Táži se poslanců Sněmovny lidu, kdo je pro to, aby o členech komise bylo hlasováno podle jednotlivců, nechť zvedne ruku! (Hlasuje se.) Třicet devět.
Kdo je proti? Děkuji. (Dvacet osm.) Dvacet osm.
Kdo se zdržel hlasování? Děkuji. (Dvacet
dva.) Dvacet dva. Také Sněmovna lidu tento návrh
neschválila.
Budeme hlasovat o členech komise jako celku.
Poslanec SN V. Mikule: Mám dotaz. My jsme před chvílí
schválili, že členem komise může
být jen ten, kdo podepsal, atd. Ptám se, zda tito
členové již podepsali toto prohlášení.
Jinak o nich nemůžeme hlasovat.
Poslanec SN L. Lis: Ano, je třeba, aby členové
komise podepsali toto prohlášení. Je možné
technicky přerušit schůzi na 5 minut, aby tento
text podepsali.
(Technická poznámka: Navrhoval bych hlasovat o složení
komise, ovšem tím se ještě poslanci členy
komise nestanou. Stanou se členy komise až poté,
co podepíší tento doklad. Tím to bude
vyřešeno.)
Poslanec SN L. Lis: Zdá se, že podle mínění
mnoha poslanců je snažší, aby předem
podepsali, tím by se věc vyřešila mnohem
jednodušeji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Bohužel, pane kolego, neodpovídalo by to základním
regulím postupu v tomto případě.
Poslanec SN P. Bratinka: Mám protinávrh, o kterém
se musí hlasovat. To je základní problém,
zdali tam má být, nebo nemá být člen
komunistické strany. Jinak jsme postaveni před nutnost
buď komisi zamítnout, nebo ji schválit. Když
ji schválíme, potvrdíme, že tam má
být člen komunistické strany.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, tento protinávrh je třeba vzít na vědomí
a před konečným hlasováním
o něm hlasovat.
Poslanec SL Z. Masopust: Dámy a pánové, nechci
zdržovat vaše jednání, které je
samozřejmě velice závažné. Ale
já tomu protinávrhu nerozumím. Mají
se na mysli současní členové nebo
bývalí členové komunistické
strany? (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Poslanec Bratinka měl na mysli poslance komunistické
strany zde přítomné, resp. nejde o členy
komunistické strany, ale o členy Klubu poslanců-komunistů.
(Technická poznámka: Návrh byl formulován
tak, kdo je pro, aby v komisi nebyl zástupce komunistické
strany.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Hlasujeme tedy o takto formulované otázce.
Poslanec SL J. Černý: Ač právník,
připadám si laikem. Poprosil bych, aby byla zodpovězena
otázka, jestli je možné vážně
hlasovat o tom, že některá politická
strana, která je zastoupena v parlamentě má
být vyloučena z nějaké činnosti,
kterou parlament zajišťuje. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Domnívám se, že to možné je. O
tom právě rozhodnou poslanci.
Ptáme se poslanců Sněmovny národů,
kdo je pro to, aby členem vyšetřovací
komise nebyl příslušník Klubu poslanců
komunistické strany, nechť zvedne ruku! (Hlasuje se.)
Děkuji. (Čtyřicet.) Čtyřicet.
Kdo je proti? (Třicet.) Třicet. Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (Dvacet osm.) Dvacet
osm. Děkuji. Návrh nebyl Sněmovnou národů
přijat.
Žádám poslance Sněmovny lidu, kdo je
pro, aby členem vyšetřovací komise nebyl
člen Klubu poslanců komunistické strany.
Hlasuje se. Děkuji. (Dvacet tři.) Dvacet tři.
Kdo je proti? Děkuji. (Třicet šest.) Třicet
šest.
Kdo se zdržel hlasování? (Třicet čtyři.)
Třicet čtyři. Děkuji. Také
Sněmovna lidu návrh nepřijala.
Mám pocit, že jsme se dostali ke konečnému
hlasování o složení komise. Budeme hlasovat
o členech komise jako celku. Listina k podpisu je připravena?
Poslanec SN L. Lis: Listina je připravena. Prosím
pány poslance, aby se podepsali.
(Probíhá podepisování prohlášení.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji.
Prosím, budeme hlasovat o navržené komisi.
Prosím pana zpravodaje Lise, aby přečetl
znovu navržené členy komise. Jde o tyto členy:
Petr Burian, Jiří Pospíšil, Jiří
Ruml, Stanislav Devátý, Petr Toman, Štefan
Glezgo, Štefan Bačinský, Július Bobovnický,
Jaroslav Cuhra, Miloš Krejcar, Bohuslav Hubálek, Eduard
Baštigal, Jan Vidím, Jiří Dienstbier,
Jozef Šepetka a Miroslav Jansta. Někteří
členové v důsledku nepřítomnosti
prohlášení zatím nepodepsali.
Předsedající: Někteří
členové, kteří nepodepsali, nemohou
být formálně, procedurálně
zvoleni. Kdo nepodepsal, bude zvolen dodatečně.
Co tomu říkají členové ústavně
právních výborů?
Poslanec SN V. Mikule: Navrhuji, aby se hlasovalo o bloku navržených
členů, kteří podepsali prohlášení
s tím, že o bloku zbylých členů,
aby nebyla oprávněná námitka, že
se bude hlasovat o každém individuálně,
bude se hlasovat dodatečně, až všichni
podepíší. Myslím, že je to návrh
zcela logický.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji.
Budeme hlasovat o poslancích jako celku navržených
do komise, kteří podepsali toto prohlášení.
Poslanec SN L. Lis: Přečtu členy komise,
kteří podepsali. Podepsali: Petr Burian, Jiří
Pospišil, Stanislav Devátý, Petr Toman, Štefan
Glezgo, Štefan Bačinský, Július Bobovnický,
Jaroslav Cuhra, Miloš Krejcar, Bohuslav Hubálek, Jan
Vidím, Jiří Dienstbier a Miroslav Jansta.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Hlasujeme tedy o přečtených
navržených členech vyšetřovací
komise.
Nejdříve hlasují poslanci Sněmovny
národů jako celek. Ptám se poslanců
ve Sněmovně národů, kdo je pro takto
navrženou komisi, nechť zvedne ruku! Děkuji.
Osmdesát dva.
Kdo je proti? (Devět.) Devět.
Zdržel se hlasování? (Devět.) Devět.
Děkuji.
Sněmovna národů takto navrženou komisi
schválila.
Nyní bude volit Sněmovna lidu. Táži
se, kdo z poslanců je pro navrženou komisi? Děkuji.
Sedmdesát sedm.
Kdo je proti? (Dva.) Dva.
Zdržel se hlasování? (Osm.) Osm.
Také poslanci Sněmovny lidu navrženou komisi
schválili.
Děkuji vám.
Mohu konstatovat, že Federální shromáždění
ČSFR zřizuje parlamentní komisi pro vyšetřování
událostí 17. listopadu 1989 v Praze.
(Podle návrhu uvedeného v tisku 29 se schválenými
doplňky.)
Děkuji vám.
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 34, SL
č. 60, SN č. 61)
Značně unaven, dovolím si požádat
pana místopředsedu Stanka, aby se ujal dalšího
řízení schůze.
(Řízení schůze převzal místopředseda
FS J. Stank)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Vážené poslankyne, vážení
poslanci, snemovniam sa predkladá ďalší
návrh na zriadenie komisie podľa § 94 odsek 1
zákona o rokovacom poriadku FZ.
Návrh výborov branných a bezpečnostných
a zahraničných na zriadenie parlamentnej komísie
pre dohľad na odsun sovietských vojsk z ČSFR
(tlač 28).
Táto tlač bola doplnená o návrh, ktorý
ste dnes dostali. Týka sa to prvej strany tohto návrhu.
Návrh už bol všeobecne odôvodnený.
Prosím, aby korekcie v zostavení tejto komisie odôvodnil,
prípadne predniesol poslanec Lis, predseda branného
a bezpečnostného výboru Snemovne národov.
Poslanec SN L. Lis: Pane předsedající, paní
poslankyně, páni poslanci, jak už bylo řečeno,
návrh komise jsem odůvodnil. Dostali jste nový
návrh složený do lavic? (Nedostali.) Vezměte
si starý návrh a napište si změny. Budu
číst seznam členů komise.
Poslanci: Michael Kocáb, Miroslav Sychra, Miloslav Soldát,
Pavol Kanis, Jan Fričar, Karol Stome, František Pernica,
Michal Malý, Vlasta Parkánová, Alojz Rajnič,
Josef Špaček, Ondřej Huml, Peter Kulan, Ján
Slota, Alfréd Haško, Michal Kováč, Stanislav
Jílek, Petr Brodský.
Ostatní členové, kteří nejsou
poslanci a práce komise se již zúčastňovali
v minulosti jako přestavitelé různých
institucí:
Za ČNR: Martin Bursík, Oldřich Kužílek,
Vladimír Kolmistr
Za SNR: Štefan Kružliak, František Javorský,
Michal Géci
Další členové: Božena Fuková,
Josef Macek, Miroslav Bartoš, Vojtěch Vágner,
Luděk Stodůlka, Zdeněk Řepka, Bohuslav
Moucha, Svetozár Nadovič.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Sú k návrhu pripomienky?
Poslanec SN A. Blažek: Já mám návrh
na doplnění. My jsme poslanci z Olomouce a několik
nás je ze severní Moravy. Domnívám
se, že spojení s krajem, kde je problémů
nejvíce, by se mělo odrazit v zastoupení.
Navrhuji, aby tam byl někdo z nás, konkrétně
navrhuji poslance Dostála.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Sú ďalšie návrhy alebo pripomienky?
(Ne.) Nie sú. Môžeme pristúpiť k
hlasovaniu, ak budeme uznášania schopní.
(Sněmovny v tuto chvíli nejsou usnášení
schopné.)
Prosím pracovníkov Kancelárie, aby upozornili
poslancov, zdržujúcich sa mimo zasadacej siene, aby
sa vrátili do sály.
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu. V obidvoch
snemovniach je teraz prítomná nadpolovičná
väčšina poslancov. Najskôr bude hlasovať
Snemovňa národov. Kto z poslancov tejto snemovne
súhlasí s návrhom na zriadenie tejto parlamentnej
komisie, nech zdvihne ruku a stlačí tlačítko!
(Hlasuje sa.) Stojeden poslanec je za.
Kto je proti? (Dva.) Dvaja.
Kto sa zdržal hlasovania? (Jeden.) Jeden. Snemovňa
národov tento návrh schválila.
Teraz prosím o hlasovanie poslancov Snemovne ľudu.
Kto z nich súhlasí so zriadením navrhovanej
komisie, nech zdvihne ruku! (Hlasuje se.) 87 je za.
Kto je proti? (Nikdo.) Nikto.
Kto sa zdržal hlasovania? (Nikdo.) Nikto.
Konštatujem, že Federálne zhromaždenie ČSFR
zriadilo parlamentnú komisiu pre dohľad nad odsunom
sovietskych vojsk z ČSFR.
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 35, SL
č. 61, SN č. 62)
Vážené poslankyne, vážení
poslanci, neboli námietky proti návrhu, aby v komisii
pracoval poslanec Dostál. Schválil to i pán
poslanec Lis, len pre poriadok pripomínam, že riadnym
členom tejto komisie bude i poslanec Dostál.
Pri schvaľovaní programu našej spoločnej
schôdze bolo rozhodnuté zaradiť do programu
bod
Interpeiácie, podnety a pripomienky
S technickou poznámkou sa hlási poslanec Černý.
Dávam mu slovo.
Poslanec SL J. Černý: Dámy a pánové,
promiňte mi, že zdržuji, ale myslím si,
že věc, kterou chci říci, je závažná.
Situace, kterou jsme zažili při hlasování
o komisi 17. listopadu, podle mého názoru ohrožuje
parlamentní demokracii v samém základu. Já
se domnívám, že je naprosto nepřípustné,
abychom zde hlasovali o tom, zda ta nebo ona strana, jejíž
poslanci byli řádně zvoleni do tohoto shromáždění,
byla jakýmkoliv způsobem vylučována
z konkrétní činnosti parlamentu. Domnívám
se, že o této věci hlasováno být
vůbec nemělo. To, že bylo hlasováno
tímto způsobem, považuji za nebezpečný
precedens, neboť zítra můžeme hlasovat
o KDH, KDU a dalších stranách (Potlesk.)
Navrhuji, aby se k jednání o této závažné
otázce, o skutečnosti, která se tu odehrála,
sešly kluby jednotlivých stran a vyjádřily
svá stanoviska.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Černému. S
technickou poznámkou sa hlási poslanec Blažek.
Dávam mu slovo.
Poslanec SN A. Blažek: Pane předsedající,
dámy a pánové, patetický tón
pana kolegy Černého mě nutí, abych
vystoupil. Já se domnívám, že to v jistém
smyslu precedens je. Je samozřejmě krajním
opatřením sněmovny rozhodne-li se vyloučit
skupinu jakkoliv formovanou, nebo politicky orientovanou z nějakého
orgánu, který parlament zřizuje ke své
činnosti, avšak všechny tyto komise, které
jsme se rozhodli ustavit, jsou výsledkem politických
dohod a pokud vím, ústavní zákon ani
žádný jiný ústavní předpis
nehovoří o tom, že všichni členové
parlamentu mají pracovat ve vše orgánech nebo
komisích. Máme všichni stejná práva.
Rozhodne-li se jedna část sněmovny zřídit
nějakou komisi, která má vyšetřit
aktivitu, na které se velmi výrazným způsobem
podílela politická strana, která je zde přítomna,
myslím si, že máme právo vyjádřit
svůj názor na to, má-li být tato strana
o jejíž vině na situaci není pochyb,
přítomna v tomto orgánu.
Domnívám se, že politická dohoda je
něco jiného než ústavní princip.
Náš parlament zatím funguje na principech politických
dohod. Tak bylo složeno předsednictvo, tak byly složeny
parlamentní orgány. Domnívám se však,
že to nemusí platit pro všechny případy.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Slovo má pán Černý.
Poslanec SL J. Černý: O patetický tón
vůbec nešlo. Já jsem poslancem krátce
a byl jsem touto skutečností šokován.
Pokud to znělo pateticky, omlouvám se. Nejde mi
o to, jestli budeme rozhodovat o tom kterém poslanci, že
tam nebo onde má být, to je naše právo.
Jde mi o to, že bylo rozhodováno o politické
straně. Tady nejde vůbec o nějaké
politické dohody. S tím samozřejmě
souhlasím. Jedná se mi o to, že toto těleso,
Federální shromáždění,
by mělo hlasovat o vyloučení té nebo
oné politické strany z konkrétní činnosti,
kterou se parlament zabývá. A to je něco
jiného.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Hlási sa poslanec Mlynárik.
Poslanec SN J. Mlynárik: Keď sme túto vec prerokovávali
v branných a bezpečnostných výboroch,
uvádzalo sa, že pán poslanec Stank odmietol
prevziať funkciu v tejto komisii. Usudzovalo sa, že
tomu tak bolo z etických dôvodov. Vtedy sme niekde
chceli zohnať pána poslanca Stanka, aby nám
vysvetlil svoje stanovisko, čo by nám uľahčilo
riešenie tejto otázky. Prosím ho, aby nám
vysvetlil, či šlo o etické, alebo iné
dôvody.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ja myslím, že to je už uzavretá
záležitosť, ale ak si to poslanci prajú,
samozrejme môžem vysvetliť svoje stanovisko i
pôsobenie v tejto komisii. Neurobil som to naschvál,
alebo preto, aby to vyznelo tak, že chcem nejako vyzdvihovať
činnosť predchádzajúcej komisie a pod.
Faktom je, že táto komisia bude komisiou vyšetrovacou,
ako sme to schválili. Ja som proti takému štatútu
komisie mal výhrady, a to z toho dôvodu, že
som sa predovšetkým ja sám osobne necítil
kompetentný to to, aby som viedol vyšetrovanie alebo
vyšetroval. Po druhé mi to nedoporučovali ľudia,
ktorí v komisii pracovali, to znamená obidvaja právnici
z Občianskeho fóra, ani ďalší ľudia,
s ktorými som sa o tom radil. Hovorili dokonca, že
ide o zmenu Ústavy a pod.