct.) Sedemnásť.
Ďakujem.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh bol prijatý v obidvoch komorách.
Keď sa nemýlim, tým sme vyčerpali všetky
pozmeňovacie a doplňujúce návrhy a
budeme hlasovať o zákone ako celku. Prosím
poslancov, ktorí sa zdržiavajú v okolí
snemovne, aby zaujali miesta v laviciach. Zisťujem, že
obidve snemovne sú uznášania schopné.
Najskôr budú hlasovať poslanci Snemovne národov
zvolení v Českej republike. Hlasuje sa o vládnom
návrhu zákona, ktorým sa mení a doplňuje
colný zákon č. 44/1974 Zb., v znení
zákona č. 117/1983 Zb. a v znení príslušnej
spoločnej správy.