Stal jsem se členem KSČ v listopadu 1985. V té
době tato strana začala ztrácet to, co měla
dělat po vzoru tehdejší Maďarské
komunistické strany. Neměl jsem odvahu, abych vystoupil
veřejně jako vystoupili ostatní, kteří
šli manifestovat. Já jsem tu odvahu nabyl až
21. srpna loňského roku.
Připravovali jsme manifestaci, a chtěli jsme ji
již na 28. října, protože jsme viděli,
že se strukturami řízenými panem Jakešem
nebylo možno diskutovat ani zevnitř, ani zvenčí.
Tato strana, která si stále říká
komunistická strana, a která musí ještě
projít zásadními změnami, měla
a má svou odpovědnost. Ti, kteří tu
konkrétní odpovědnost tehdy nesli, nyní
sedí jinde, jsou schovaní a tiše si žijí,
jsou bez problémů. Když slyším
některé, kteří vystupují dnes
tak, jak jsem je slyšel předtím vystupovat,
které jsem slyšel na svazáckých schůzích
i na konferencích, a říkal jsem to třeba
i já, protože jsem byl svazáckým funkcionářem,
a když se znovu vracíme do slovníku, nelíbí
se mi to. Proto dále zůstávám na této
kandidatuře, a je na vás, abyste zvolili, zda bude
kandidát za komunistickou stranu v této komisi nebo
nebude. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk: Nemýlím-li se, mluvil poslanec Jansta. Prakticky jsme rozpravu ukončili. Měli bychom přistoupit k hlasování.
Byl zde ještě návrh poslance Pospíšila,
pokud se týká podřízení se
lustracím všech členů navržené
komise.
Hlásí se ještě někdo s návrhem?
Poslanec SN L. Lis: Pane předsedající, byl
podán návrh, aby v bodě 1, kde se schvaluje
návrh na zřízení parlamentní
komise pro dohled nad vyšetřováním událostí
17. listopadu 1989 v Praze byl dovětek, že členem
této komise může být pouze poslanec,
který podepíše čestné prohlášení,
že nikdy nebyl spolupracovníkem StB a že souhlasí
se šetřením o této věci. To by
mohlo nahradit návrh na lustrování.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pokud s tím sněmovny souhlasí, brali bychom
to jako součást hlasování o členech
této komise. Je otázka, zda budeme o navržené
komisi hlasovat jako o celku, a nebo o každém navrženém
členu komise zvlášť.
Rád bych ještě dodal tyto některé
změny. Myslím, že jsme s tím byli seznámeni,
že za KDÚ došlo ke změně - za poslance
Jana Fričara byl uveden poslanec Cuhra.
Dále jsem byl požádán, aby byl škrtnut
poslanec Olivér Varga. Učinilo se tak v příslušném
poslaneckém klubu s tím, že by toto místo
postoupil poslanci Hubálkovi. Pokud nejsou námitky,
měl by být navržen poslanec Hubálek.
(Potlesk.)
Poslanec SN L. Lis: Domnívám se, že návrh
je podán. Hlasováním parlament rozhodne.
(Hlas z pléna: Mám velice zásadní
dotaz. Paní kolegyně zastupující komunistickou
stranu uvedla, že komise byla vytvořena na základě
poměrného zastoupení. Skupina poslanců
se ptá: pokud je to pravda - budeme hlasovat o jménu
a strana zůstane? Bude nahrazena jiným jménem?
Toto bychom si měli vyjasnit.)
Poslanec SN L. Lis: Je to zajímavá otázka.
Pravděpodobně, pokud se parlament vysloví
proti zástupci komunistické strany panu Janstovi,
který se zde představil a řekl o sobě
pár slov, že stojí na pozicích jiných,
než třeba stáli mnozí, a bude-li přesto
parlament proti tomu, pochybuji, že by potom další
kandidát komunistické strany prošel. Potom
by se musela komunistická strana rozhodnout, koho bude
kandidovat za poslance, a je to otevřený problém.
V tom případě by pravděpodobně
komise měla nižší počet než
jaký byl stanoven. O tom je třeba rozhodnout, abych
to upřesnil - v případě, že kandidát
KSČ neprojde, měla by komise o jednoho člena
méně.
Poslanec SN J. Štern: Mám dotaz na zpravodaje, jakým
způsobem bude řešena kompetence zvláštní
vyšetřovací komise, kde bude možný
trestní postih.
Poslanec SN L. Lis: Vážený pane poslanče,
dostali jste návrh, je navržena změna v bodu
2 b) - Návrh usnesení: "Zpracovat a navrhnout
zákon o zřízení institutu parlamentní
vyšetřovací komise, včetně stanovení
jejích pravomocí a,kompetencí jako vrcholného
vyšetřovacího orgánu pro mimořádné
případy. Předložit tento návrh
sněmovnám k ústavnímu projednání
v nejkratším možném termínu."
O tom bude také třeba rozhodnout hlasováním.
Poslanec SL J. Dienstbier: Mám připomínku
k obsazení za Slovenskou národní stranu.
Je tam navržen pan Ján Slota, který je navržen
i do komise pro dohled nad odsunem sovětských vojsk.
Jde mi o to, jestli on sám by popřípadě
nemohl zvážit, jestli stačí na práci
v obou těchto komisích. Mně se zdá,
že každá z těchto komisí představuje
sama o sobě dost práce.
Poslanec SN L. Lis: To je správná připomínka.
U všech ostatních případů, když
došlo k duplicitě, jsme doporučovali, aby se
poslanec rozhodl, ve které z obou komisí chce pracovat.
Poznámka pana Dienstbiera je správná.
Poslanec SN J. Molnár: V klubu SNS jsme se touto otázkou zabývali. Domníváme se, že není možné pracovat v obou komisích. Proto jsme navrhli změnu, aby v komisi 17. listopadu pracoval místo pana Sloty pan Baštigal.
Poslanec SN L. Lis: V tisku 26 si tady opravíme místo
poslance Sloty poslance Baštigala.
(Technická poznámka: Pane předsedo, dovolte
mi malou otázku. Jestliže se chystáme změnit
charakter komise, z komise, která měla dohlížet
na vyšetřování na komisi, která
má vyšetřovat, pak by to podle mého
názoru měla být komise vysloveně nestranná
a vyrovnaná. Já nejsem právník, ale
tak to cítím. Nevím, jak vy se na to díváte.
Není to námitka proti panu Hubálkovi, ale
upozornění všem, kdo budou členy komise,
aby sami posoudili, zda mohou být nestranní a jsou-li
těmi událostmi sami poškozeni, pak pochybuji,
že nestranní být mohou.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pane poslanče, znáte někoho, kdo dokáže
sám o sobě rozhodnout, že je nestranný?
Já tuto odvahu nemám. Zárukou nestrannosti
je pluralita členů v komisi. To je jediný
způsob, jak se pokusit zajistit objektivitu rozhodování.
Zdá se, že principiálním problémem
je účast člena KSČ v komisi. Jsem
si vědom toho, že je to otázka politického
taktu, ale protože byla posouzena poslanci KSČ, nemáme
jinou možnost, než pokusit se nejprve hlasovat o tom,
zda členem komise má být poslanec za KSČ
a pak hlasovat o všech členech najednou.
Poslanec SL J. Pospíšil: Upozorňuji, že
jsem zde přednesl návrh, aby se o členech
hlasovalo jednotlivě. Žádám, aby se
o tomto mém návrhu hlasovalo.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Tato možnost tu samozřejmě je, já jen
mám nepříjemný pocit, že budeme
hlasovat velmi dlouho, půjde o 32 hlasování.
Bude to hlasovací kolotoč.
Poslanec SN L. Lis: Nebylo by lépe, abychom nejprve hlasovali
o změně názvu komise, o doplnění
hodu 1, doplnění bodu 2 a pak teprve o komisi? Doporučuji
pane předsedo, abyste byl tak laskav a abychom se nejprve
vyjádřili k tomu, že půjde o vyšetřovací
komisi událostí ze 17. 11. 1989 v Praze.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Budeme hlasovat o této změně názvu.
Nejprve hlasují poslanci SN. Kdo z nich je pro tento dodatek
usnesení? (Hlasuje se.) Jednosto tři.
Kdo je proti? (Nikdo.) Nikdo.
Kdo se zdržel hlasování? (Tři.) Tři.
Poslanci Sněmovny národů navrženou formulaci
textu schválili.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny Lidu. Kdo
z nich je pro navržený text? (Hlasuje se.) Devadesát
pět.
Kdo je proti? (Nikdo.) Nikdo.
Kdo se zdržel hlasování? (Jeden.) Jeden.
Text byl schválen oběma sněmovnami tak, jak
byl přednesen.
Poslanec SN L. Lis: Hlasujeme o doplnění bodu 1,
který máte před sebou: "Schvaluje návrh
na zřízení parlamentní komise pro
dohled nad vyšetřováním událostí
ze 17. 11. 1989 v Praze. Členem může být
pouze poslanec, který podepíše čestné
prohlášení, že nikdy nebyl spolupracovníkem
StB a že souhlasí se šetřením o
této věci."
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, budeme hlasovat. Prosím pana poslance, aby
přečetl text pozměňovacího
návrhu.
Poslanec SN L. Lis: Chcete číst i ten předložený
návrh, nebo jenom dovětek?
(Hlasy z pléna: Dovětek.)
Dobře. Členem komise může být
pouze poslanec, který podepíše čestné
prohlášení, že nikdy nebyl spolupracovníkem
StB a že souhlasí se šetřením o
této věci.
(Hlas z pléna: Připomínka k textu. Omlouvám
se, že zdržuji, ale myslím, že je to podstatné.
Co se pánové stane, když on podepíše
žádost o lustraci a výsledek bude kladný.
To musí být výslovně stanoveno, co
se stane.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já se domnívám, že v takovém
případě musí podat návrh komise
jako celek. Bude muset o tom samozřejmě parlament
rozhodnout. Je zde ještě jedna připomínka
pana poslance.
Poslanec SL J. Špaček: K připomínce
poslance Wagnera. Myslím si, že je to dostatečně
vyjádřeno tím, že členem komise
může být pouze ten. Já mám ještě
připomínku k tomu co tady říkal před
tím kolega poslanec, že mu šlo o to, že
v bodě 1 v prvním odstavci, kde se říká
"Schvaluje návrh na zřízení parlamentní
komise" musí ten název komise znít stejně
jako v nadpisu.
Poslanec SL J. Tomsa: Já se domnívám, že
když chceme formulovat nějakou větu, že
by měla být zformulována především
gramaticky česky.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nikoliv prosím, ten text, jak byl schválen je v
pořádku. (Hluk v sále.) Přerušuji
tuto volnou diskusi a žádám, abychom hlasovali
o textu, který byl přečten zpravodajem. Nejprve
budou hlasovat poslanci SN jako celek. Kdo z poslanců SN
je pro tento návrh v textu? (Hlasuje se.) Děkuji,
je to většina.
Kdo je proti?
Kdo se zdržel hlasování?
Sněmovna národů vyjádřila s
tímto textem souhlas.
Nyní prosím o hlasování Sněmovnu
lidu.
Prosím, kdo z poslanců SL souhlasí s tímto
textem? (Hlasuje se.)
Děkuji, je to většina.
Kdo je proti?
Kdo se zdržel hlasování?
Také SL vyjádřila souhlas se zněním
textu. Takže obě sněmovny souhlasí se
zněním textu.
"Zpracovat a navrhnout zákon o zřízení
institutu parlamentní vyšetřovací komise,
včetně stanovení jejich pravomocí
a kompetence jako vrcholného vyšetřovacího
orgánu pro mimořádné případy,
předložit tento návrh sněmovnám
k ústavnímu projednání v nejkratším
možném termínu." To je dovětek,
který dává komisi onu funkci a charakter.
Poslanec SL R. Sacher: Vzhledem k tomu, že byla komise změněna
z komise dohledové na komisi přímo vyšetřovací,
tak při vší úctě k jejím
členům doporučuji, aby v ní byl nějaký
vyšetřovatel. I právnické vzdělání
nedělá z doktora práv vyšetřovatele.
Aby komise mohla dojít velmi rychle k závěru,
je nutné, aby tam byl kvalifikovaný vyšetřovatel,
kterého by si komise mohla přizvat apod.
Poslanec SN L. Lis: Vysvětlím to. Je předem
s členy komise, kteří přišli
s vlastním návrhem, domluveno, že komise bude
spolupracovat s řadou expertů. Tudíž
bude úkolem komise, aby si odborníky pro kvalifikované
jednání a zpracování určitých
materiálů také navrhla a pracovala s nimi.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Vychází se z toho, že to bude parlamentní
vyšetřovací komise, tedy základními
členy komise jsou členové parlamentu. Jinak
má komise právo tzv. stálé přidružené
členy komise, kteří s ní budou spolupracovat.
Přečetli jsme další text, který
máme schválit. Dám o něm hlasovat.
Poslanec SN V. Mikule: Jsem tím návrhem trochu vyděšen.
V novém jednacím řádu se počítá
s tím, že by výbory, případně
zvláštní komise měly právo vyslýchat
svědky pod stejnou sankcí pravdivosti výpovědi
jako soudy, prokurátor a policie.
Poslanec SN L. Lis: To je pravda, jenže tento návrh
vychází z toho, že je nebezpečí,
než bude schválen jednací řád,
že uplyne nějaká doba, měsíc
nebo dva. Tudíž se domníváme, že
tento iniciativní návrh, který by byl mimořádně
předložen a schválen, by urychlil možné
zřízení a jednání komise. To
nevylučuje, že by to bylo v jednacím řádu.
Poslanec SN V. Mikule: Abychom se nedostali na šikmou plochu
v tom směru, že stále zůstáváme
zákonodárným sborem. Nic jiného nejsme
a nic jiného být nemůže. Nemůžeme
být soudem, prokuraturou, vyšetřovatelem prokuratury,
policie atd. Pokud se tam říká "vrcholným
vyšetřovacím orgánem", tak to doporučuji
nepoužít. Může jít jen o to, že
výpověď svědků před touto
komisí bude sankcionována v případě
nepravdivosti. Jen bych vyškrtl slovo "vrcholného."
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Prosím, aby byl ještě jednou přečten
text, o kterém budeme hlasovat.
Poslanec SN L. Lis: Škrtá se slovo "institutu"
a slovo "vrcholného".
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Hlasuje Sněmovna národů jako
celek.
Kdo je pro návrh textu, ať zvedne ruku ať stiskne
tlačítko! (Hlasuje se.) (Devadesát pět.)
Devadesát pět.
Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.
Zdržel se někdo hlasování? (Deset.)
Deset.
Sněmovna národů text schválila.
Bude hlasovat Sněmovna lidu. Táži se poslanců,
kdo je pro navržený text? (Hlasuje se.) (Osmdesát
tři.) Osmdesát tři.
Děkuji.
Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.
Zdržel se někdo hlasování? (Pět.)
Pět.
Také Sněmovna lidu navržený text schválila.
Pane zpravodaji, je ještě nějaký text?
Poslanec SN L. Lis: Co se týče doplnění
textu usnesení, nemám nic dalšího. Měli
bychom přejít k hlasování o návrhu
na složení komise. Je tu návrh, aby se hlasovalo
o každém navrženém zvlášť.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Je zde procedurální problém, zda ti poslanci,
kteří jsou ze SL nebo SN, by neměli být
odsouhlasováni jen poslanci svých sněmoven.
Byl jsem upozorněn, že jde o celoparlamentní
komisi, mě to uspokojuje, budeme tedy hlasovat o všech
poslancích, ovšem každá sněmovna
zvlášť.
(Technická poznámka: Domnívám se,
že je to určitá zvyklost. Že se o návrzích
hlasuje vcelku. Byl tady protinávrh, aby se v tomto konkrétním
případě hlasovalo o každém členu
zvlášť. Mělo by se nejdříve
hlasovat o tom, zda budeme hlasovat vcelku či zvlášť,
pokud bude schváleno, že o každém zvlášť
budeme tak hlasovat, pokud schváleno, že vcelku tak
tak budeme hlasovat. Tak by to bylo správné procedurálně.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Připomínka je zcela na místě. Dávám
hlasovat o tom, zda souhlasíte s tím, aby se o členech
komise hlasovalo vcelku. I přes mručení zásadní
odpor nevidím.
(Technická připomínka: Nejdříve
se hlasuje o protinávrhu a ten je, aby se hlasovalo o každém
zvlášť.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Dám se lehce přesvědčit, ale máte
procedurálně pravdu, protože bylo řečeno,
že o komisích se zásadně hlasuje jako
o celku. Lze přijmout zásadu, že hlasování
o jednotlivcích je protinávrh. Budeme nyní
hlasovat o tom, zda o členech komise máme hlasovat
po jednotlivcích. Hlasovat bude nejprve Sněmovna
národů jako celek.
Kdo z poslanců SN je pro to, abychom hlasovali o členech
komise jako o jednotlivcích, nechť zvedne ruku! (Hlasuje
se.) Děkuji. Padesát.
Kdo je proti? Děkuji. (Dvacet šest.) Dvacet šest.
Kdo se zdržel hlasování? Děkuji. (Třicet.)
Třicet. Návrh schválen nebyl.