Okrem iného i na mňa sa vzťahuje to, že
sa urobili niektoré ústupky. Urobili. Stojím
si za nimi. Keby som dnes mal rozhodovať tak, aké
som mal vtedy znalosti a možnosti, určite by som takisto
rozhodoval. O svojom živote som si rozhodol vtedy, keď
sme vo väčšine odsúdili vojenský
vstup. Druhý krok, o ktorom sa vravelo, že sa žiadal
vtedy, keď národ bol zjednotený, aby sme sa
postavili na tento odpor. Padol tu ešte hlas, že sa
nevyužilo Palachiády. Čo všetko bolo predtým…?
Áno, nevyužilo. Nechcel som to. Prečo? Pretože
som tiež videl veľa krvi. Prešiel som tiež
touto vojnou. Nie som zbabelý, ale keď ja rozhodnem
o svojom živote, je to niečo iné. Keď
v nejakom zápase dám podnet k tomu, aby do toho
vstúpili tisíce a státisíce ľudí,
nechcel by som vidieť… A poviem vám úprimne
to, čo už dnes poznám. Bolo by to zvalcované
za 24 hodín. Či to bolo pred alebo po palachiáde.
Nemohol som si toto zobrať na zodpovednosť. Aj vtedy,
aj dnes som to považoval za správne. Bol to ústupok
z tohoto hľadiska. My sme mohli vyhrať jednu jedinú
bitku, a to bitku morálnu, nie vojenskú, a preto
sme tu. (Bouřlivý potlesk.)
Spomenul som to len preto, aby bol cítiť aj motív,
ktorým sa človek rozhodol. Ak ešte raz budete
v takej situácii, neprajem vám to, určite
už ale nebudete, pretože vývoj pôjde iným
smerom,… Verte mi, ľahko sa rozhodne o svojom vlastnom
živote, keď nemáte obavu, že oň prídete.
Nemohol som z tohto cúvnuť do tej doby, dokiaľ
nás nezradila silná vojenská moc viac ako
šesťstotisícovej armády.
Zakončím tým, že je faktom, že
je treba obrátiť našu myseľ dopredu. Neverte
tomu, že všetci tí, ktorí boli v milícii,
že to všetko boli zradcovia tejto republiky. Aj strážili
XIV. zjazd. Bolo všeličo. Ak tu siahli títo
interventi k tomu, že museli zasiahnúť vojska
a nepodarilo sa podnietiť naše národy ani po
varšavskom liste, ani po iných zásahoch, aby
vyvolali vnútorný rozpor taký, bolo možné
postaviť tento národ k tomu, aby zvrátil pokus
o demokratický vývoj u nás v republike, buďte
si istí, že mali dobre zmapovanú situáciu
v armáde, bezpečnosti, v našej spoločnosti.
Terajšia cesta, pochopiteľne, nemohla zodpovedať
tej šírke, ktorá je tu k demokratickej ceste
dnes, ale predsa len to bol jeden veľký pokus o to,
aby sa dnes mohlo na niečo nadviazať.
Preto nie náhodou jednotlivci, ale tisíce takých
ako ja tu dnes stojím pred vami, takých bolo zhruba
468 tisíc. Samozrejme, opätovne sa včlenili
do tohto nového demokratického procesu, do tohto
demokratického prúdu. Jedni viac, druhí menej.
Predsa len sa v opozícii pre to voľačo robilo.
Keby vývoj mal ísť ešte tým smerom,
že by sa išlo ďalej za túto hranicu, a nesnažili
by sme sa zjednocovať sily pre to, aby táto demokratická
cesta vyhrala, myslím si, že by sa z toho mohli tešiť
iba tí, ktorí ešte donedávna mali tú
jednotu; zdanlivo navonok tu bol poriadok, bola disciplína
a ešte neboli ani tie ťažkosti, ktoré sú
tu.
Nepostupujme tak, aby sme dávali týmto prúdom
a týmto silám argumenty. (Potlesk.)
Verím tomu, že sa nám podarí zjednotiť
sily v záujme demokracie v tejto spoločnosti. Ďakujem
vám. (Bouřlivý potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánu predsedovi Dubčekovi. Predtým
než udelím slovo, chcel by som konštatovať,
že do diskusie sa prihlásili ešte ďalší
poslanci. Pripomínam prípadným ďalším
uchádzačom o diskusné príspevky, že
v prítomnosti pána ministra Langoša musíme
prebrať ešte tri dôležité zákony
a že pán minister zajtra nebude môcť byť
prítomný na našom rokovaní, pretože
zasadá federálna vláda. Vec bola dohodnutá
tak, že tieto zákony budú prerokúvané,
event. schválené ešte dnes. Preto prosím
všetkých, ktorí majú v úmysle
zúčastniť sa rozpravy, aby uvážili,
či ich zamýšľané diskusné
vystúpenie je skutočne na tému, ktorá
je dnes na programe.
Dávam slovo pánu poslancovi Hubálkovi, ktorý
sa prihlásil s technickou poznámkou.
Poslanec SL B. Hubálek: Chtěl bych požádat
předsednictvo FS, aby v bodu "Různé",
který bude v rámci našeho 6. společného
zasedání, mi bylo uděleno slovo, aby můj
diskusní příspěvek nebyl zasunut tak,
jako na předchozím zasedání. Velice
rád bych maximálně čtvrthodinovým
výkladem odpověděl na názory pana
Dubčeka.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem aj ja. Hlási sa poslanec Kulan.
Poslanec SN P. Kulan: Pán predseda, keďže som
sa prihlásil do diskusie po vašom prejave, považujem
za nutné stiahnuť svoj diskusný príspevok.
Chcel by som povedať, že tak robím aj z toho
dôvodu, že toto naše zasadanie je verejné,
ide o zasadnutie o bezpečnostnej situácii a fakty,
ktoré tu mali byť prednesené, podám
formou písomnej interpelácie pánu ministrovi.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem vám za váš postoj. Ďalej
sa prihlásil poslanec Valtr s krátkou poznámkou.
Poslanec SN V. Valtr: Chtěl bych se omluvit, předtím
jsem hovořil o práci bezpečnosti jako o málo
akceschopné. Když jsem po obědě volal
domů, přátelům z Občanského
fóra, ptali se mne: "Co se, prosím tě,
v tom parlamentě děje, že si tady náměstek
ředitele Úřadu ochrany ústavy a demokracie
o tobě zjišťuje informace?" Vidím
tedy, že někdy bezpečnost pracuje velice dobře…
(Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Diskutovať bude poslanec Batta.
Poslanec SN J. Batta: Vážený pán predseda,
vážený pán predsedajúci, vážení
kolegovia, na dokreslenie situácie mi dovoľte zoznámiť
vás s udalosťou, ktorá sa mi prihodila minulý
týždeň, keď som sa vracal z Prahy domov.
Vo Zvolene na ceste, osobne zo stanice ČSD, ma zastavil
jeden mládenec a vyhrážal sa mi, že ma
zbije atď. A to, pokiaľ mu okamžite "nenavalím"
nejaké peniaze. Myslím, že to nie je presne
citované, ale bolo to v takomto emocionálnom vzťahu.
Ja som sa od neho potom odobral, nedošlo ku konfliktu. Približne
200 metrov odtiaľ stáli dvaja policajti. Oni nevideli
celú udalosť… Ukázal som svoj preukaz,
hovorím im, že približne 200-300 metrov môže
byť vzdialený jeden mládenec, ktorý
ma prepadol a žiadal odo mňa peniaze. Oni povedali,
môžeme zakročiť, ale budeme musieť
vašu svedeckú výpoveď tiež brať
do úvahy. Bude trvať viac hodín. Ja som mal
čas 45 minút v tomto meste. Celý deň
som bol na ceste, takže som nemal veľkú chuť
sa tam zdržovať. Ďakujem za pozornosť.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem za túto ilustráciu a prosím
pána poslanca Kvasničku.
Poslanec SN L. Kvasnička: Vážený pán
predseda, vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne poslankyne a poslanci, od začiatku
nášho zasadnutia tu boli ventilované príčiny
stúpajúcej kriminality zo sociálnych, morálnych
i politických hľadísk. Doteraz tu nepadlo slovo
o biologických príčinách kriminality.
Ako lekár by som chcel upriamiť vašu pozornosť
i na hľadisko biologické, ktoré nie je zanedbateľné.
Dnes poznáme veľmi podrobne katalógy sociálnych,
emocionálnych a biologických rizikových faktorov,
ktoré majú vzťah ku kriminalite. Z hľadiska
kriminality sú rizikové hlavne deti s minimálnymi
mozgovými disfunkciami, deti so špecifickými
poruchami učenia a deti so zníženým
intelektuálom, ktorých je v celkovej populácii
asi 15 %. Všetky tieto deti obyčajne prepadávajú
v školách, nenachádzajú tam primeranú
sebarealizáciu, sebarealizujú sa v rôznych
pochybných partách a majú podiel na stúpajúcej
kriminalite.
V záujme zníženia kriminality je potrebné
venovať takto postihnutým deťom špeciálnu
výchovnú opateru. Tieto deti vyžadujú
špeciálne didaktické prístupy, v rámci
špecializovaných tried. Doteraz sa o týchto
problémoch diskutuje len na odborných fórach,
ale prakticky sa požiadavky odborníkov v praxi neakceptujú.
Keď chceme u nás znížiť kriminalitu,
nie je možné obchádzať ani uvedené
biologické faktory, ktoré sa na kriminalite v značnej
miere podieľajú. Z uvedeného vyplýva,
že otázky kriminality sa nedá riešiť
len v rámci jedného rezortu, ale je potrebná
spolupráca i s ostatnými rezortami. Riešenie
kriminality vyžaduje multi disciplinárny prístup.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Konštatujem, že pán poslanec Kvasnička
bol posledným z tých, ktorí sa písomne
prihlásili do rozpravy. Z technickou poznámkou sa
hlásil o slovo poslanec Mandler.
Poslanec SL E. Mandler: Chtěl jsem jenom pár slov
k tomu, co říkal pan předseda Dubček.
Pan předseda tady určitým způsobem,
velice osobním, hodnotil rok 1968, politiku komunistické
strany, státní i svou. Vzhledem k osobnímu
citovému tónu řeči by nebylo vhodné
ani teď s tím věčně polemizovat.
Chtěl bych dodat, a věřím, že
to je také jeho názor, že příznakem
demokracie je i to, máme-li k tak závažným
věcem, jako bylo dění roku 1968, rozdílné
názory, jestliže je prosazujeme. Budeme proto prosazovat
mnohem kritičtější vztah k roku 1968,
než jaký má pan předseda Dubček.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Nedostal som žiadne písomné prihlášky
do diskusie. Chce ešte niekto vystúpiť v diskusii?
Myslím, že tomu tak nie je. Diskusiu uzatváram.
Z technickou poznámkou sa prihlásil poslanec Sochor.
Poslanec SN V. Sochor: Měl bych kratičkou poznámku,
protože jsem obdržel návrh na usnesení.
Je tady jeden bod, který řeší systém
vzdělávání a výcviku policie.
Měl bych pro pana ministra námět, jestli
by neměli urychleně uvažovat o tom, protože
máme plno vojenských škol, ze kterých
jsou absolventi s maturitou, že by se to mohlo přeorganizovat
na školy policejní.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Žiada ešte niekto o slovo v rozprave? Nie je tomu tak,
uzatváram rozpravu. Pýtam sa pána ministra
Langoša, či chce vystúpiť?
Ministr vnitra ČSFR J. Langoš: Vážený
pán predsedajúci, vážený pán
predseda, neviem, čo si mám počať s
tou záplavou otázok. Na mnohé z nich som
už odpovedal poslancom v branných a bezpečnostných
výboroch.
Približne dve tretiny pripomienok a otázok, ktoré
boli vznesené k mojej správe a mojej osobe, sa v
súčasnosti, ale už i niekoľko mesiacov,
týkajú kompetencie republikových ministerstiev.
Štruktúra po právnom a fyzickom zrušení
Štátnej bezpečnosti, vlastne celý výkon
Verejnej bezpečnosti zostal republikám.
Ide o útvary kriminálne, poriadkové a dopravné.
Na úrovni Federálneho ministerstva vnútra
zostal jeden útvar, ktorý sa na federálnej
úrovni zostali tieto zložky. Spomínaná
Federálna správa VB, ktorej budeme musieť -
po schválení zákona o otázkach pôsobnosti
Federálneho ministerstva vnútra vo veci vnútornej
bezpečnosti - vybudovať Federálnu kriminálnu
políciu v duchu tohto zákona, ktorá by pracovala
v oblasti organizovaného zločinu na ploche, ktorá
presahuje územie jednej republiky, alebo na ploche, ktorá
presahuje hranice nášho štátu.
Druhá dôležitá zložka je vnútorné
spravodajstvo, ten nechválne známy Úrad na
ochranu Ústavy a demokracie, ktorý bol predmetom
mnohých otázok, a spravodajská služba,
čo znamená vonkajšie spravodajstvo. Okrem týchto
útvarov už napríklad z vyšetrovania ostal
len malý útvar na vyšetrovanie protiústavnej
činnosti, v ktorom pracuje niekoľko vyšetrovateľov
a celá táto skupina sa venuje len jednej úlohe
- vyšetruje okolnosti súvisiace s pozvaním
vojsk Varšavskej zmluvy do Československa v auguste
1968.
To znamená, že na federálnej úrovni
už nezostalo ani vyšetrovanie. Vyšetrovanie trestnej
činnosti je v správe a v kompetencii republík.
Okrem týchto troch útvarov, alebo orgánov
na federálnej úrovni vznikol reorganizáciou
Úrad na ochranu ústavných činiteľov,
vznikol Útvar rýchleho nasadenia a orgány
pre tylové zabezpečenie. Takže Federálne
ministerstvo vnútra nemá veľký vplyv
na otázky, ktoré súvisia s Verejnou bezpečnosťou
a s poriadkom.
K všeobecným poznámkam o príčinách
a dôvodoch zvýšenej kriminality by som chcel
pripomenúť, že, okrem iného, - možno
ste si nevšimli - vzrástla dopravná nehodovosť
na cestách od začiatku roku do septembra 22 %, čiže
z toho sa dá usudzovať, že celkové uvoľnenie,
priestor slobody, v ktorom žije polícia i občania,
si niektorí zapĺňajú podľa vlastných
predstáv. Preto som uviedol zvýšenie dopravnej
nehodovosti, ktoré s kriminálnou trestnou činnosťou
až tak nesúvisí.
Zrejme najväčší problém Federálneho
ministerstva vnútra je obava z ohrozenia príslušníkov
bývalej Štátnej bezpečnosti. Padlo tu
niekoľko konkrétnych otázok k počtom
a ku kádrovým zmenám, teda k riešeniu
tohto problému.
V ŠTB pracovalo na území celej republiky približne
8 500 príslušníkov. Mám tu presné
čísla z pražskej a bratislavskej centrály.
2. správa: správa do roku 87, správa od roku
87, správa kontrarozviedky pre boj proti vnútornému
nepriateľovi aj s nejakým svojím tylom mala
306 pracovníkov. 4. správa, správa sledovania
od roku 1987 mala 807 pracovníkov, 6. správa, správa
výkonnej spravodajskej techniky - 871 pracovníkov,
12. správa, správa kontrarozviedky v Bratislave,
mala 365 pracovníkov, správa vyšetrovania ŠTB
- 88.Tá bola členená na dva odbory vyšetrovania,
jeden v Prahe - 31 príslušníkov, jeden v Bratislave
- 16 príslušníkov. 14. správa, odbor
zvláštneho určenia - 90 a oddelenie zásahových
skupín - 72. Celkom v oboch centrálach - 2 427 príslušníkov
ŠTB.
O doterajších výsledkoch previerok a prepúšťaní
som hovoril v správe. Prepustených na g) bolo 1
853 príslušníkov, spolu s tými, ktorí
odišli kvôli veku a z rôznych osobných
dôvodov, odišlo z rezortu Federálneho ministerstva
vnútra 2 764 príslušníkov, z toho 1853
bolo prepustených podľa písmena g) novely Zákona
č. 100. Boli to dôsledne všetci tí, ktorých
občianske komisie označili ako príslušníkov
ŠTB, pracujúcich po línii vnútorného
nepriateľa. Je veľmi pravdepodobné, že tí,
ktorí boli označení, že pracovali po
línii vnútorného nepriateľa, boli prepustení.
Štátna bezpečnosť pracovala aj po línii
ekonomiky a iných líniách. Dopis, o ktorom
sa tu hovorilo, som poslal 1181 príslušníkom.
Ďalších 600 zo Slovenska je v zálohách
pre prechodne nezaradených príslušníkov,
pretože sa komisie nevedeli dohodnúť, či
ich majú klasifikovať písmenom a) alebo písmenom
g). Čiže týchto 1181 príslušníkov
ŠTB nemienim prijať späť, ale doterajšia
komisia, ktorá je zložená zo špičkových
odborníkov z Úradu už pracuje asi mesiac na
tom, ako právne vyriešiť tento problém.
Preto v tejto súvislosti mám prosbu, aby sa ústavno
právne výbory pozreli na ďalšiu možnosť
nejakej novely zákona č. 100, Zákona o služobnom
pomere príslušníkov ZNB. Spôsobom využitia
rezortných predpisov a smerníc to nejde.
Boli také návrhy, aby malá novela znela takto:
"Každý bývalý príslušník
ŠTB môže byť prepustený" - je
niekoľko konkrétnych návrhov mnohých
strán.
K otázkam, ktoré sa priamo týkali výkonu
vo Verejnej bezpečnosti, k jednej konkrétnej otázke
- ako môžu postupovať príslušníci
VB v otázkach bytových krádeží.
Podľa § 30 Zákona o ZNB sú príslušníci
oprávnení otvoriť byt, vstúpiť
doň a vykonať potrebné úkony v prípadoch,
v ktorých ide o ohrozenie života, zdravia alebo spôsobenie
škody väčšieho rozsahu na majetku.
Podľa § 76 Trestného zákona môže
príslušník ZNB zadržať osobu podozrivú
z páchania trestného činu, takže príslušníci
ZNB majú v týchto veciach právomoc.
K interpelácii pána poslanca Zemana - môžem
to rozviesť. Ono je to skutočne len technický
problém, ako priradiť ku kryciemu menu, ktoré
je v evidencii Federálneho ministerstva vnútra pravé,
mená bývalých spolupracovníkov, alebo
spolupracovníkov ŠTB a agentov. Ovšem pravé
mená sú v evidenciách miestnych, v evidencii
krajských a v minulosti okresných správ.
Evidencie okresných správ boli stiahnuté
do evidencie krajských správ a teraz sú spravované
Úradom na ochranu Ústavy a demokracie. O výsledkoch
úlohy, ktorú rieši časť Úradu,
budem určite informovať poslancov branných
a bezpečnostných výborov. Táto úloha
ešte nie je ukončená.
Pokiaľ ide o možné postihy bývalých
agentov a riadiacich orgánov ŠTB, vy ste poslanci
najvyššieho zákonodarného zboru, navrhnite
zákonné riešenie, alebo právny pohľad
na túto vec. Ja momentálne nevidím žiadny
právny základ pre stíhanie agentov zo Štátnej
bezpečnosti. Taktiež nevidím právny
základ pre postih riadiacich orgánov týchto
agentov ŠTB.
Ako ilustráciu problémov s postihom bývalých
vysokých funkcionárov ŠTB popíšem
postup prokuratúry vo veci generála Lorenca. Generál
Lorenc vydal šifru v decembri, ktorá mala tri časti.
V prvej nariadil skartáciu materiálov - na to mal
právo. V druhej časti vymenoval oblasti, v ktorých
materiály skartované nemajú byť - na
to mal právo. V tretej ovšem dal pokyn krajským
náčelníkom, aby skartovali všetky tie
písomnosti, ktoré by mohli diskreditovať ŠTB.
Prokuratúra sa zamerala na generála Lorenca a samozrejme,
nenašla tam právny základ pre jeho stíhanie.
Prokuratúra si však neuvedomila, že má
právny základ pre stíhanie krajských
náčelníkov ZNB, ktorí skartovali všetko,
i tie materiály, ktoré podľa generála
Lorenca skartované byť nemali. Krajskí náčelníci
(okrem košického náčelníka) sa
riadili treťou časťou, že majú skartovať
všetky písomnosti, ktoré by diskreditovali
ŠTB. Skartovali tie veci, ktoré generál Lorenc
zo skartácie vyňal.
Mal by som jednu prosbu. Konkrétne otázky by som
od vás rád dostal písomne, aby som si mohol
pripraviť odpovede a pri najbližšej príležitosti
by som vám na ne ústne, alebo písomne odpovedal.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem ministrovi vnútra Langošovi. O slovo
požiadal prvý námestník generálneho
prokurátora ČSFR dr. Lubomír Veleta. Ja som
na základe § 16 Rokovacieho poriadku FZ povinný
nechať o jeho žiadosti hlasovať.
Zisťujem, že obidve snemovne sú uznášania
schopné. Dávam o tejto záležitosti hlasovať
najprv Snemovňu národov vcelku.
Kto z poslancov Snemovne národov súhlasí
s tým, aby doktor Veleta, prvý námestník
generálneho prokurátora ČSFR, vystúpil,
nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo. (Hlasuje se.) 98 je
za.
Kto je proti? (Jeden.)
Kto sa zdržal hlasovania? (Jeden)
Žiadam o hlasovanie poslancov Snemovne ľudu. Kto z nich
súhlasí s vystúpením námestníka
generálneho prokurátora, nech zdvihne ruku. (Hlasuje
se.) 84 je za.
Kto je proti? (Dva.)
Kto sa zdržal hlasovania? (Jeden.)
Prosím prvého námestníka generálneho
prokurátora dr. Veletu, aby sa ujal slova.
První náměstek generálního
prokurátora ČSFR L. Veleta: Pane předsedo,
pane předsedající, vážení
poslanci, vážené poslankyně, děkuji
za slovo, které jste mi udělili. Omlouvám,
že toto slovo si nemohl vyžádat můj představený,
generální prokurátor ČSFR doc. dr.
Gašparovič, a to proto, že je právě
v této době s generálním prokurátorem
Rakouské republiky, který je u nás na třídenní
návštěvě, v Bratislavě. Proto
ho zastupuji v plném rozsahu jeho funkce i zde před
vámi.
Slovo jsem si vyžádal pouze proto, že z úst
některých poslanců zazněly některé
připomínky i k prokuratuře. Jsem si plně
vědom toho, že nemohu předcházet eventuelní
zprávu o činnosti prokuratury, kterou si Federální
shromáždění má právo vyžádat.
My ji rádi podle vašeho programu a přání
k určenému termínu zpracujeme. Nechci tedy
předbíhat, a proto jen několik slov k tomu,
co zde bylo řečeno. Dvacátého srpna,
téměř k výročí okupace
naší republiky sovětskými vojsky, jsme
vydali prostřednictvím ČTK zprávu
o tom, že u nás není ukončeno zahájené
řízení a vyšetřování
vstupu vojsk proti těm osobám, které tato
vojska do naší republiky pozvaly. Mohli jste všichni
tuto zprávu číst v denním tisku. Toto
řízení není skutečně
skončeno. Nebylo zastaveno. Je intenzívně
prováděno. Dokonce jsme požádali nového
ministra Langoše prostřednictvím jeho náměstků
o rozšíření týmu vyšetřovatelů,
neboť na tom pracovalo několik lidí, kteří
nestačili provést všechny potřebné
úkony.