Ke konkrétní otázce volby komunistického
místopředsedy FS. Zastávám názor,
že vedle příslušníka určité
politické strany musím při svém nezávislém
individuálním poslaneckém rozhodování
posuzovat především člověka.
Nebudu volit poslance Kanise, ale nikoli proto, že je člen
komunistické strany, ale proto, že na základě
informací, které mám, patří
v podstatě k neostalinistickému proudu v této
straně. To je můj základní důvod.
Poznámka zcela poslední. Dovolte, abych se zeptal
- známe výsledky ze Sněmovny národů,
kde poslanec Kanis měl nejvíce hlasů proti
- je komunistická strana, která má ve svém
středu i lidi daleko respektabilnější,
než je poslanec Kanis (naši úctu, i když
je naším politickým protivníkem si např.
vydobil poslanec Stank, vedením komise k 17. listopadu),
je tedy tato politická strana,jak zde před tím
říkal pan poslanec Mohorita, skutečné
tak ochotná se vzdát tíživého
dědictví své minulosti, když při
první příležitosti, kdyby volbou liberálního
kandidáta ze svých řad mohla prokázat,
že to myslí vážně, navrhuje kandidáta,
o němž jsou velmi výrazné pochybnosti?
To je vše. (Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má pan Masopust.
Poslanec SL Z. Masopust: Vážený pane předsedající,
vážené poslankyně a poslanci, nebudu
tady hovořit o celém návrhu, jak byl Federálnímu
shromáždění v souvislosti s volbou předložen,
a který v podstatě plně podporuji. Chtěl
bych hovořit jen k tomu bodu, který se týká
zastoupení KSČ, jejímž jsem poslancem,
mezi místopředsedy nejvyššího zákonodárného
sboru. Ti poslanci, kteří stejně jako já,
zde seděli přinejmenším v závěru
minulého funkčního období, vědí,
že mi není vlastní argumentace politického
praporečníka a ideologa, ale je mi vlastní
argumentace právníka. Doufám, že jsem
to dostatečně v uplynulém funkčním
období prokázal. Tudíž v souvislosti
s kandidaturou komunistického poslance do funkce místopředsedy
Federálního shromáždění
vznáším jednu jedinou otázku: My poslanci
Sněmovny lidu jsme dopoledne schválili návrh
volebního řádu k tajné volbě
předsedy a místopředsedy Sněmovny
lidu, členů předsednictva a předsedů
výborů Sněmovny lidu, členů
předsednictva Federálního shromáždění,
předsedy Federálního shromáždění,
prvního místopředsedy a teď zdůrazňuji
- místopředsedů Federálního
shromáždění. Schválili jsme jej
jako parlamentní tisk č. 2, doplněný
o pozměňovací návrh tisku 10. Tisk
10 doplňuje a pozměňuje bod 3 návrhu
(parlamentní tisk 2) takto: "Každý poslanec
může navrhnout, aby místo navrhovaného
poslance kandidoval poslanec jiný, zvolený na kandidátce
téhož politického hnutí (politické
strany). "Toto je usnesení Sněmovny lidu. Táži
se nyní: přijalo shodné usnesení ustavující
zasedání SN? (Ano.). Pokud ano, bylo přijato
shodné usnesení obou sněmoven.
Pokud jde o kandidaturu případného náhradníka
za poslance Kanise, nicméně poslance KSČ,
není podle mého názoru o čem se v
tuto chvíli bavit. Nepovažoval bych za vhodné,
aby ustavující schůze obou sněmoven
FS zahájila své jednání flagrantním
porušením prvního shodného usnesení,
které obě sněmovny přijaly. Děkuji
za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Nebylo to shodné usnesení, byla to dvě usnesení
každé sněmovny. Každá sněmovna
toto usnesení přijala odděleně. Slovo
má poslanec Pospíšil.
Poslanec SL J. Pospíšil: Pane předsedající,
vážení poslanci, protože souhlasím
s poslancem Masopustem, já jako poslanec Občanského
fóra navrhuji poslance Stanka za komunistickou stranu jako
protikandidáta do předsednické funkce. Děkuji.
(Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Abychom zachovali plynulý chod schůze, kdo se ještě
hlásí do rozpravy?
Nezlobte se, pane poslanče, vy už jste mluvil, nejdříve
budou mluvit ti, kteří ještě nemluvili.
Poslanec SN B. Doležal: Doležal - Liberálně
demokratická strana. Já mám jenom faktickou
poznámku, já jsem se vždycky domníval,
že poslanci se dostávají v rozpravě
ke slovu v pořadí, v jakém se hlásí.
Pan předsedající mě poučil
o tom, že důležitá je tady stranická
příslušnost. Já to akusticky beru na
vědomí, ale budu se s tím muset ještě
chvíli vyrovnávat. Děkuji za slovo. (Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský: K tomu na vysvětlenou, prosím vás, jednáme podle starého jednacího řádu. Nový jednací řád budeme připravovat. Ale myslím si, a nepovažuji to za nedemokratické, že i možnost jednání v parlamentě musí souviset s tím, jakou ta či ona strana, nebo politické hnutí má váhu.
Poslanec SN R. Zelenay: Ja sa ospravedlňujem váženým
kolegom, že sa dvakrát hlásim do diskusie,
ale mám len technickú poznámku k vystúpeniu
pána profesora Masopusta. Ale nikde nie je povedané,
že my toho podpredsedu musíme zvoliť. Je právo
poslancov, že podpredsedu vôbec zvoliť nemusí.
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Ptám se, kdo se ještě hlásí do
rozpravy? Prosím.
Poslanec SL Š. Gurtier: Vážený pane předsedající,
vážení poslanci.Já jsem se včera
nezúčastnil vašeho zasedání,
poněvadž se mi přihodila ta známá
příhoda, o které píší
Lidové noviny i Občanský deník.
Měl bych po mnoha a mnoha zkušenostech skutečně
důvod být radikálem. Já se domnívám,
že kdyby tito radikálové, kteří
zde už mluvili a zaujali tak krajně nesnášenlivé
stanovisko, kdyby šli do voleb samostatně, tak by
tady neseděli, kdyby šli mimo Občanské
fórum, když už tedy mluvíme. Já
se osobně domnívám, jako stoupenec Občanského
fóra pro něž jsem celých 7 měsíců
se tvrdě angažoval a samozřejmě i léta
předchozí, že takováto nesnášenlivost
se nemůže stát synonymem práce tohoto
orgánu. Vždycky jsem zastával stanovisko, že
vrchol spravedlnosti může být snadno změněn
ve vrcholnou křivdu. To je třeba si pamatovat.
Co se týče pana Dubčeka: Návrhy a
argumenty, které tady byly vzneseny proti, nejsou argumenty,
pokud bychom je přijali, které by svědčily,
že v prvé řadě nade všechno dáváme
poznatky vlastní: rozum a pak nakonec tak, nebo onak, ale
i citové vlivy při vlastním rozhodování.
Já bych byl sám proti své minulosti, kdyby
přes všechno, co znamenala, kdybych se měl
vyslovit proti člověku, který svoji minulosti
dokázal, že se o tuto zemi, o změny, které
přišly, o které usiloval, a jejichž byl
praporečníkem, aby se tento muž nestal představitelem
a druhým mužem ve státě.
Co se týče návrhu, který tady přednesl
už za Občanské fórum poslanec, přikláním
se také k tomu. Zachovejme tedy nobelitu svého já,
Občanského fóra i ostatních stoupenců
VPN, souhlasím s tím, aby tedy byl, zastoupen i
zástupce komunistické strany v tomto orgánu,
jako jeden z místopředsedů, ale aby to nebyl,
jak tady řekl pan poslanec Zeman, pan Kanis, aby to byl
člověk, jak tady navrhoval předchozí
řečník.
Domnívám se, že to bude jediné správné
rozhodnuti. My jsme tady během dnešního dopoledne
mnoho věcí slyšeli a vy ve Sněmovně
národů pravděpodobné také.
Někteří lidé se snadno tlačí
k mikrofónu a znovu a znovu opakují zásady,
zdržují od vlastního jednání
a když pak se zamyslíte, co přinesli, tak je
to méně než jejich vlastní váha.
Děkuji vám za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Prosím, nechci omezovat rozpravu, ale myslím si,
že mnoho podstatného již bylo řečeno.
Ptám se tedy pánů poslanců a paní
poslankyň, kdo chce ještě k tomu vystoupit?
(Nikdo.) Myslím, že bychom rozpravu mohli uzavřít.
Ano, vím pane poslanče Mandlere, dostanete slovo.
Ptám se teď těch poslanců, kteří
ještě nemluvili, kdo chce vystoupit? Poslanec Tahy.
Poslanec SN M. Tahy: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne poslankyne a kolegovia poslanci.
Som jeden z tých poslancov, ktorí okúsili
život v parlamente v predchádzajúcom období.
Bolo to obdobie mimoriadne hektické a predpokladám,
že i dvojročné obdobie nám neposkytuje
mnoho priestoru, aby sme žili vo veľkom kľude.
Z toho dôvodu považujem za racionálne, aby sme
mali podpredsedov vo Federálnom Zhromaždení
viac. Pokladám za správne, že sú navrhnutí
ďalší dvaja kandidáti na podpredsedov
Federálneho zhromaždenia.
Väčšina z nás sa dostala do funkcie predsedov
výborov alebo iných funkcií po prvý
raz. Budeme potrebovať maximálnu pomoc Predsedníctva,
aby sme sa vedeli správne orientovať, aby sme vedeli
správne reagovať na návrhy vlády, aby
sme pomáhali Federálnemu zhromaždeniu pracovať
racionálne.
To, čo tu bolo povedané o pánovi Dubčekovi,
ťažko by som k tomu niečo dodal. Jeho zásluhy
sú nám všetkým mimoriadne známe.
Chcel by som sa však zmieniť o jednej vlastnosti, ktorú
by som považoval za prioritnú pre budúce vedenie
nášho Predsedníctva. Ide o toleranciu.
Mali sme vládu národného porozumenia a budeme
potrebovať vládu národného zmierenia.
Potrebujeme ľudí, ktorí zcelujú naše
parlamentné spoločenstvo, nepotrebujeme vo vedení
ľudí konfliktných, ktorí nedokážu
nájsť spoločnú reč.
Chcel by som preto podporiť kandidatúru pána
Viktorína, nie preto, že je z Kresťansko demokratického
hnutia ako som ja, ale preto, že som mal možnosť
ho veľmi dobre poznať, nielen v práci minulého
parlamentu, ale i v práci nášho hnutia. Je
to človek - kresťan, ktorý sa pozerá
na človeka bez ohľadu na to, k akému politickému
presvedčeniu patrí. Myslím si, že takýchto
ľudí potrebujeme, zanietených za dobrú
vec.
Za druhé, poznám prácu pána Stanka.
Vrelo doporučujem jeho kandidatúru miesto pána
Kanisa.
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má poslanec Čič.
Poslanec SL M. Čič: Vážený pán
predsedajúci, vážené poslankyne, vážení
poslanci, sme veľmi krátko v tejto budove v tejto
miestnosti, ale koľko zaujatosti, koľko nedôvery
a netolerantnosti za niekoľko minút.
Chcem predovšetkým povedať toľko, že
sa znovu dostávame do situácie, kedy tvrdo kádrujeme
hlboko do minulosti. Už nestačí ani to, keď
sa niekto dobrovoľne, slobodne napríklad rozíde
so stranou, nech je to komunistická strana alebo iná.
Neskúmajú sa postoje ľudí, výsledky
práce, ktorú odviedli, ale stále ideme starým
spôsobom, i keď pod novými heslami a pod vedením
niektorých jednotlivcov. Chcem povedať toľko,
že znovu sa zakoreňuje nedôvera v našej
práci. a bolo by veľmi zlé, keby sme začínali
i našu prácu v parlamente takýmto spôsobom.
Dovoľte mi pár slov k pánovi Dubčekovi.
Odznelo tu mnoho charakteristík. Chcem povedať len
toľko, že pán Dubček sa zachoval mravne
nielen v roku 1968 ale i v nasledujúcich rokoch. 20 rokov
bojoval za pravdu, za slobodu, za tolerantnosť za oslobodenie.
Má na Slovensku - a som presvedčený, že
i v Českej republike, veľkú dôveru, podporu
a uznanie i v zahraničí. Myslím si, že
je to osobnosť vysokých mravných kvalít
a z týchto dôvodov budem hlasovať pre pána
Dubčeka. (Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má poslanec Ransdorf.
Poslanec SN M. Ransdorf: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, chtěl bych do naší
rozpravy zasáhnout dvěma poznámkami. První
na okraj vystoupení poslance Zemana. Nerad bych byl, aby
někdo připomínal hlasy, které byly
vysloveny proti kandidatuře toho kterého poslance.
Pokud jde o hlasování ve Sněmovně
národů, poslanec Zeman zapomněl dodat, že
po poslanci Kanisovi, druhý největší
počet hlasů proti směřoval proti němu.
Za druhé pokládám pro svou osobu za velkou
čest, že na tomto Federálním shromáždění
budu moci hlasovat pro Alexandra Dubčeka. Alexander Dubček
je pro nás symbolem jednoty našich národů,
je pro nás symbolem naděje po celých těch
dlouhých 20 let, je symbolem i faktu, který je dnes
ve světě uznáván, že sice bez
M. Gorbačova a hnutí jím zahájeného,
by patrně nebylo i změn v celé východní
Evropě, ale bez A. Dubčeka by nebylo M. Gorbačova.Alexander
Dubček se zasloužil o československý
stát.
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má poslanec Mandler.
Poslanec SL E. Mandler: Pane předsedající, dámy a pánové, poslanec Kučera mne vyzval, abych odpověděl na jeho dva dotazy. To už je dávno, já jsem se hlásil, ale mezitím se stalo něco zvláštního, co jsem tu za celé hektické tříměsíční období nezažil, že předsedající vážil, komu se má dát
slovo, jestli je z té či oné strany, jestli
je ve většině nebo v menšině, a
tak myslím, že se udělal nepříliš
dobrý precedens pro opravdu demokratické způsoby
jednání sněmovny.
V této souvislosti bych chtěl říci
jedno: Tady se hodně mluvilo o toleranci. V období
po prvních svobodných volbách volíme
funkcionáře Federálního shromáždění.
Je přece naprosto přirozené, že lidé
přicházejí s těmi, či oními
názory, když opravdu v klubech nebyla příliš
dlouhá doba na to, aby se věci říkaly.
Je přirozené a nevím,co je na tom netolerantního,
jestliže se já odvažuji říci něco
proti kandidatuře Alexandra Dubčeka. Zdá
se mi, že je třeba uplatnit toleranci v diskusi, i
vůči protivníkovi. Že i když je
jeho strana zastoupena dvěma poslanci, je tu přece
zastoupena a má stejná práva, jako ta jeho
velká strana.
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. O slovo se přihlásil poslanec Olej.
Poslanec SN J. Olej: Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy, vážení
páni, budem veľmi stručný. Chcem sa
vyjadriť k dvom okruhom. Tak ako začínal svoje
vystúpenie poslanec Masopust, tak i ja musím povedať,
že mi je ďaleká ideológia, pridržiavam
sa skôr faktov, skôr som právnikom. Reči,
ktoré tu boli, ma doslova striasali, pomyslením,
že sa vraciame do obdobia pred 17. novembrom. I vtedy KSČ
určovala politickým stranám, ktoré
si vlastne chovala, kto tu bude zastupovať tieto strany v
parlamente. Nedovolila im žiadnu politickú identitu.
Vraciame sa k týmto praktikám? Ak sa dohodneme,
že strana bude mať podpredsedu, ponechajte prosím
tejto strane, koho si vyberie za svojho zástupcu.
Druhá vec: Hovoríme tu o Kanisovi. Kto ho pozná?
Odkiaľ ho pozná? Koľko zástupcov tu sedelo
v tomto parlamente od januára, ako ho poznali. Len podľa
vystúpení? Poznajú ho i inak ako človeka?
Je veľmi jednoduché odmietať človeka len
tým, že je zafixované meno, ktoré je
spojené s nepríjemnými vecami. Viem, že
Paľo Kanis je veľmi nepríjemný politický
súper. Ak chceme, aby táto demokracia bola ďalej
budovaná, je potrebné, aby tu bol.
Nebudem súhlasiť so stanoviskom pána Zemana,
že je to predstaviteľ neostalinizmu. Ja ho nepoznám
dlho, poznám ho od decembra a viem jedno, že je jedným
z čelných predstaviteľov, ktorý má
záujem, aby táto komunistická strana sa zmenila
naozaj na modernú ľavicovú stranu, aby sme
netrpeli všetkým tým, čo tu bolo pred
17. novembrom. Viem jedno, že mal veľké problémy
pred 17. novembrom za svoje vystúpenie. Nebál sa
to povedať ako človek, ktorý niesol svoju politickú
kožu na trh. Hodnoťme ho i z týchto pozícií.
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má poslanec Tomis.
Poslanec SN V. Tomis.: Pane předsedající,
paní poslankyně, páni poslanci, jen k té
druhé otázce. Pokud probíráme otázku
totality bývalých čtyřiceti let, pokud
probíráme otázku, kolik sedí komunistů
bývalých, současných, nebo ti, kteří
odložili průkazy, v různých státních
a jiných funkcích, tak si myslím, že
to není otázka, kterou bychom se měli zabývat
dnes.
Já se na to dívám z tohoto hlediska: V současné
době je politická situace která se po volbách
jednoznačně ukázala co se dělo do
voleb, jak to bylo čestné,jak to bylo seriózní,
všichni víme. Ale musím podpořit pana
poslance Kučeru, který říká:
- "Vezměme situaci, která je v současné
době, vezměme výsledky politických
sil, které tady jsou a buďme skuteční
demokraté a dejme každému možnost, aby
se uplatnil podle toho, jaké jeho strana získala
výsledky."
Po druhé stránce - protože jsem právník
- bylo řečeno už zde předřečníkem,
že máme možnost využít a navrhnout
jiného kandidáta. Bylo tam řečeno,
že bez rozpravy, čili rozhodnou o tom všichni
poslanci tohoto shromáždění, koho zvolí.
Ale myslím si, že bychom se měli učit
být skutečnými demokraty.
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má poslanec Senjuk.
Poslanec SN R.Senjuk: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, chtěl bych obrátit
vaši pozornost jen v několika vteřinách
zpět k tomu, co zde řekl pan poslanec - profesor
Masopust. Zřejmě se jedná o zcela úmyslné
ovlivňování vašeho názoru, protože
mám v ruce jednací řád, zákon
o jednacím řádu Federálního
shromáždění. Nikde tam není ani
zmínka o tom, kolik místopředsedů
Federálního shromáždění
se musí zvolit a zda tito předsedové musí
reprezentovat paritně zastoupené strany v parlamentě.
Nikde to tam řečeno není.
V tom případě bych chtěl upozornit
na návrh volebního řádu, který
jsme schválili dopoledne, který s tímto vůbec
nekoresponduje. Domnívám se, že o korektnosti
jednáni tohoto poslance a tím pádem i strany
by se dalo s úspěchem pochybovat. (Potlesk.)
Předsedající poslanec SN Z. Jičínský:
Děkuji. Slovo má poslanec Bratinka.
Poslanec SN P. Bratinka.: Rovněž poznámka k
profesoru Masopustovi. Za prvé: bod 3 tisku 10 zní
takto: "Každý poslanec může navrhnout,
aby místo některého navrhovaného poslance
kandidoval poslanec jiný, Zvolený na kandidátce
téhož politického hnutí (strany) a v
téže republice." Chtěl bych říci,jsem
si jist, že naprostá většina poslanců
- alespoň ve Sněmovně národů
- to chápala tak, že nejenom můžeme navrhovat
své členy - v našem případě
Občanského fóra - do všech volených
míst místopředsedů, ale že dokonce
můžeme měnit návrhy, které předkládají
jiné strany. Jinými slovy - bylo to rozšíření
našich práv, nikoliv omezení.
Za druhé - zde se praví: "Každý
poslanec může navrhnout, aby místo některého
navrhovaného...". Kým navrhovaného?
Buď naším hnutím, Občanským
fórem. My jsme včera byli do půl desáté
na našem Klubu, volili jsme všechny kandidáty
na místopředsednictví, podpořili jsme
kandidaturu Alexandra Dubčeka, podpořili jsme velkou
většinou hlasů kandidaturu profesora Jičínského
na prvního místopředsedu, podpořili
jsme kandidaturu Rudolfa Battěka na předsedu Sněmovny
lidu, podpořili jsme kandidaturu pana Šútovce
na předsedu Sněmovny národů, ale nepodpořili
jsme a nejednali jsme o těchto dalších dvou
místopředsednických místech. Říci,
že je to návrh Občanského fóra,
to není pravda. Požaduji buď, aby znova se tam
dal alternativní kandidát Karol Stome, nebo aby
se znovu jednalo o volebním řádu.