Jiné poučení z minulosti je, že tajná
služba se nesmí účastnit politického
života. Dovolte, abych v této souvislosti ocitoval
některé věty z rozhovoru, který ředitel
Federální bezpečnostní informační
služby pan Bačinský poskytl včera v
deníku Prostor: "Panu Pithartovi se podařilo
odpálit smradlavou pumu. Zajímavé je i zjištění,
že nejimpertinentnější a nejdemagogičtější
útoky byly a jsou vedeny představiteli Občanského
hnutí, z nichž někteří ovšem
už převlékli dresy. Z poslanců Federálního
shromáždění jsou to např. Jičinský,
Soukup, Petr Kučera. V České národní
radě bývalý ředitel tajné služby
Müller a dokonce i předsedkyně České
národní rady paní Burešová. Těžko
bych mohl připustit, že jde o náhodu. Vystoupení
některých poslanců připomíná
příliš politický duch z období
stalinismu a občan slyší takové nehoráznosti,
že mě z nich doslova mrazí. Dá se říci
bez přehánění, že v některých
případech jde o klasický socialistický
výklad práva. Podle toho také vypadá
způsob, jakým jsem byl do České národní
rady předvolán. Způsob, jímž
jsem byl vyzván k osobní účasti na
jednání ČNR považuji za skandální
a za přípravu k novému útoku na FBIS
a patrně i na mne osobně. Chci, aby bylo jednou
provždy jasné, že FBIS je apolitickou zpravodajskou
službou tohoto státu (veselost v sále) a že
její činnost nemůže být zneužívána
ke sbírání volebních bodů.
StB sloužila komunistické straně, FBIS však
není její nástupnickou organizací
a z tohoto důvodu nebude sloužit žádným
politickým hnutím ani stranám. Chtěl
bych požádat, dokonce poprosit, představitele
politických stran a hnutí, aby se nepokoušeli
vtahovat FBIS do předvolebního boje a do politiky.
Mohlo by to totiž mít závažné negativní
důsledky." Tolik ředitel Federální
bezpečnostní informační služby
pan Bačinský.
Pan Bačinský udělal další krok
ke ztrátě důvěry ve svou osobu. Nepochopil,
že čest zpravodajské služby spočívá
ne v mluvení o tom, že není politická,
nýbrž v tom, že nestranicky a nadstranicky vystupuje
a jedná. Mohu mít námitky vůči
předsedovi vlády České republiky,
mohu mít námitky vůči předsedkyni
České národní rady, k jejich veřejnému
vyslovení slouží parlament a tisk, nikdy zpravodajská
služba. Považuje-li ředitel zpravodajské
služby České a Slovenské Federativní
Republiky za možné komentovat jednání
předsedy vlády České republiky a předsedkyně
České národní rady a dokonce neobyčejně
hrubým a vulgárním způsobem, pak mi
nezbývá než poznamenat, že naposledy se
v naší minulosti chovala tajná služba
nadřazeně vůči politické sféře
v období 1949 - 1956. Bylo to velmi smutné období
v životě našeho národa. Nechci touto připomínkou
říci, že FBIS se nějak podobá
státní bezpečnosti. To by byl nesmysl. Chci
však říci, že pan Bačinský
se z minulosti nepoučil. Ke škodě nás
všech.
Potlesk.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Prosím pana poslance Chromého, připraví
se pan poslanec Popovič.
Poslanec Heřman Chromý: Vážená
paní předsedkyně, vážená
česká vládo, vážená sněmovno.
Já bych vaši pozornost přece jenom upřel
k tomu, co nám bylo předloženo a co mými
předřečníky vlastně velmi jemně
bylo označeno jako úsměvné čtení.
Původně, když byl předložen onen
seznam a publikován v tisku, říkal jsem si,
mohlo k tomu dojít v návalu činnosti. Nyní
musím konstatovat nekompetentnost, plnou nekompetentnost
toho, kdo vystavil tento seznam, ale i tuto zprávu. A
to je prosím, myslím okolnost, abych z toho
nedělal, na co upozorňuje pan Bačinský,
jakési politizování, důvod, aby se
věcností a odborností té předložené
zprávy, pokud - a já myslím, že by Česká
národní rada měla přijmout usnesení
měl zabývat výbor petiční a
pro právní ochranu a bezpečnost, aby právě
té odborné stránce a její věcnosti
a hlavně tomu, na co se sněmovna vlastně
ústy poslance Müllera ptala, vyjádřila.
Protože já mám také dojem, že pan
Bačinský vůbec neodpověděl
na ty otázky, které mu byly položeny.
Děkuji.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci Chromému. Prosím
pana poslance Popoviče.
Poslanec Pavel Popovič: Vážená
paní předsedkyně, dámy a pánové,
pokud se týká samotného obsahu, co jsme obdrželi,
tady myslím, bylo řečeno fakticky všechno
přede mnou. Já snad jen příměr.
Když jsme v úřadě zpracovávali
materiály, tak jsme rozlišovali dvě kategorie
- úřední dokument a dopis tetě.
(Veselost v sále - potlesk.)
Myslím, že dále to není třeba
komentovat. Ale vrátil bych se trochu k jiné otázce,
která mne teď trápí. My se trochu těm
praktikám, mám pocit, přizpůsobujeme.
Tady je veřejné zasedání České
národní rady a my se bavíme o dokumentu,
který jsme dostali, jako důvěrný,
tajný? Nebyl jsem poučen, nevím. Veřejnost,
která sedí jak v lóži novinářů,
tak v lóži veřejnosti neví, o čem
se tady vlastně bavíme. Tady je požadavek dokonce,
abychom dostali do ruky seznam, který poslala FBIS na Českou
národní radu. Já se i kvůli vlastnímu
klidu a odpovědnosti chci zeptat - je tajný tento
seznam, je tento dokument tajný? Pokud ano, pak toto má
být uzavřené zasedání. Pokud
nikoliv, pak první novinář, který
mě požádá o tyto dokumenty, je dostane.
Děkuji.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Prosím, pana poslance Stodůlku, zda chce znovu
doplnit své vystoupení, protože požádal
o slovo na dvakrát. Jinak už nemám žádnou
přihlášku - paní poslankyně Vorlová
se hlásí do diskuse, takže prosím paní
poslankyni Vorlovou a pana poslance Stodůlku prosím,
aby posečkal.
Poslankyně Milada Vorlová: Vážení
páni poslanci, dovolte mi říci k problému
za sebe několik slov. Zpráva o záměru
zveřejnění nepochybných agentů
mě zastihla ve dni setkání poslanců
s občany. Na přímý dotaz, jak se zachovám
při hlasování, jsem odpověděla,
že bude-li zveřejnění provedeno řádným
zákonem, budu hlasovat pro ně. Návrh zákona,
který jsme dostali však není tím, co
jsem očekávala. Neumožňuje totiž,
aby zveřejněni byli pouze ti, kteří
byli agenty nepochybnými. Navíc jsme se seznámili
s rozkazem bývalého ministra vnitra Štrougala
z roku 1964, který dokládá, že někteří
lidé jsou do seznamu spolupracovníků StB
zapsáni zcela nevinně jen proto, aby byli důkazem
předstírané píle operativních
pracovníků. Zákon zveřejňující
jména agentů StB by byl pro mne přijatelný
za předpokladu, že by se občan mohl odvolat
a prokázat, že do seznamu nepatří, a
to ještě před možným zveřejněním.
Snad by to bylo i proveditelné. První fáze
by znamenala oznámení občanovi, že je
jeho jméno v tomto seznamu. Seznam agentů či
spolupracovníků určený ke zveřejnění
by pak mohl být sestavován jaksi na pokračování.
(Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Paní poslankyně Vorlová, já bych vás
chtěla upozornit na to, že tento bod, tedy novelizaci
§ 19, budeme probírat až na příští
schůzi, tedy 38. schůzi. Jestli se tato Vaše
připomínka týká přímo
tohoto bodu, prosím pokračujte, předpokládám,
že k tomu dojdete.)
Já myslím, že to mám v obecné
rovině. Že se to týká tohoto bodu.
Seznam agentů či spolupracovníků určený
ke zveřejnění by pak mohl být sestavován
jaksi na pokračování z těch lidí,
kteří by se neodvolávali k soudu o přezkoumání,
a pokračoval by tak, jak by se případy objasňovaly.
Pro někoho by to snad mohla být i příležitost
k doznání a smíru. Nemyslím si, že
by zveřejnění ověřených
seznamů přes svou problematičnost bylo zcela
beze smyslu. Ne zveřejnit a zviditelnit vinu provinilých
pro to, abychom my, tzv. nevinní byli ještě
nevinnějšími, aby se zapomnělo na naše
prvomájové veselice a radostné volby. Ale
proto, že jsem přesvědčena, že
tito aktéři minulé moci, zvláště
řídící pracovníci StB, nemusí
být opravdu i pro dnešní dobu neškodní.
O jejich morálním profilu si nemusíme dělat
iluze. A u těch, co byli naverbováni? U mnohých
se dá předpokládat, že na spolupráci
přistoupili z prospěchářských
pohnutek, nikoli ze záměru pomoci nějaké
ideji. A takové vlastnosti obvykle přetrvávají
a uplatněny v jiné oblasti mohou škodit nejen
veřejnosti, ale doslova státu. Přinejmenším
jeho pověsti. Je to pravda, že se bývalí
členové StB houfují, vytvářejí
hospodářské mafie, např. gang taxikářů,
který mezi sebe nikoho slušného nepustí
a šestinásobně vyšší cenou
za dopravu bezostyšně okrádá poměru
neznalé cizince? Není-li tomu tak, ať z nich
toto podezření spadne. Nebo není potencionálně
nebezpečné pro vnitřní stabilitu státu,
když každý krok dnešních přeměn
je stále tímtéž člověkem
v nejvlivnějším sdělovacím prostředku
- v televizi - zpochybňován jakoby nenápadnými
poťouchlými poznámkami? Pokud zveřejněný
seznam agentů pomohl řediteli televize zbavit se
takových pracovníků, jsem tomu ráda.
Je to ale pro poslance zakázané ovoce, totiž
radost nad nahodilou spravedlností, která stojí
mimo právo. Děkuji.
(Potlesk v části sálu.)
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji paní poslankyni Vorlové. Pan poslanec
Lom.
Poslanec Petr Lom: Paní předsedkyně,
vážené poslankyně a poslanci, pravděpodobně
nebudu jediný, kdo vyjádří lítost,
že zde není poslanec Bačinský, který
je pověřen řízením této
Federální informační služby.
Myslím si, že jsme ho pozvali dostatečně
vyhovující formou a velmi mne zarazilo, že
ji poslanec Bačinský kvalifikuje jako předvolání.
Pravděpodobně si nepřečetl §
95 našeho jednacího řádu zákona
č. 35 ČNR ve znění doplňujících
ustanovení, kde se praví, že orgány
ČNR spolupracují ve věcech společného
zájmu s orgány Slovenské národní
rady i s orgány Federálního shromáždění.
Mohou zvát pověřené poslance SNR a
poslance Federálního shromáždění
na své schůze. Tedy tomuto pozvání
na schůzi ČNR mohlo být nevyhověno
s patřičnou omluvou. Ale obávám se,
že poslanec Bačinský tento zákon nezná.
(Potlesk v části sálu.)
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci Lomovi, prosím pana poslance
Müllera. Už nikdo jiný se nepřihlásil
do rozpravy.
Poslanec Jiří Müller: Paní
předsedkyně, dámy a pánové,
přemýšlel jsem o tom, jaké korektní
usnesení k tomuto bodu bychom mohli udělat. Dovolil
bych si navrhnout tento přístup:
Podle zákona o FBIS tato instituce předává
ústavním orgánům ČSFR, SR
a ČR významné informace, které tyto
orgány potřebují pro své rozhodování.
Než přijmeme usnesení, měli bychom prozkoumat,
zda informace, které jsme od FBIS obdrželi, jsou významné
pro naše rozhodování. Pokud ano, pak nechť
usnesení zní, že zprávu FBIS bereme
na vědomí. Pokud nikoli, nechť usnesení
zní, že zpráva FBIS neobsahuje informace významné
pro rozhodování ČNR.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Pan poslanec Stodůlka žádal,
aby byl přečten původní dopis pana
ředitele Bačinského. Já ovšem
upozorňuji na to, že jde o materiál, který
je označen jako přísně tajný.
Přesto, že byl seznam zveřejněn v novinách,
já tento materiál musím pokládat stále
za přísně tajný. V tom případě
bych musela pokud si to odhlasujete, abych přečetla
tento dopis, včetně přílohy, kde jsou
uvedeni ti tajní spolupracovníci Syndikátu
novinářů ČR v kategorii Agent - schůzi
prohlásit za tajnou. Pan poslanec Müller.
Poslanec Jiří Müller: Já bych
chtěl jenom z rozpravy uvést, že kromě
tohoto návrhu, s kterým se ztotožnila paní
poslankyně Röschová, existuje ještě
jiný návrh, totiž kdyby to sněmovna
neodhlasovala, požádat přímo FBIS o
to, aby poskytla tento seznam poslancům.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Paní poslankyně Röschová navrhla
původní návrh.
Poslankyně Anna Röschová: Já
se paní předsedkyně domnívám,
kdyby sněmovna přijala návrh mého
usnesení, buď prvního nebo druhého,
že by se problém pana poslance Stodůlky tímto
vyřešil. Protože tím by se sněmovna
seznámila s celým materiálem, i s dopisem,
který vám byl zaslán.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji paní poslankyni Röschové,
protože jde o procedurální návrh, dala
bych o něm hlasovat dříve, než zaujmeme
meritorní stanovisko. Ptám se pana poslance Stodůlky,
zda se ztotožňuje s návrhem paní poslankyně
Röschové. (Poslanec Stodůlka stahuje svůj
návrh.) V tom případě poprosím
pana poslance Müllera, aby se zabýval jednotlivými
návrhy, jak tady byly předneseny a dáme o
nich hlasovat. Rozpravu končím. Pan poslanec Kolmistr
chce vystoupit? Já jsem vás prosila, abyste se hlásili
písemně, omlouvám se, že jsem vás
nezaregistrovala.
Poslanec Vladimír Kolmistr: Vážená
paní předsedkyně, vážená
vládo vážená sněmovno, já
jsem při jednání o této zprávě
navrhl, abychom požádali pana ředitele Bačinského
nebo jeho zástupce, aby se dostavili k projednávání
tohoto bodu, aby jim mohly být položeny otázky.
Pan Bačinský toto prohlásil za předvolání
a označil ho hanlivým názvem a stáhl
to na celou Českou národní radu. Já
bych proto doporučoval, aby v našem usnesení
toto bylo odmítnuto. Aby Česká národní
rada takovýto přístup ředitele FBIS
odmítla.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Pan poslanec Kužílek.
Poslanec Oldřich Kužílek: Vážená
paní předsedkyně, vážený
sněme, pan kolega Müller přednesl návrh
na usnesení, nad kterým asi je potřeba se
zamyslet. Souhlasím s tím návrhem na usnesení,
jenom se domnívám, že by nebylo úplně
správné formulovat usnesení jako vyhodnocení
toho, jestli tato zpráva obsahovala údaje důležité
pro rozhodování ČNR. Myslím si, že
by nebylo šťastné takovýmto způsobem
to hodnotit. Měli bychom případně
hodnotit z jiného úhlu, jestli ji považujeme
třeba za kvalitní apod., jinak bychom se dostávali
do situace, že FBIS by v budoucnu vždy sama nejdříve
hodnotila jestli my budeme hodnotit tu informaci, o které
ona se domnívá, že je důležitá,
jako důležitou. Je to vlastně zvláštní
kompetenční nesmysl, protože to, jestli ta
informace obsahuje něco by mělo zůstat na
rozhodnutí FBIS a neměli bychom to posuzovat my.
Stavím se tedy za tu variantu návrhu usnesení
- vzít pouze věc na vědomí. Domnívám
se, že všechny ty další věci, které
jsme zde říkali a kterými jsme hodnotili
tuto zprávu, postačují v té formě,
že zde z tohoto místa byly přednášeny.
Děkuji.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci Kužílkovi, přihlásil
se pan poslanec Chromý.
Poslanec Heřman Chromý: Vážená
sněmovno, jsem trochu na rozpacích ve vztahu k tomu,
co bylo navrženo, protože podle mého názoru
usnesení, které bychom měli přijmout,
by mělo obsahovat v podstatě tři body:
V prvém bodě bychom se měli dovědět,
zda na otázky, které sněmovna položila
FBIS, byla podána odpověď, ve druhém
bodě by se k úrovni zodpovězení těchto
otázek nebo k předložené zprávě
a její odbornosti měl vyjádřit nebo
měl předložit návrh usnesení
garanční výbor a ve třetím
bodu bychom na základě těchto dvou bodů
měli a mohli říci, zdali jako sněmovna
bereme na vědomí tuto zprávu nebo zda ji
odmítáme, zda jsme s tím spokojeni, atd.
Takto však sice korektně, avšak přece
jenom sněmovna neříká nic.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. To byla poslední písemná
přihláška do rozpravy. Chce se ještě
někdo přihlásit? - Pan poslanec Zajíček
a paní poslankyně Röschová.
Poslanec Stanislav Zajíček: Vážená
paní předsedkyně, dámy a pánové,
my jsme požádali ředitele FBIS o podání
zprávy ve smyslu § 3, odst. 2 písm. d) zák.
č. 244 o FBIS. V tomto § se praví, že
ředitel FBIS podává v požadované
lhůtě zprávy z oboru působnosti FBIS,
o něž požádá - pod písm.
d) Česká národní rada.
Usnesení, kterým jsme požádali pana
ředitele o informace, obsahovalo bod 3, ve kterém
se říkalo - jde o naše usnesení ze 7.
května: "Česká národní
rada žádá ředitele FBIS, aby seznam
jmen, který je obsahem zprávy, doplnil do 11. 5.
údaji o desorientačním působení
konkrétních osob na veřejnost tak, aby ČNR
mohla co nejdříve rozhodnout o účinném
zásahu."
My jsme si tedy vyžádali informaci za zcela konkrétním
účelem. Pan ředitel odpověděl
- doufejme - podle svého nejlepšího vědomí
a svědomí. Domnívám se, že je
naší povinností, abychom zhodnotili, zda zadání,
které jsme zaslali řediteli FBIS, bylo splněno
či nikoli.
Přimlouvám se za to, aby návrh usnesení
byl projednán a připraven v petičním
výboru.
Děkuji za pozornost.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Dále paní poslankyně Röschová
a pan poslanec Štindl.
Poslankyně Anna Röschová: Vážená
paní předsedkyně, vážená
sněmovno, domnívám se, že jsme v našem
usnesení požádali pouze o doplnění
informací, které jsou v informaci nebo v seznamu,
které obdržela paní předsedkyně.
Dále se domnívám, že návrh usnesení
pana poslance Müllera vyplývá z toho,
co jsem navrhla já. My se nejdříve musíme
z celou zprávou komplexně seznámit, jak s
tou zprávou, kterou obdržela paní předsedkyně,
tak s doplňkem, se kterým jsme již seznámeni,
a pak teprve se můžeme rozhodnout pro některou
z alternativ návrhu usnesení, kterou zde
předložil pan poslanec Müller. A nebo
pro návrh takový, který tu zazněl,
aby návrh usnesení připravil petiční
výbor. Já proti tomu nejsem.
My ovšem informaci nemáme ucelenou. Já samozřejmě
neberu seznam uveřejněný v novinách
za seriozní informaci, kterou obdržela paní
předsedkyně, to s tím vůbec
nesouvisí.
Proto prosím, aby se hlasovalo nejprve o mém návrhu,
pak by eventuálně tento bod byl přerušen
a pak bychom přijali závěrečné
usnesení, ve kterém bychom se měli vyjádřit
k celé té komplexní zprávě.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji paní poslankyni Röschové.
Pan poslanec Štindl se vzdává slova, hlásí
se pan poslanec Výborný.
Poslanec Miloslav Výborný: Vážená
paní předsedkyně, dámy a pánové,
mně předložená zpráva nepřipadá
ani úsměvná, ani komplexní, spíš
naopak.
Já se domnívám, že není možno
tuto zprávu, která alespoň v té části,
jak jsme ji teď dostali - má - alespoň podle
mého názoru - nulovou kvalitu přijmout a
k této zprávě se vyjádřit tím
způsobem, že ji bereme na vědomí. Proto
spíš budu podporovat ten návrh usnesení,
který přednesl pan poslanec Müller.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci Výbornému. Prosím
tedy pana poslance Müllera, aby se dostavil k řečništi,
a budeme hlasovat o jednotlivých návrzích.
Poslanec Jiří Müller: První
předložený návrh je vlastně společný
návrh paní dr. Röschové a pana poslance
Stodůlky, a to, aby každému poslanci ČNR
byl vydán text zprávy, kterou paní předsedkyně
obdržela od FBIS jako první. V případě,
že by sněmovna neodhlasovala tento postup, navrhuje
paní poslankyně Röschová, aby sněmovna
přijala usnesení, ve kterém požádá
FBIS, aby tento seznam zaslala každému poslanci. -
To je tedy první návrh.