Předsedkyně ČNR D. Burešová,
místopředsedové ČNR J. Kalvoda, J.
Kasal, Z. Malík, J. Vlach a 161 poslanců.
Za vládu České republiky: místopředseda
vlády A. Baudyš, ministr spravedlnosti J. Novák.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Vážené kolegyně a kolegové,
prosím vás, abyste zaujali svá místa
ve sněmovně, abychom mohli zahájit dnešní
jednání.
/Krátká pauza./
Z programu 36. schůze zbývá dokončit
tyto body: Informace ke zprávě FBIS, rozhodnutí
o odpovědi na naléhavou interpelaci poslankyně
Daniely Kolářové, návrh skupiny poslanců
ČNR na projednání návrhu zákona
ČNR o výkonu povolání autorizovaných
architektů a o výkonu povolání autorizovaných
inženýrů a techniků činných
ve výstavbě.
Dalším bodem tedy je
K tomuto bodu jsme vyslechli informaci paní předsedkyně
a návrh na usnesení. V rozpravě zaznělo
několik pozměňovacích návrhů.
Rozprava nebyla ukončena a bod jsme přerušili,
abychom v dalším projednávání
mohli pokračovat za přítomnosti ředitele
FBIS pana Bačinského, kterého bohužel
nemohu přivítat.
S faktickou poznámkou v polovině věty
se hlásí paní ... Dobře, registruji
to, že se hlásí paní poslankyně
Röschová.
Panu Bačinskému jsme doručili text vystoupení
pana poslance Müllera, který obsahuje některé
otázky k činnosti FBIS, a také jsme mu předali
návrh usnesení. Dříve než budeme
pokračovat v rozpravě k tomuto bodu předal
bych slovo paní předsedkyně Burešové,
aby nám poskytla aktuální informaci k této
záležitosti.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Vážená sněmovno, jak víte,
už před týdnem jsme požádali pana
Bačinského o účast na naši schůzi.
Včera jsme toto pozvání opakovali a dnes
ráno jsem mluvila s panem Bačinským naposled.
Musím upozornit, že podle § 15 našeho jednacího
řádu pan Bačinský nepatří
mezi osoby, které jsou povinny se na schůzi ČNR
dostavit. S tímto odůvodněním
se také pan Bačinský odmítl našeho
zasedání zúčastnit s tím, že
pokud ČNR od něho jako od ředitele FBIS žádá
nějaké další vysvětlení,
má tak učinit usnesením. On potom ve lhůtě
odpoví.
Z toho důvodu navrhuji, aby včerejší
návrh usnesení, tak jak jsem jej přečetla,
byl doplněn v bodě tři o lhůtu jednoho
týdne, abychom mohli požadované informace od
pana Bačinského obdržel a také zpracovat.
Mluvila jsem s panem Bačinským deset minut a moje
přesvědčování, ač dost
důrazné, bylo marné. Skutečně
také ČNR může jako orgán
požádat FBIS o doplnění informací
podle zákona o FBIS. Pan Bačinský, opakuji,
není povinen se zúčastnit. Domnívala
jsem se, že v rámci rychlého vyřízení
věci bude ochoten přizpůsobit svůj
časový program, což neučinil.
Pokud si usnesení nepamatujete, ještě bych
vám je přečetla znovu s tím, že
navrhuji doplnění tohoto bodu tři o lhůtu
jednoho týdne. Táži se vás, zda si přejete,
abych usnesení přečetla.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Faktickou poznámku má pan poslanec Karas.
Poslanec Jiří Karas: Já se omlouvám
paní předsedkyni, ale domnívám se,
že ta lhůta jednoho týdne je zbytečně
dlouhá. Budeme zde příští týden
v úterý dvanáctého, a tak se domnívám,
že by tam mělo být napsáno do jedenáctého
nebo do dvanáctého ráno. Předsedkyně
ČNR Dagmar Burešová: Kdybyste dovolil,
já bych znovu přečetla usnesení, které
jsem ve svém včerejším projevu přečetla,
aby ČNR přijala. Toto usnesení zní:
1. ČNR doporučuje řediteli FBIS, aby tutéž
zpravodajskou informaci poskytl FMV. 2. ČNR doporučuje
FMV, aby s tímto seznamem naložilo ve smyslu
§ 21 odst. 1 lustračního zákona,
tzn. aby: a) vydalo příslušné osvědčení
vydavatelům periodického tisku a provozovatelům
rozhlasového a televizního vysílání,
agenturního zpravodajství a audiovizuálních
pořadů, kteří o tato osvědčení
požádali, a b) sdělilo, že existuje tato
možnost, těm oprávněným, kteří
o vydání tohoto osvědčení zatím
nepožádali. 3. ČNR žádá
ředitele FBIS, aby seznam jmen, který je obsahem
zprávy, doplnil do 11. 3. 1992 údaji o desorientačním
působení konkrétních osob na veřejnost,
aby se ČNR mohla co nejdříve rozhodnout
o účinném zásahu.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Ano, děkuji paní předsedkyni. Dále
se o slovo přihlásil pan místopředseda
Kasal, kterému se chystám vystoupení umožnit.
Hlásí se ještě někdo do rozpravy?
Prosím pana poslance Fejfara.
Poslanec Tomáš Fejfar: Vážený
pane předsedající, paní předsedkyně,
kolegové a kolegyně, chtěl bych se zeptat
pana poslance Karase i paní předsedkyně i
ostatních kolegů, zda si opravdu jsou schopni uvědomit,
co chceme žádat od pana Bačinského a
do kdy. Mně připadá nemožné,
aby do úterka mohl tuto informaci doplnit o všechno,
co bychom od něho žádali. Mně to připadá
naprosto nemožné.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Fejfarovi. Pan poslanec Stodůlka
má slovo, potom pan poslanec Müller.
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Vážený
pane předsedající, vážené
kolegyně, vážení kolegové, nemohu
souhlasit s kolegou Fejfarem. Buď pan Bačinský,
respektive jeho úřad údaje má a na
základě nich vypracovával zprávu,
a potom musí být schopen to ve lhůtě
předložit, anebo je nemá a potom je v té
lhůtě předložit nemůže.
/Potlesk./
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Stodůlkovi. Pan poslanec
Müller stahuje svoji přihlášku do rozpravy.
Prosím pana místopředsedu Kasala.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Paní
předsedkyně, dámy a pánové.
Já si vzpomínám na situaci, kdy jsme včera
rozhodovali o tom, jak budeme postupovat dále při
projednávání tohoto bodu. Mám pocit,
že jsem dával hlasovat o tom, že požádáme
pana Bačinského, aby přišel dnes ráno
a aby odpověděl na podněty, které
ve svém vystoupení vznesl pan poslanec Müller.
O tom sněmovna rozhodla hlasováním. Nevím,
jaké další usnesení směrem k
panu Bačinskému by mělo ještě
následovat.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu místopředsedovi Kasalovi. Kdo
se ještě hlásí do rozpravy? Paní
poslankyně Hana Marvanová.
Poslankyně Hana Marvanová: Vážený
pane předsedající, vážená
sněmovno, pokud si pamatuji, ve včerejší
rozpravě bylo také navrhováno, aby návrh
usnesení, který přednesla paní předsedkyně,
byl rozmnožen a projednán v klubech. To by myslím
bylo dobré z toho důvodu, že mám určité
pochybnosti, zda podle zákona o FBIS lze formulovat první
bod tak, jak jej přečetla paní předsedkyně.
Podle mého názoru totiž federální
ministerstvo vnitra není ústavním orgánem,
který má na mysli § 3 zákona o FBIS
a nevím, zda můžeme tedy doporučovat
řediteli FBS, aby předal zpravodajskou informaci
takovému orgánu, který není zmíněným
orgánem podle tohoto zákona.
A i z toho důvodu, abychom mohli posoudit tyto záležitosti,
bych prosila, aby se zároveň hlasovalo o včerejším
procedurálním návrhu, zda to projednají
kluby.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji paní poslankyni Marvanové. To
je v podstatě procedurální návrh.
Jde jednak o žádost, abychom všichni měli
návrh usnesení k dispozici, a pak vlastně
o návrh přerušit projednávání
tohoto bodu a umožnit klubům, aby se k tomu vyjádřily.
Pan kolega Kasal upřesňuje, že včera
jsme vlastně hlasováním rozhodli o tom, že
se kluby k tomu sejdou až vyslechneme zprávu pana
ředitele Bačinského.
Nicméně je tu žádost o přerušení
projednávání tohoto bodu.
Kdo souhlasí s návrhem paní poslankyně
Marvanové, nechť zvedne ruku! 47.
Kdo je proti? 4.
Tento návrh nebyl přijat, nicméně
Kancelář ČNR zřejmě již
pružně reaguje na náš požadavek.
Pokud se ta věc už množí, pak si do ní
zřejmě doplníme doplněk k bodu 3,
tak, jak ho přednesla paní předsedkyně,
tj. do 11. 5. 1992.
Kdo se tedy dále hlásí o slovo v rozpravě?
Pan kolega Pospíšil, prosím.
Poslanec Petr Pospíšil: Vážený
pane předsedající, vážené
kolegyně a kolegové, pan ředitel Bačinský
nám podle mého názoru dal zcela jasně
najevo, že netouží po tom, aby se Česká
národní rada vůbec jeho zprávou zabývala.
Nepokládám za nutné, abychom se tím
dále zabývali a navrhuji tento bod ukončit.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Pospíšilovi. Kdo se
dále hlásí do rozpravy? Paní kolegyně
Marvanová.
Poslankyně Hana Marvanová: Vážená
sněmovno, je mi líto, že tento text nemáme
písemně před sebou, protože jsem přednesla
pochybnosti o prvním bodu. Myslím si, že první
bod tohoto usnesení není v souladu se zákonem
o FBIS. Protože hrozí, že bude rozprava
ukončena, přednáším pozměňovací
návrh vypustit první bod navrhovaného usnesení.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji paní poslankyni Marvanové, dále
se hlásí pan poslanec Šuman.
Poslanec Vladimír Šuman: Vážená
paní předsedkyně, dámy a pánové,
domnívám se, že pokud bychom požádali
o doplnění té zprávy panem ředitelem
Bačinským, že bychom usnesení k tomuto
bodu jako celku měli projednávat a schvalovat až
poté, co se nám dostane tohoto doplňku. Mám
dojem, že bez toho to nemá logiku.
Doporučuji tedy, aby bylo hlasováno pouze o té
části usnesení, která se týká
požadavku tohoto doplnění, a až poté
abychom se k této záležitosti vrátili.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Šumanovi.
To je tedy návrh na to, abychom vlastně hlasovali
o bodu 3 tohoto návrhu usnesení a projednávání
v tomto okamžiku ukončili, respektive přerušili.
Prosím paní předsedkyni.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Vzhledem k uvedeným námětům a
pozměňovacím návrhům bych doporučila,
abychom tento bod přerušili, pokud jde o projednávání
usnesení v bodu 1 a 2, aby usnesení bylo rozmnoženo,
předáno klubům, aby ty se k tomu mohly vyjádřit.
Přesto je, podle mého názoru nutné,
aby sněmovna dnes přijala usnesení podle
bodu 3, které výslovně říká
- znovu to opakuji: "Česká národní
rada žádá ředitele FBIS, aby seznam
jmen, který je obsahem zprávy, doplnil do 11.
5. 1992 údaji o desorientačním působení
konkrétních osob na veřejnost tak, aby se
ČNR moha co nejdříve rozhodnout o účinném
zásahu".
Pokud to neučiníme, neobdržíme od FBIS
informace, které nutně potřebujeme, aby vůbec
tato informace pro nás měla nějaký
význam.
Z toho důvodu navrhuji, abychom rozdělili toto usnesení
na dvě části. Pokud jde o bod č. 1
a 2, souhlasím s přerušením, pokud jde
o bod 3, navrhuji, aby sněmovna přijala usnesení.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji paní předsedkyni.
S faktickou poznámkou se dále hlásí
pan poslanec Müller.
Poslanec Jiří Müller: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové,
já jsem ve svých otázkách včera
položil ještě jednu, o které si myslím,
že by mohla být rovněž součástí
usnesení, a to zda seznam, který FBIS dodala České
národní radě, je úplný seznam
všech osob, které jsou současně členy
Syndikátu a současně jsou evidovány
v registrech StB jako osoby dané kategorie, a nebo zda
tento seznam není úplný a zda FBIS z nějakých
důvodů provedla z něho selekci. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jiří
Vlach: Děkuji panu poslanci Müllerovi. Dále
se hlásí paní poslankyně Marvanová,
prosím.
Poslankyně Hana Marvanová: Vážená
sněmovno, aby text v bodě 3, tedy ČNR žádá
ředitele FBIS, aby seznam jmen, který je obsahem
zprávy, byl doplněn o upřesnění,
o jakou zprávu jde. Myslím, že usnesení
takto samostatně formulované by nemuselo být
pro ředitele FBIS srozumitelné, takže by zde
mohlo být uvedeno, který je obsahem zprávy,
a který předsedkyně ČNR obdržela
dne toho a toho. Nevím, který to byl den, nechť
paní předsedkyně sama upřesní.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji paní poslankyni Marvanové, kdo
se dále hlásí do rozpravy, jestliže
nikdo rozpravu v tomto okamžiku končím.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
To datum si musím vyžádat od Kanceláře,
protože materiál mám pochopitelně v
trezoru, čili, požádám Kancelář,
aby sdělila datum, kdy jsem to přesně obdržela.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Byl to čtvrtek, vy jste nás s tím seznamovala
potom na předsednictvu a říkala jste dnes
v poledne jsem obdržela. Já bych se chtěl zeptat
teď paní předsedkyně, zda je možno
se nějak vypořádat s těmito pozměňovacími
nebo doplňujícími návrhy, které
zazněly teď v závěru rozpravy? Pak zde
vlastně zazněl procedurální návrh
zabývat se jenom bodem 3 a tu věc přerušit.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Pan poslanec Fejfar uvedl, že by nám mělo
být jasno, oč v doplnění zprávy
ředitele FBIS žádáme. K tomu chci uvést,
že pokud jde o tuto otázku, mám za to, že
je nutné, aby zpráva byla zpřesněna
jednak o tom, v kterých redakcích jsou ti kteří
novináři zaměstnáni, zda jsou i nadále
činní, zda píší do novin, či
zda přestali s publicistickou činností. Jsou
tam i někteří, kteří skutečně
už zemřeli, kteří fyzicky neexistují.
Dále je zapotřebí, aby tato zpráva
byla doplněna ve smyslu § 21, tzv. lustračního
zákona, zda se tito novináři podílejí
na tvorbě myšlenkového obsahu uvedených
sdělovacích prostředků. Těch
otázek, které bychom měli po panu Bačinském
žádat k doplnění, je celá řada.
Domnívám se, že jsou tyto otázky staženy
v tom jediném pojmu - údaj o desorientačním
působení konkrétních osob. V tom
je obsaženo všechno to, co jsem teď explicitně
zmínila. Mám tedy zato, že je důvod,
abychom o doplnění zprávy žádali.
Pan místopředseda Kasal uvedl, že jsme rozhodli
o přítomnosti pana Bačinského hlasováním.
To je správné, já jsem ovšem už
před tím upozornila a pan místopředseda
tady ještě nebyl, že podle jednacího řádu
pan Bačinský nepatří mezi osoby, které
jsou povinny se na zasedání České
národní rady dostavit. Pokud jde o návrh
na usnesení, jak jej doplňuje pan poslanec Müller,
já bych doporučovala, abychom usnesení doplnili
o tuto jeho...
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
... promiňte paní předsedkyně,
pan kolega Kasal se hlásí s faktickou poznámkou.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Smyslem
mého vystoupení, paní předsedkyně,
bylo upozornit na skutečnost, že Česká
národní rada jakožto orgán, který
ze zákona o FBIS má právo žádat
informace pro svou činnost od FBIS, včera hlasováním
rozhodl, že žádá, aby dnešního
dne do 9.00 hodin pan ředitel nebo jiný pověřený
zástupce odpověděl minimálně
na to, co vznesl ve svém vystoupení jako podněty
pan poslanec Müller. Já se domnívám,
že je to naprosto v souladu se zákonem o FBIS.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Já bych odpověděla sněmovně,
já jsem měla velice kontroverzní rozhovor
s panem Bačinským, teď ráno. Toto všechno
jsem panu Bačinskému tlumočila. Pan Bačinský
trval na tom, že zpravodajskou zprávu podá
písemně, ale nikoli ústně. Dovolával
se zákona o FBIS. Skutečně jsem také
zjistila, že tady žádný zákonný
podklad pro to, abychom mohli žádat jeho osobní
přítomnost, nemáme. Z toho důvodů
ho k tomu přinutit nemohu. Požádala jsem ho,
aby faxoval okamžitě důvody, pro které
se odmítá zúčastnit schůze
ČNR, ač ho k tomu ČNR vyzvala usnesením.
Předpokládám, že tento fax přijde
během několika minut. To je vše, co mohu sněmovně
říci. Na ten rozhovor mám svědky,
dokonce.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji paní předsedkyni, můžeme
pokračovat dále.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Já bych ještě doporučila, abychom
usnesení rozšířili o to, co navrhl pan
poslanec Müller, pokud bude třeba, mohu to zopakovat.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Pan poslanec Chromý se hlásí s faktickou
poznámkou.
Poslanec Heřman Chromý: Vážená
paní předsedkyně, vážený
pane předsedající, vážená
sněmovno, v souladu s § 95 jednacího řádu
zákona ČNR si dovoluji upozornit na to, že
pan Bačinský je taktéž poslanec Federálního
shromáždění a tento § 95 jasně
říká - zejména mohou zvát pověřené
poslance Slovenské národní rady a Federálního
shromáždění na své schůze.
Je to zjevné pohrdání naší sněmovnou.
/Mohutný potlesk./
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Chromému.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Bohužel, z tohoto ustanovení vyplývá
pouze to, že můžeme poslance pozvat, ale nikoli,
že se musí dostavit. My jsme se skutečně
na to dívali dost zevrubně, zákonný
podklad tady pro to není. Pan Bačinský mě
výslovně prohlásil, že se odmítl
vyjádřit k této věci ve Federálním
shromáždění, že by tak neučinil
ani ve Slovenské národní radě, a že
tak nemíní učinit ani v České
národní radě. Ještě bych chtěla
doplnit informaci o to, že zprávu FBIS jsem obdržela
23. dubna, téhož dne jsem informovala o tom předsednictvo,
takže by bylo třeba doplnit usnesení, které
je obsahem zprávy ze dne 23. dubna 1992.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji. Mezitím jsme návrh usnesení
dostali, můžeme dát hlasovat o doplněném
bodu 3, jako o části usnesení? Já
se domnívám, a pak bychom se měli pokusit
vypořádat ještě s tím, co zaznělo
v diskusním příspěvku pana poslance
Müllera.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Já bych navrhla, aby bylo o tomto usnesení hlasováno
tak, že nejprve by bylo hlasováno o tom, co jsem navrhla
já - ČNR žádá ředitele
FBIS, aby seznam jmen, který je obsahem zprávy ze
dne 23. dubna 1992 doplnil do 11. 5. 1992 údaji
o desorientačním působení konkrétních
osob na veřejnost tak, aby se ČNR mohla co nejdříve
rozhodnout o účinném zásahu. To je
první část.
Druhá část je - ČNR žádá
FBIS o sdělení, zda předala úplný
seznam novinářů členům syndikátů
evidovaných v registru StB jako agenti, či zda provedla
selekci. Takto to zaznělo od pana poslance Müllera.