Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Havlovičovi, předávám
slovo panu poslanci Bártovi.
Poslanec Zdeněk Bárta: Dámy
a pánové, já postrádám ve zprávě
vyšetřovací komise základní informaci,
alespoň já sám ji považuji za základní,
a to informaci, které z prověřovaných
osob byly vedeny jako nepřátelské osoby,
totiž nepřátelské bývalému
režimu. Vím, že jsme v této věci
ve sněmovně už hlasovali, avšak já
sám za sebe nevidím překážku,
pro kterou by komise nemohla tato jména uvést sua
sponte. Jde přece o to, že zvlášť
v situaci poklesu důvěry veřejnosti v orgány
státní správy, by bylo třeba ukázat
na to, že dnešní političtí reprezentanti
se neskládají pouze z konfidentů, jakkoli
o jejich faktické spolupráci s StB myslím
lze oprávněně pochybovat, na jedné
straně a z šedivé masy bezkonfliktních
konzumentů bývalého establishmentu na straně
druhé, ale je třeba ukázat, že v politických
funkcích je celá řada, a to dost početná,
jak odhaduji, lidí, kteří byli vedeni StB
jako nepřátelské osoby.
Vzhledem k tomu žádám komisi o sdělení
jmen lidí, vedených jako nepřátelské
osoby a pokud by k tomu potřebovala skutečně
schválení sněmovny, o čemž nejsem
přesvědčen, žádám o nové
hlasování sněmovny o tom, že komise
má sdělit jména nepřátelských
osob.
Doufám, že tento návrh podpoříte.
Naprosto totiž nechápu, proč by se lidé
nesměli dozvědět o těch, kteří
aktivně proti bývalému režimu zápasili.
Nakonec dovolte trochu un fair podsunutí, nevyplývá
snad odpor proti tomuto zveřejnění právě
od příslušníků té šedivé
masy, donedávna bezkonfliktní?
Děkuji.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Bártovi, dále se
hlásí pan poslanec Chromý.
Poslanec Heřman Chromý: Dámy a pánové,
já bych měl jen jeden doplňující
dotaz k panu poslanci Havlovičovi, k jeho přednesu.
Znamená to, když se nezávislá komise
vyjádřila k těm jednotlivým kategoriím,
které byly uvedené v případě
oněch třech vojáků základní
služby, že vydala osvědčení? Děkuji.
Místopředseda ČNR Jiří
Vlach: Děkuji panu poslanci Chromému. Hlásí
se pan poslanec Mašek, potom pan poslanec Štindl.
Poslanec Ivan Mašek: Já bych na tento
dotaz to upřesnil. Pokud vím, nejde o to, že
by vydala nezávislá komise takové osvědčení.
Takové osvědčení v těchto případech,
to je negativní osvědčení, vydává
federální ministerstvo vnitra. V případech,
kdy jde o vojáky základní služby, není
ve svazku uvedena kategorie a nejsou k dispozici jiné materiály,
tak federální ministerstvo vnitra, které
je tím pověřeno podle zákona 451 dává
negativní osvědčení. Zda je to dobře
nebo ne, nevím, ale rozhodně je to v souladu s tím,
jak rozhodla naše komise.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji za doplňující informaci
panu poslanci Maškovi, prosím pana poslance Štindla,
aby se ujal slova.
Poslanec Karel Štindl: Vážený
pane předsedající, vážený
pane místopředsedo vlády, dámy a pánové,
já se chci pouze ohradit proti jedné větě
z projevu poslankyně Němcové. Já sice
vím, že záležitost účtování
s minulostí je, abych tak řekl, poněkud zpackaná,
ještě před minulými volbami jsem se
domníval a jsem o tom přesvědčen dodnes,
že daleko spolehlivější i mravnější
řešení by bylo plošné zveřejnění
těchto seznamů, aby se každý občan
mohl podívat, co o něm je, ale k tomu se nechci
vracet.
Chci se jen, jak jsem už řekl, jen ohradit proti větě,
že podle zákona, podle kterého pracují
vyšetřovací komise, se každému
z nás, jak tady sedíme, může stát
totéž, co se stalo zveřejněným
agentům. To prosím není pravda. To se každému
z nás stát nemůže. Jsem si vědom,
že poněkud do módy vstoupilo předhánění
tolerance k lidem, kteří z nešťastných
důvodů, pod nátlakem, násilím,
třeba se zapletli s policií, ale musím říci,
že se mi dnes velice nelíbí to zproblematizování
činností těchto vyšetřovacích
komisí, pro které jsme sami odhlasovávali
usnesení, kteří dělají práci,
po které jsme sami volali, které dělají
práci, po které volalo a do teď ji považuje
za nevyřízenou také obyvatelstvo.
Děkuji.
(Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jiří
Vlach: Děkuji panu poslanci Štindlovi, to byla
poslední přihláška do rozpravy, prosím
pan poslanec Hofhanzl.
Poslanec Čestmír Hofhanzl: Vážení
kolegové, poslanci, vážené dámy,
když poslouchám, co se v této sněmovně
děje, je mi z toho smutno a myslel jsem si, že naše
společnost se s tou minulostí snad dokáže
vyrovnat rychleji. Vidím, že dokud nevyroste nová
generace, která projde ve svém životě
výchovou ke slušnosti, k míře odhadu
toho, co mohu, co nemohu, co je slušné, co není
slušné, nemáme naději se s minulostí
vyrovnat.
Já jsem si s StB a s komunistickým systémem
myslím ve své osamělé cestě
životem užil dost. A musím říci,
že nikdo nemusel, nikdo nemusel. Vždy se dalo říci
ne a oni velice dovedli rozeznat, kdo použitelný není.
Já jsem před rokem a půl na Staroměstském
náměstí - ze mne vypuklo moje životní
trauma, kde jsem řekl o vraždění. Za
14 dnů po tom jsem se s dotyčným setkal,
nic nevěděl, nic si nepamatoval. Je tam doposud
a doposud ty lidi má v ruce. A dokud budou na místech
tito lidé, tak nemáme naději se s minulostí
vyrovnat. Děkuji vám.
(Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji panu poslanci Hofhanzlovi. Kdo se dál
hlásí do rozpravy?
Jestliže se nikdo nehlásí, rozpravu končím
a nyní bychom se měli pokusit ukončit projednávání
tohoto bodu. Zazněly tři návrhy na usnesení.
Chtěl bych se zeptat pana předsedy komise, pana
poslance Maška, zda se chce v závěrečném
slovu vyjádřit k celé rozpravě a k
některým pozměňovacím návrhům
či procedurálním návrhům, které
zde zazněly. Prosím, předávám
mu tedy slovo.
Poslanec Ivan Mašek: Pane předsedající,
vážené dámy, vážení
pánové, vyjádřím se jenom krátce.
V podstatě z diskuse vyplynuly - jestli jsem to dobře
sledoval - dva návrhy, z nichž jeden návrh
pana poslance Chromého je doplňujícím
návrhem k usnesení tak, jak byl jeho návrh
přednesen a druhý je návrh pana poslance
Bárty, který je bohužel v rozporu s návrhem
usnesení. Čili, domnívám se, že
nejprve bude nutno hlasováním rozhodnout o návrhu
pana poslance Bárty, teprve nebude-li přijat, je
možno hlasovat o návrhu usnesení tak, jak jsem
jej přednesl já.
Připomenu, že pan poslanec Bárta navrhoval,
aby komise doplnila závěrečnou zprávu
o seznam prověřovaných a nepřátelských
osob. Je to věc, o které jsme tady již hovořili
a hlasovali. Bohužel znovu musím sdělit, že
komise toto odpovědně učinit nemůže.
My můžeme z některých evidencí
StB některé z těchto osob vytáhnout
a zjistit. Je to možné třeba z kartiček,
které jsou na statisticko-evidenčním odboru
nebo z některých mikrofiší. Tento seznam
nemůže být kompletní, protože k
tomu, aby byl kompletní, by bylo nutné projít
všechny registrační protokoly, protože
jak jsem již řekl posledně, to, co bylo z těchto
registračních protokolů převedeno
na počítače, nejsou všechny záznamy,
ale pouze záznamy osob, které spolupracovali s StB
nebo byly vedeny jako důvěrníci nebo kandidáti.
Čili nelze to zjistit jednoduše přes počítač,
musely by se všechny svazky prolistovat. Svazky má
nyní v držení federální ministerstvo
vnitra a znamenalo by to zřejmě požádat
federální ministerstvo vnitra, aby vypracovalo takový
seznam současných poslanců. Vcelku nevidím
důvod, proč by to mělo nebo nemělo
být, je mi to lhostejné, já sám jsem
byl prověřovaná osoba, to vím.
Čili je třeba hlasovat nejprve o návrhu pana
poslance Bárty. Nevím, jestli pan poslanec Bárta
ho chce ještě jednou zformulovat, mně - tak,
jak on to říkal - se nezdálo, že by
to byl přímo text návrhu usnesení,
tak bych ho poprosil, jestli by to mohl nějak zformulovat
a potom by se mohlo hlasovat.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Než se ujme slova pan poslanec Bárta, s faktickou
poznámkou se hlásí pan kolega Kolmistr.
Poslanec Vladimír Kolmistr: Nesouhlasím
s tím, co tady říkal pan poslanec Mašek,
že by tato záležitost byla technicky velmi náročná,
protože předpokládám, že komise,
když lustrovala každého z nás - a to musela
udělat - tak jí vyšlo u každého
z nás, kdo tam má jako kandidát nebo tajný
spolupracovník, nebo kdo tam má "nepřátelská
osoba", to se jim muselo ukázat, a to by k tomu, co
navrhuje pan poslanec Bárta, přesně stačilo.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Nejsem si jist, zda toto je faktická poznámka. Samozřejmě,
budete-li se dále hlásit s faktickými poznámkami
a povedeme dále rozpravu, tak, jako to teď udělal
pan kolega Kolmistr, zvažte to! Jsem si ale takřka
jist, že mě někdo napadne, že je to znovu
otevřená rozpravu a že jsem to připustil.
Pan kolega Stodůlka se hlásí s faktickou
poznámkou, potom se hlásí s faktickou poznámkou
pan poslanec Mašek a paní poslankyně Němcová.
Prosím!
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Vážené
kolegyně, vážení kolegové, je
třeba si uvědomit, že komise dostávala
evidence přesně podle usnesení a přesně
podle rozkazu ministra na toto usnesení navazujícího,
tzn. kategorie, které byly přímo v usnesení
určeny.
Zde bych chtěl upozornit, že požadavek pana kolegy
Bárty v usnesení obsažen není, myslím
tím usnesení 156, a že by tedy nejprve bylo
třeba jeho doplnění. Děkuji.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Promiňte, pane kolego. Nerozuměl jsem posledním
slovům: "Že by bylo třeba nejprve.....?
Jeho doplnění.
Děkuji.
S další faktickou poznámkou se hlásil
pan kolega Mašek, stahuje.
Děkuji.
Faktická poznámka patří do rozpravy.
Paní poslankyně Němcová se hlásí
zřejmě s procedurálním návrhem.
Poslankyně Helena Němcová: Žádám
komisi, aby u mého jména v této zprávě
bylo uvedeno, co tedy jsem, já to na mou duši do nynějška
nevím.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Ano, děkuji. Než jsme začali se seriálem
faktických poznámek, chystal se pan kolega Bárta
upřesnit návrh. Myslím, že bychom ho
měli o to znovu požádat.
Poslanec Zdeněk Bárta: Není to nijak
dramatické. Já jenom žádám komisi
o sdělení jmen poslanců, vedených
v registru jako nepřátelské osoby.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji. To znamená, je to vlastně návrh
na usnesení ČNR, která by to musela uložit
komisi? Ano, děkuji.
Nyní bychom měli rozhodnout hlasováním
o doplňovacím návrhu nebo o návrhu
usnesení ČNR tak, jak ho naformuloval pan poslanec
Bárta. Pokusím se to zopakovat.
Česká národní rada ukládá
vyšetřovací komisi pro otázky lustrací,
aby vypracovala seznam poslanců s informací o tom,
kteří poslanci byli vedeni jako nepřátelská
osoba.
Sice to není elegantně naformulováno, ale
smysl jsem snad nespletl. O tomto tedy dám hlasovat. K
tomu se zpravodaj vyjádřil, i další
člen komise.
Prosím tedy, kdo je pro tento návrh, ať zvedne
ruku. 19. Děkuji.
Kdo je proti? 33. Děkuji.
Tento návrh nebyl přijat.
(Hlas z pléna: Dokončit hlasování!)
Navrhujete, abych ověřil počet poslanců
ve sněmovně, jestli tomu dobře rozumím.
Prosím tedy skrutátorky, aby mi sdělili celkový
počet poslanců ve sněmovně. 77.
Konstatuji, že nejsme usnášeníschopni
a že je 12.56 hodin.
Dovolím si nyní přerušit schůzi
do 14 hodin. Ve 14 hodin budeme pokračovat tím,
že rozhodneme o návrhu usnesení a pak bude
následovat projednávání zákona
o Akademii věd.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Dámy a pánové, není tedy námitky
proti tomu, abychom pokračovali projednáváním
prvního bodu dnešního dne? Není tomu
tak. Požádal bych vás, abyste zaujali svá
místa. Budeme tedy pokračovat projednáváním
bodu - protože situace se mění každým
okamžikem - který byl projednáván a
u něhož byla uzavřena rozprava před
přestávkou na oběd. Budeme se muset nejprve
vyrovnat se s návrhem na usnesením pana poslance
Bárty. Je to návrh na usnesení "Česká
národní rada ukládá vyšetřovací
komisi pro otázky lustrací, aby předložila
sněmovně seznam poslanců, kteří
byli zařazeni nebo označeni v registru StB jako
nepřátelské osoby." Mohu dát
hlasovat o takto formulovaném návrhu?
Není tam rozporu?
(Ne.)
Děkuji.
Kdo je pro přijetí tohoto návrhu, ať
zvedne ruku. 30. Děkuji.
Kdo je proti? 34.
Tento návrh nebyl přijat.
Tím jsme se vlastně dostali zpět k návrhu
na usnesení, které máme na straně
7 závěrečné zprávy vyšetřovací
komise ČNR. Prosím o upřesnění
pana poslance Maška.
Je návrh, abychom zjistili, kolik je nás přítomno
ve sněmovně. Prosil bych skrutátorky, aby
zjistily stav. 87. Poprosil bych pracovnice kanceláře,
aby využily domluvy, kterou máme s rozpočtovým
a kontrolním výborem a přivolali na hlasování
jejich členy.
(Přicházejí poslanci.)
Jsme usnášeníschopní. Musíme
tedy opakovat hlasování.
Kdo je tedy pro návrh tak, jak ho formuloval pan poslanec
Bárta, ať zvedne ruku. 25.
Kdo je proti? 46.
Tento návrh ani v tomto počtu nebyl přijat.
Nyní předávám slovo panu poslanci
Maškovi.
Poslanec Ivan Mašek: Vážený
pane předsedající, vážená
sněmovno, chtěl bych upozornit, že je zde ještě
jeden návrh, doplňující návrh
k návrhu usnesení, jak jsem ho přednesl.
Je to návrh pana poslance Chromého, o tom bychom
měli nejprve hlasovat - domnívám se - a potom
by se mělo hlasovat o návrhu usnesení, jak
bylo předneseno.
Jenom bych chtěl upozornit, že v bodě 2 návrhu
usnesení, jak ho máte na stole, je formulace "...
předat shromážděný materiál
do archívu ČNR". Zatímco, jak
jsem návrh přednesl, to zní "... předat
shromážděný materiál k uložení
Kanceláři ČNR". Vedli nás k tomu
technické důvody, které nechci dále
rozebírat, archív nemá k dispozici trezor
v současné době, čili je to nutno
řešit touto cestou.
Nyní by se mělo hlasovat o návrhu pana poslance
Chromého, který navrhl, aby usnesení bylo
doplněno o bod 4, který by zněl:
"Česká národní rada...
4. žádá v souladu se zákonem Federálního
shromáždění 451/1991 Sb., o vydání
osvědčení pro stávající
poslance ČNR."
Místopředseda ČNR Jiří
Vlach: Ano, děkuji. Dám tedy hlasovat o tomto
doplňovacím návrhu.
Kdo je pro jeho přijetí, ať zvedne ruku. 56.
Děkuji.
Kdo je proti? 19.
Tento návrh byl přijat.
Přeje si někdo ověřit počet
poslanců ve sněmovně? (ano) Pak bych poprosil
pracovnice Kanceláře, aby mi sdělily, kolik
je nás celkem. 106. Děkuji.
Návrh byl samozřejmě přijat.
Nyní bych poprosil pana předsedu komise, aby přečetl
celý návrh usnesení včetně
právě schváleného doplňovacího
návrhu.
Poslanec Ivan Mašek: Česká národní
rada
1. bere na vědomí závěrečnou
zprávu vyšetřovací komise ČNR
pro otázky lustrací;
2. ukládá vyšetřovací komisi
ČNR předat shromážděné
materiály k uložení Kanceláři
ČNR;
3. ukončuje činnost vyšetřovací
komise ČNR pro otázky lustrací;
4. žádá v souladu se zákonem FS č.
451/1991 Sb., o vydání osvědčení
pro stávající poslance ČNR.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Děkuji.
Kdo je pro schválení tohoto usnesení, ať
zvedne ruku. 102. Děkuji.
Kdo je proti? Nikdo.
Konstatuji, že usnesení bylo schváleno. Projednali
jsem 27. bod našeho programu.
Dovolte mi, abych mým jménem poděkoval členům
komise za práci, kterou vykonala. (potlesk).
Vážené kolegyně, vážení
kolegové, nyní se vrátíme k prvnímu
bodu dnešního programu. Konstatuji, že pan poslanec
Klener odůvodnil za navrhovatele návrh zákona
ČNR o České akademii věd.