Uvedené dokumenty by mali byť predmetom prerokovania
a schválenia na najbližšej schôdzi Federálneho
zhromaždenia.
Zároveň protestujem proti takýmto pokusom
vykonávania kabinetnej zahraničnej politiky, za
chrbtom demokraticky zvolených poslancov a bez predchádzajúceho
odsúhlasenia takýchto závažných
zahranično-politických krokov najvyšším
orgánom štátnej moci - Federálnym zhromaždením.
Ďakujem. (Potlesk.)
Přesedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Vyslechli jsme ústní interpelaci
poslankyně Andelové vůči ministru
zahraničních věcí. Pan ministr je
omluven, je zde přítomen náměstek
pan Pírek. Já se táži, zda je ochoten
ústně odpovědět. Říká,
že ano. Táži se sněmoven, zda souhlasí
s tím, že by odpověď přednesl ústně
náměstek ministra.
Hlasuje Sněmovna národů. Kdo je pro? (Hlasuje
se - 76.) Děkuji.
Kdo je proti? (25) Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (9) Děkuji.
Sněmovna národů souhlasí.
Prosím o hlasování Sněmovnu lidu.
Kdo ze Sněmovny lidu je pro? (Hlasuje se - 78.) Děkuji.
Kdo je proti? (17) Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (8) Děkuji.
Také Sněmovna lidu souhlasí s ústní
odpovědí pana náměstka. Prosím,
aby se ujal slova.
Náměstek ministra zahraničních věcí
ČSFR Z. Pírek: Vážený pán
predseda, vážené dámy a páni,
zaznela tu kritika - myslím si, že neprávom
- Federálneho ministerstva zahraničných vecí
a môjho ministra, podpredsedu vlády ČSFR pána
Dienstbiera. Ja som sa osobne nezúčastnil na niektorých
z tých medzinárodných podujatí, o
ktorých sa tu hovorilo. Preto by som sa obmedzil iba na
všeobecnejší komentár.
Pokiaľ ide o národnostné menšiny, záverečný
dokument kodanskej schôdzky o ľudskej dimenzii pojednáva
v jednej zo svojich pasáží o národnostných
menšinách. Ako viete, záverečný
dokument v podstate potvrdil všeobecne prijatú koncepciu
individuálneho poňatia ľudských práv,
to znamená aj práv národnostných menšín.
Myslím si, že v tomto smere môj minister veľmi
dôsledne obhajoval záujmy tohto štátu
a obidvoch národných republík.
Pokiaľ ide o Pentagonálu, myslím si, že
tam nebol prijatý žiadny právne záväzný
dokument, ktorý by nejakým spôsobom menil
náš doterajší prístup k postaveniu
národnostných menšín u nás, prípadne
naše názory na postavenie národnostných
menšín vo svete. Môj minister - myslím
si -postupoval v tejto záležitosti plne v súlade
s normami medzinárodného práva.
Veľmi rád si prevezmem plný text interpelácie,
pretože by sme chceli presne reagovať na pripomienky,
ktoré tu boli prednesené. Domnievam sa, že
v istom smere tu ide o nedorozumenie, že sa vychádza
z nesprávnych premisií a nepresnej interpelácie
výrokov môjho ministra a nesprávnej interpretácie,
podľa môjho názoru, dokumentu, prijatého
Kodaňskou schôdzkou.
Rád by som k tomu ešte dodal, že členmi
našej reprezentatívnej delegácie na Kodaňskej
schôdzke o ľudskej dimenzii boli zástupcovia
slovenskej vlády, Slovenskej národnej rady, občianskych
hnutí, zástupcovia cirkví. Táto delegácia
predložila federálnej vláde správu o
postupe našej delegácie a o hodnotení záverečného
dokumentu. Nestretli sme sa so žiadnou kritikou, so žiadnymi
výhradami k postupu delegácie ČSFR, ktorú
prvé tri dni viedol môj minister a na zvyšok
rokovania Kodaňskej schôdzky, ktorú viedol
pán profesor Hájek. Tak toto úvodom. Samozrejme
budem tlmočiť môjmu ministrovi, podpredsedovi
vlády ČSFR Dienstbierovi obsah vašej interpelácie
a veľmi by som prosil, keby sme ho mohli dostať písomne.
Ďakujem. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Já se táži paní poslankyně
Andelové, jestli je s odpovědí na interpelaci
spokojena.
Poslankyně SL O. Andelová: Dám interpeláciu
písomne a budem čakať na odpoveď.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, my bychom ale měli usnesením rozhodnout, zda
souhlasíte. K odpovědi je možná podle
jednacího řádu rozprava. Hlásí
se někdo? Prosím poslanec Balgavý.
Poslanec SL P. Balgavý: Vážený pán
predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, pani poslankyňa Andelová tu povedala,
že Slovenská národná rada je predstaviteľom
slovenského suverénneho národa. Plne s ňou
súhlasím. Domnievam sa však, že je zároveň
aj predstaviteľom časti môjho príbuzenstva,
ktorí sú nemeckej národnosti. Čiže
nielen predstaviteľom slovenského národa, ale
všetkých občanov Slovenskej republiky. To po
prvé. (Potlesk.)
Po druhé. Chcel by som za seba jasne povedať, že
princíp, ktorý tu ona vyslovila, a to je princíp
rozriešenia akýchkoľvek národnostných
problémov na základe reciprocity, je pre mňa
ako pre poslanca za VPN absolútne neprijateľný.
A to z toho dôvodu, že na to, aby sa zabezpečili
Slovákom individuálne národnostné
práva, ako ona spomínala, v Maďarskej republike,
tak práve z toho dôvodu budem dodržovať
všetky medzinárodné záväzky a taký
štandard, aký je v demokratických štátoch
Európy zvykom už dávno. (Potlesk.)
Okrem toho by som sa chcel vyjadriť k tomu, či mienime
alebo nemienime postúpiť istú časť
našej suverenity niekde inde. Ja sa pýtam pani poslankyne
a prosím, aby si dôkladne rozmyslela odpoveď,
či si má ako predstaviteľka Slovenskej národnej
strany, ktorá vyhlasuje, že chce ísť so
slovenským národom samostatne do Európy,
či si táto strana a pani poslankyňa uvedomuje,
že pri začlenení napr. do Európskeho
spoločenstva značnú časť suverenity
Slovenskej republiky by musela postúpiť Európskemu
spoločenstvu. Či si pani poslankyňa ako predstaviteľka
tejto strany uvedomuje, že pri začlenení do
Rady Európy značnú časť, zvlášť
suverenity v oblasti ľudských práv, zdôrazňujem
individuálnych ľudských práv, bude musieť
v oblasti súdnictva postúpiť taktiež európskym
súdnym inštitúciám. V tom prípade,
ak si to neuvedomuje, považujem jej interpeláciu za
politický diletantizmus a ak si to uvedomuje, tak potom
tvrdenie, že chce ísť so slovenským národom
samostatne do Európy bez straty časti suverenity
je zavádzaním. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji poslanci Balgavému. Hlásí se
ještě někdo do rozpravy? Prosím, poslanec
Kroupa.
Poslanec SL D. Kroupa: Pane předsedající,
vážené Federální shromáždění.
Měl jsem příležitost a čest zúčastnit
se jednaní konference v Kodani o lidské dimenzi.
Díky tomu jsem měl příležitost
seznámit se s určitými principy naší
zahraniční politiky týkající
se národnostních menšin. Chtěl bych
říci, že podezření paní
poslankyně, že pan ministr Dienstbier nedostatečně
dbá o zájmy slovenského národa, je
od samého počátku falešné. Politika,
kterou naše federální vláda v této
otázce provádí, spočívá
na principu vyvarovat se dvoustranných konfliktů,
které v minulosti byly zdrojem konfliktů válečných.
Proto se zabraňuje výměnám názorů
mezi dvěma státy. A přenáší
se z bilaterální úrovně na úroveň
multilaterální. Jestliže dojde k nějakým
nesrovnalostem v národnostních otázkách,
postupujeme tento problém více národní
instituci, která je posoudí. Také v tomto
smyslu je míněno postoupení části
naší suverenity. Takto svoji suverenitu postupují
i jiné státy ve prospěch světového
míru a pokoje. Jestliže tedy na Slovensku může
dojít k některým národnostním
problémům, je v bytostném zájmu Slovenska,
aby do těchto národnostních problémů
nemohly ingerovat sousední protektorské státy,
ale aby to byla otázka mezinárodního společenství.
A toto je, myslím, v zájmu Slovenska. Opak by byl
proti zájmům Slovenska. Myslím, že celá
interpelace paní poslankyně, byla velmi neuvážená.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji panu poslanci Kroupovi, ještě se hlásí
poslanec Slota.
Poslanec SN J. Slota: Prosím vás, ja by som chcel
na okraj toho, čo tu bolo povedané, zdôrazniť,
že národnostné menšiny majú na
Slovensku také výdobytky, že je možné
povedať, že v Európe a vôbec na svete ich
nebudú mať také, ako majú na Slovensku.
Všelijaké nezrovnalosti vo vzťahu medzi Slovákmi
a národnostnými menšinami sú vťahované
len zvonku z okolitých štátov a samozrejme
i z Čiech. Umelo tam vytvárajú tieto rozpory.
Trváme na tom, aby odpoveď z ministerstva zahraničných
vecí bola podaná písomne.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Kdo chce dále vystoupit?
Poslanec SL O. Világi: Vážený pán
predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, chcel by som reagovať na môjho predrečníka,
ktorý povedal, že rozpory na Slovensku, ktoré
majú charakter národnostný, národný,
sú na Slovensko umelo prenášané zo zahraničia.
Myslím, že to nie je pravda. Chcel by som ukázať
na typický príklad ako Slovenská národná
strana pristupuje k riešeniu národnostných
problémov, ako by chcela podľa vyhlásenia predsedu
strany pána Morica vstúpiť do Európy.
Predkladá návrh o štátnom jazyku - najskôr
vo forme ústavného zákona, teraz len zákona,
v ktorom porušuje platnú Ústavu, medzinárodné
dokumenty a dohovory, porušuje základné ľudské
práva. Myslím, že tento zákon, ktorý
vyvoláva na Slovensku rôzne vášne a emócie,
je typickým príkladom, ako je treba vyvolávať
nezhody, nepokoje, ako vyvolávať pocit ohrozenosti
občanov žijúcich na Slovensku, ktorí
sú podľa všetkých štatistík
v menšine.
Chcel by som týmto poukázať na to, že
strana, ktorá sa hlási k demokratickým ideám,
postupuje nedemokraticky. Takýto postup sme tu mali 40
rokov. Hlásali sa teda všelijaké demokratické
princípy, ale postupovalo sa nedemokraticky. Typickým
príkladom je teraz postup Slovenskej národnej strany.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. O slovo se nyní přihlásil
první místopředseda profesor Jičínský.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážené Federální shromáždění,
doporučoval bych v této diskusi už nepokračovat.
Měli bychom uložit ministru zahraničních
věcí, aby podal písemnou odpověď.
Ale měli bychom si též uvědomit (zejména
poslanci SNS), že v roce 1968 byl přijat ústavní
zákon číslo 144 o postavení národností
a zamyslet se nad tím, proč nebyl proveden příslušnými
zákony. A že je tedy naším úkolem
to, co bylo v tomto zákoně, minimálně
realizovat a zamyslet se i nad tím, jak postoupit vývoj
v mezinárodně právní ochraně
menšin a etnických skupin, národnostních
skupin. Úroveň demokracie se totiž neměří
jen tím, jak uplatňuje svá práva většina,
ale tím, jak jsou zajištěna práva menšin.
Pokud tato kritéria nebudeme brát v úvahu,
nemáme minimální šanci, abychom ona
slova, že chceme být plnoprávnou součástí
evropského společenství demokratických
států, mohli prakticky naplnit.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Jsem nucen se ještě otázat,
kdo se hlásí do rozpravy?
Poslanec SL J. Bakšay: Mám len jednu faktickú
poznámku. Chcel by som sa pani poslankyne spýtať,
či sa cíti byť predstaviteľkou slovenského
národa? V opačnom prípade je totiž jej
tvrdenie, že jediným predstaviteľom slovenského
národa je Slovenská národná rada,
laickým tvrdením. Mňa osobne zvolili slovenskí
voliči a cítim sa byť predstaviteľom slovenského
národa vo Federálnom zhromaždení. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Hlásí se ještě někdo
do rozpravy?
Poslanec SN J. Šedovič: Vážené
Federálne zhromaždenie, dovolil by som si poznamenať
len jednu zásadnú vec. Slovenský národ
i napriek tomu, že je najstarším národom
v rodine slovanských národov (šum v sále),
nie je doteraz na listine OSN. Nevystupuje v OSN ako svojprávny,
svojbytný národ. (Šum v sále, předsedající
žádá o klid). Podľa môjho názoru
bol doteraz slovenský národ pred svetom úmyselne
ukrývaný. (Další rozruch v sále,
předsedající volá poslance ke kázni
a k zachování minimální vážnosti.)
Som skutočne nadšený, že vás to
pobavilo. Napriek tomu si myslím, že je to otázka
veľmi vážna. Za slovenský národ
v medzinárodných otázkach rokuje niekto,
kto nedostal od slovenského národa poverenie rokovať
za neho. Slovenský národ jednoducho nemá
svoju suverenitu. Kardinálnou otázkou je, že
slovenský národ musí v prvom rade svoju suverenitu
získať. Potom z nej bude dobrovoľne postupovať
tu časť, ktorú sám uzná za potrebnú.
Vôbec nebude pritom porušovať medzinárodné
dohody o ľudských právach. Nemá úmysel
nikomu nič upierať, ale jednoznačne môžem
povedať, že slovenský národ, pokiaľ
sa rozhodne stať sa skutočným národom
v Organizácii spojených národov, nebude dovoľovať,
aby niekto hovoril zaň bez jeho poverenia.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji pane poslanče. Prosil bych, abychom přece
jen směřovali k závěru tohoto bodu.
Pokud se nikdo nehlásí, měli bychom aspoň
nějaké usnesení odsouhlasit - a sice za Sněmovnu
lidu, protože paní poslankyně je členkou
Sněmovny lidu. Chcete se ještě vyjádřit?
Řekla jste, že byste ráda dostala písemnou
odpověď přímo od ministra. Tudíž
usnesení, o kterém bychom měli hlasovat,
zní, že souhlasíme s tím, aby na tuto
ústní interpelaci podal pan ministr písemnou
odpověď. Hlasovat bude Sněmovna lidu. Jsme
usnášeníschopní. Kdo souhlasí
s tímto usnesením? (79). Kdo je proti? (5). Kdo
se zdržel hlasování? (11). Usnesení
bylo přijato.
Tento bod je ukončen.
(Poznámka redakce: usnesení SL č. 84).
Dovolte, abychom se vrátili k předcházejícímu
bodu. Měli bychom odsouhlasit toto usnesení: "Federální
shromáždění ČSFR žádá
vládu ČSFR, aby nejpozději do 15. listopadu
1990 zajistila porovnání seznamu tajných
spolupracovníků bývalé Státní
bezpečnosti se seznamem registrovaných kandidátů
do komunálních voleb, jakož i se seznamem kandidátů
na funkce předsedů okresních úřadů
a ředitelů dalších institucí
na této úrovni. Zároveň žádá
federální vládu, aby prostřednictvím
okresních volebních komisí zajistila vhodným
způsobem informování voličské
veřejnosti o výsledcích tohoto porovnání.
Byl jsem požádán prvním místopředsedou
o vyjádření.
Poslanec SL I. Mynář: Jenom technická poznámka:
Ne "předsedů" ale "přednostů"
okresních úřadů.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážené kolegyně, kolegové, já
jsem v mezidobí - a budiž mi to prominuto - o tom
rozprávěl s předsedou ústavně
právního výboru dr. Mikulem, protože
ta věc je velmi závažná. Má řadu
aspektů, jak politických, tak ústavně
právních a právních, a myslím,
že bez dalšího nemůžeme nebo neměli
bychom dnes tento návrh usnesení takto přijmout
a měli bychom ho přikázat ústavně
právním výborům, aby to projednaly,
protože tady jde o řadu věcí.
Federální shromáždění
se nemůže usnášet o věcech, které
patří do pravomoci národních orgánů.
Volby do místních zastupitelstev nejsou záležitostí,
kterou organizuje, nebo která spadá do kompetence
Federálního shromáždění;
stejně tak obsazování orgánů,
o kterých je tu řeč, není záležitostí
ani Federálního shromáždění
ani federální vlády. Je to záležitost
opět orgánů republikových.
Pokud jde o lustraci kandidátů, není to přímo
záležitost vůbec státních orgánů,
to je záležitost stran. Vzpomeňte si na to,
jak jsme to prováděli my před volbami do
Federálního shromáždění,
že se tedy dosáhlo určité politické
dohody většiny stran, že souhlasí s lustrací,
že se vyžádal souhlas těch kandidátů
atd.
Nechci ty věci dále komplikovat, možná,
že se vám to zdá jako jisté, jenom právní
argumenty, které nejsou podstatné, když jde
o tak závažnou věc, jako je očista našeho
politického života, ale přesto myslím,
že očisty politického života nelze ve
státě, který usiluje o to, aby byl právním,
dosahovat prostředky, které nemusí být
zcela v souladu s tím, co právní řád
stanoví.
Doporučoval bych tedy, abychom toto usnesení předali
ústavně právním výborům.
Příští týden bude schůze
pokračovat a měl by se formulovat způsob,
který bude obsahovat určitý úkol pro
federální vládu, a v tom ohledu ji zavázat
můžeme, aby neodmítalo provést tyto
lustrace, protože jsme se setkali se stanoviskem, že
federální ministerstvo vnitra odmítlo tyto
lustrace. Čili v tomto směru federální
vládu zavázat můžeme, a pokud jde o
ty další věci, musí se promyslet tak,
abychom skutečně neporušovali určité
ústavní principy fungování federace
a nezasahovali přímo pravomoci orgánů,
které nemáme právo nějak přímo
usměrňovat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji za vysvětlení. Vzhledem k tomu, že
zde dochází ke kolizi dvou návrhů,
a přesto se domnívám, že je nutno tuto
právní explikaci vzít v úvahu, prosím,
aby navrhovatel ještě vystoupil a vyjádřil
se. Pan poslanec Zeman.
Poslanec SN M. Zeman: Navrhovatelé jsme dva, protože
jsme zkombinovali můj návrh s doplňujícím
návrhem pana kolegy Tomana.
Samozřejmě souhlasím se změnou u "předsedů"
na "přednosty"; omlouvám se za nevědomost.
Pokud jde o vystoupení pana poslance Jičínského,
jsem stejně jako on zcela pro to, aby toto usnesení
bylo plně v souladu s naším právním
řádem. Chtěl bych však konstatovat,
že pan místopředseda vlády Rychetský,
který zde před chvílí vystupoval,
je rovněž právníkem, předsedou
legislativní rady a sdělil nám, že v
podstatě vláda v této záležitosti
čeká na usnesení Federálního
shromáždění. (Potlesk.)
Pokud jde o to, aby nebylo porušeno právo z hlediska
kompetence federálních a národních
orgánů, chtěl bych upozornit, že v textu
navrhované rezoluce se jednoznačně říká
"vhodným způsobem,,, konec citace. Čili
vládě je ponechána jakákoli pravomoc
v dohodě s národními orgány a samozřejmě
jejich prostřednictvím okresními volebními
komisemi postupovat.
Poslední poznámka: Jsme v časové tísni.
I když toto téma zde projednáváme, pokud
si vzpomínám již od července, a žádáme-li
tedy vládu, aby něco udělala do 15. listopadu
- a jistě uznáte, že udělat to po volbách
by bylo poněkud šokující - tak odkládat
toto rozhodnutí o další týden s vědomím
informace, kterou zde říkal pan poslanec Uhl, že
Úřad na ochranu ústavy a demokracie na tom
bude muset intenzivně pracovat 14 dní, znamená
zavést tento celkem bohulibý úřad
do infarktové situace. Ze všech uvedených důvodů
se přimlouvám za návrh v původním
znění. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. S připomínkou se hlásí
poslanec Ruml.
Poslanec SL J. Ruml: Nesouhlasím s vystoupením pana
místopředsedy Jičínského. Vidím
v tom pokus o protahování celé věci.
Proto navrhuji, aby se hlasovalo o tom, zda se má hlasovat
o původním návrhu, aby se tento návrh
odhlasoval a nechat na federální vládě
potom na uvážení, jakým způsobem
to udělá. Ten týden prostě je neodpustitelný,
to zdržení.