Poslanec Petr Lom: Děkuji za otevření
prostoru. Budu velmi stručný.
Vážené poslankyně, vážení
poslanci, hlasováním k bodu 40 k návrhu poslance
Ortmana jsme schválili, že zůstává
doplněno písmeno e) f) g) v odstavci 1 k §
17. To je úder střelnou zbraní. Já
jsem si vědom, že bohužel tento úder střelnou
zbraní je dovolen v zákoně o velké
policii. Ale současně chci všechny upozornit
na důsledky takového úderu. My ho vidíme
v televizi a ve filmu zcela běžně a domníváme
se, že to je lehký úder, něco jako pohlavek,
protože hrdinovi se většinou nic nestane. Úder
se vede v zápase zblízka, je to úder typu
kladivo a vždy drtí lebku. Zvažme, zda je to
ten donucovací prostředek, který chceme vložit
do rukou obecního strážníka. Já
si dovoluji navrhnout, abychom tento úder střelnou
zbraní z toho vyloučili. Je to prakticky smrtelný
úder.
Další návrh k revokaci se týká
bodu 47, tedy § 9. Rovněž ho navrhl pan poslanec
Ortman. Týká se § 19 odstavce b). Pracovník
obecní policie (strážník) je oprávněn
použít služební zbraň, aby zamezil
útěku nebezpečného pachatele. Jak
však pozná, že je to nebezpečný
pachatel. Samozřejmě, že to potom prohlásí,
že to byl nebezpečný pachatel. Může
se stát, že postřelí nedospělého
mládence, který byl někde na hruškách.
Považuji za velmi nebezpečné, abychom dovolili
strážníkům střílet po
lidech jenom z toho důvodu, že je považují
za nebezpečné pachatele. Uzavírám
- navrhuji revokaci pracovní pomůcky - bodu 40 a
47 a hlasovat znovu tak, abychom vyloučili úder
zbraní a vyloučili použití střelné
zbraně proti unikajícímu pachateli. Něco
jiného je to u pracovníka velké policie,
který je pod inspekcí, má dokonalejší
školení a je pod stálou kontrolou.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Lomovi. Slovo má pan poslanec Výborný.
Připraví se pan poslanec Čech, poslankyně
Röschová, poslanec Chromý, poslankyně
Vorlová.
Poslanec Miloslav Výborný: Pane místopředsedo,
dámy a pánové, především
si nejsem jist, zda všechny přítomné
dámy a pánové, kteří se přihlásili
do rozpravy, se skutečně té rozpravy budou
moci zúčastnit. Tím bych zároveň
chtěl uklidnit pana ministra, protože v souladu s
jednacím řádem on rozpravu nezahájil.
Nezahájil, protože promluvil až po skončení
rozpravy v průběhu hlasování. Rozprava
není zahájena. (Potlesk.) Kdo by chtěl, tomu
můžu citovat jednací řád. To
však nevylučuje, aby byly podány procesní
návrhy, takové, jaké přednesl jednak
pan ministr, jednak poslanec Lom. Chtěl bych říci
k tomu, co přednesl pan zpravodaj, že totiž ústavně
právní výbor zaujal stanovisko, že posouzení,
zda "strážník" nebo "obecní
policista" je posouzením věcným, to
byla správná informace. Ale jen do té míry,
že to je věcné posouzení, pokud se zákon
bude jmenovat o obecní stráži, pak je jedno,
že bude strážník. Ale jestliže zákon
zůstal v názvu o obecní policii, tak už
je i právním problémem a právním
nedostatkem, že se nám tam objevili strážníci
jako legislativní zkratka. To už není věcné.
Je to i právní. Tento právní nedostatek
toho, co bylo schváleno, můžeme nahradit buď
revokací našeho rozhodnutí o názvu zákona,
anebo revokací našeho rozhodnutí o legislativní
zkratce, nahrazení "obecního policisty"
"obecním strážníkem". Já
se přimlouvám za revokaci druhou. A i když
rozprava není zahájena, revokační
návrh mohu přednést. Dámy a pánové,
předesílám, že nemám na věci
žádný osobní zájem, ani žádná
osoba mně blízká nemá na té
věci zájem, navrhuji revokovat také naše
rozhodnutí o bodu 12 - pracovní pomůcce.
Já chápu, že imkompatibilita poslance se možná
řadě kolegů líbila, ale chtěl
bych upozornit, že poslanec může být ministrem
vnitra a tímto rozhodnutím jsme zakázali,
aby byl tím, kdo řídí obecní
policii v malém místě. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Výbornému. Prosím pana poslance
Čecha s faktickou poznámkou.
Poslanec Vladimír Čech: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové,
obávám se, že do toho vnesu trochu zmatek,
ale přesto přednesu to, co jsem přednést
chtěl. Já jsem souhlasil a hlasoval jsem pro to,
aby se nazýval ten příslušný
činitel obecní strážník. Tím
pádem beru to, co říkal pan ministr na sebe
a vznáším to jako návrh, abychom revokovali
bod 1, jeho druhou část a znovu hlasovali o tom,
změnit název zákona na zákon o obecní
stráži. Protože si myslím, že když
dojde k rozlišení strážníka a policisty,
bude to jenom ku prospěchu věci. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Čechovi. Prosím paní poslankyni
Röschovou, připraví se poslanec Chromý,
všichni s faktickými poznámkami.
Poslankyně Anna Röschová: Dámy
a pánové, navrhuji revokaci našeho usnesení
týkajícího se bodu 4, kdy jsme změnili
obecního policistu na strážníka. Odůvodňuji
to tím, jestliže změníme název
zákona, dostaneme se do rozporu se zákonem o obecním
zřízení.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
paní poslankyni Röschové. Prosím pana
poslance Chromého, připraví se paní
poslankyně Vorlová, pan poslanec Němeček
a pan poslanec Kužílek.
Poslanec Heřman Chromý: Podporuji návrh
paní poslankyně Röschové i poslance
Výborného, zejména v bodě 12, pracovní
pomůcka. Domnívám se, že pokud jsme
nepřijali nebo nemáme kompatibilitu řešenou
zákonem o střetu zájmů, neměli
bychom své hlasování řešit čistě
účelově.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Chromému. Prosím paní poslankyni
Vorlovou. (Poslankyně Vorlová se vzdává
slova s tím, že to, co chtěla říci,
již bylo řečeno.) Promluví poslanec
Němeček, připraví se poslanec Kužílek.
Poslanec Rudolf Němeček: Vážený
pane místopředsedo, vážená sněmovno,
dovolte mi upozornit v tomto revokačním martyriu,
že je tam návrh odznaku, aby nám nezůstalo
to, že budeme mít strážníky a přitom
obecní policii.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Prosím pana poslance Kužílka.
Poslanec Oldřich Kužílek: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové,
to, co říkal předřečník,
je řešeno jiným způsobem. Není
v tom problém. Chtěl bych reagovat na to, co říkal
pan poslanec Výborný. Je to možná otázka
právních hádek. Já se domnívám,
že rozprava byla otevřena dle § 23 jednacího
řádu. K návrhům, které po otevření
rozpravy zazněly, bych se chtěl vyslovit tak, že
podporuji návrh pana ministra, považuji ho za velmi
konstruktivní. Myslím si, že se mýlí
paní poslankyně Röschová v tom, že
bychom byli v rozporu se zákonem o obecním zřízení.
Ona má na mysli zmocňovací odkaz zákonu
o obecním zřízení, kde se obcím
dovoluje zřídit obecní policii s malým
"o" a tím se myslí výkon určité
správy v určitém smyslu. Ten název,
jak se výkon obecní policie bude jmenovat, tím
není nijak dopředu stanoven, upraven, může
se jmenovat jakkoli. Stejně tak se domnívám,
že není správné tvrdit, že tím,
že se zákon jmenuje o obecní policii a ten
pracovník se pak jmenuje strážník, by
docházelo k jakémukoli právnímu střetu.
(Potlesk.) Nikde není řečeno, že by
to tak být nemohlo. Myslím si, že to tak být
může. K tomu, co navrhoval pan poslanec Lom - úder
střelnou zbraní, bych si dovolil jenom připomenout,
že tak, jak jsme to odhlasovali v tuto chvíli jestli
se nemýlím, je to vázáno stejným
režimem jako použití střelné zbraně
ve smyslu výstřelu proti pachateli. Jsou to situace,
kdy opravdu jde o život, i když je to složité.
Je to upraveno velmi přísně a nemělo
by to být předmětem takových obav.
Ale je to jeho názor.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Kužílkovi. Prosím pana poslance
Kozla, připraví se pan poslanec Nedbálek.
Poslanec František Kozel: Já bych do toho strážnického
sporu vnesl jenom takovou informaci: jestliže v české
policii mohou sloužit strážmistři, nevím,
proč by v obecní policii nemohli být strážníci.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Kozlovi. Prosím pana poslance Nedbálka.
Hlásí se ještě pan poslanec Nerad.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Vážený
pane místopředsedo, paní předsedkyně,
dámy a pánové, omlouvám se, že
budu pokračovat v revokacích, ale navrhuji, aby
se revokoval bod 23. Domnívám se, jestliže
bude zakročovat obecní strážník
nebo obecní policista v civilu, mimo služební
dobu, mimo pracovní dobu, tak se toho dá kdykoli
zneužít, protože to může dělat.
Nezakrývejme si tuto podstatu.
Jestliže bude mimo služební dobu a bude sloužit
třeba v noci, tak ve dne může pracovat v civilu,
bude mimo službu. Domnívám se, že když
mu to nepovolíme v zákonu, děláme
něco, co není dobré, protože ho nutíme,
aby obcházel zákon.
Místopředseda ČNR Jan Kasal:
Děkuji panu poslanci Nedbálkovi. Hlásí
se pan poslanec Nerad. Potom pan poslanec Payne.
Poslanec František Nerad: Pane předsedající,
vážení přítomní, domnívám
se, že tímto zákonem tady tvoříme
veřejně činnou osobu, které bychom
měli vymyslet důstojný název, mám
dojem, že oslovovat někoho "pane obecní
policajte" nebo "pane obecní policisto"
není vhodné. Proto doporučuji, abychom se
sjednotili na strážníkovi.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Neradovi. Slovo má pan poslanec Payne, připraví
se pan místopředseda Kalvoda.
Poslanec Jiří Payne: Vážené
poslankyně a poslanci, to, co se tady stalo, že v
podstatě ke všem projednávaným bodům
tady padají revokační návrhy, signalizuje,
že celý zákon je ve své podstatě
špatný. Proto navrhuji, abychom tento zákon
neschválili.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Slovo má pan místopředseda Kalvoda.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Dámy
a pánové, po skončení tohoto bodu
mám v úmyslu vám navrhnout ještě
další bod. Protože vím, že mnozí
z vás ctíte dny pracovního volna a pracovního
klidu s velkou vehemencí, tak to předesílám
k tomuto svému návrhu v této věci.
To, co se stalo u zákona o obecní policii, je poměrně
neblahá věc, je to něco podobného,
jako když kočička a pejsek pekli dort. To,
co se děje teď (myslím, že už bylo
šest návrhů na revokaci schváleného
usnesení), signalizuje něco ještě možná
horšího, tedy naši jakousi vzájemnou nevázanou
úctu k parlamentní tradici. Výsledek může
být katastrofa. Proto navrhuji, aby se projednávání
tohoto bodu přerušilo a schůze pokračovala
buď po hodinové přestávce na večeři,
nebo zítra. Děkuji. /Potlesk./
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Ještě je do rozpravy přihlášen
pan poslanec Bereza. Nicméně se domnívám,
že zde zazněl návrh na procedurální
změnu jednání, takže bych skoro byl
v pokušení o něm dát hlasovat. Ale protože
pan poslanec už nastoupil, myslím, že pro společného
zpravodaje a pro navrhovatele bude vhodné si vyslechnout
pozměňovací příp. doplňovací
návrh, čímž bych potom rozpravu v této
chvíli ukončil a dal hlasovat o procedurálním
návrhu pana místopředsedy Kalvody.
Poslanec Rudolf Bereza: Dámy a pánové,
chtěl bych reagovat na připomínku pana poslance
Loma. Nejde rozlišovat mezi velkou a malou policií
nebo zelenýma a černýma. Jak jsem ve své
řeči již včera uvedl, u republikové
policie chybí na přímý výkon
na ulicích 8 tisíc lidí. A jsem přesvědčen,
že městská policie bude na ulicích teď
v převaze. Bude se dostávat do styku s pachateli
těch nejtěžších zločinů.
Nejde rozlišovat mezi první a druhou policií.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Berezovi. Nyní dám hlasovat o procedurálním
návrhu pana místopředsedy Kalvody.
Dámy a pánové, kdo souhlasí s tím,
aby v této chvíli bylo projednávání
tohoto bodu přerušeno do zítřka, kdy
bychom pokračovali v projednávání
zákona o obecní policii a navázali bodem,
který pan místopředseda Kalvoda ve svém
vystoupení sliboval. Hlásí se s faktickou
pan poslanec Čech.
Poslanec Vladimír Čech: Pan místopředseda
nám navrhl dvě možnosti - jedna byla za hodinu
a druhá byla zítra. Měli bychom hlasovat
o obou možnostech.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Já
samozřejmě toto registruji, technická poznámka
- pan místopředseda Kalvoda.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Omlouvám
se, technické poznámky jsou vyloučené,
už jsem to několikrát říkal,
ale přesto technicky podotýkám, že jsem
udělal tento alternativní návrh: navrhuji
jako první alternativu zítra od 9.00 hodin, pokud
neprojde, jako další alternativu za hodinu.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Takže
pan místopředseda Kalvoda věc dostatečným
způsobem objasnil, dávám hlasovat o jeho
prvním návrhu.
Kdo souhlasí s tím, abychom pokračovali v
projednávání zítra v 9.00 h., ať
zvedne ruku. 42
Kdo je proti? 52
První návrh kolegy Kalvody neprošel. Dávám
v úvahu jeho druhý návrh.
Kdo souhlasí s tím, abychom nyní přerušili
projednávání tohoto bodu na 60 minut, tzn.,
abychom ve 21.30 h pokračovali. Prosím, pan Dudešek.
Poslanec Petr Dudešek: Velice se omlouvám,
jestli porušuji snad jednací řád, ale,
vážení kolegové a kolegyně, byl
bych strašně rád, abyste si konečně
někteří z vás uvědomili, že
jsme tady také z oblastí, do kterých musíme
sedm až deset hodin jet vlakem. Děkuji.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Paní
poslankyně Čechová s faktickou.
Poslankyně Heda Čechová: Ráda
bych připomněla, že snad jde o věc a
ne o cestu domů.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Budeme
pokračovat v hlasování.
Kdo souhlasí s tím, aby v této chvíli
byla schůze přerušena na 60 minut, ať
zvedne ruku. 50
Kdo je proti? 58
Ani tento návrh pana místopředsedy Kalvody
nebyl přijat. Rozprava je tímto uzavřena.
Ptám se pana společného zpravodaje, zda můžeme
na základě pozměňovacích návrhů
a připomínek pokračovat v projednávání
hned nebo zda-li si přeje čas na přípravu.
Poslanec Vladimír Šuman: Domnívám
se, že to není složité, pouze mi není
jasné pořadí vystupujících.
Návrhy na revokace jsou však zřejmé,
takže můžeme pokračovat hned. Záleží
na tom, jak rozhodne sněmovna. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Prosím
pana společného zpravodaje, aby zůstal u
řečnického pultu.
První vystoupil pan ministr Sokol, který nemůže
podávat pozměňující návrhy.
Dovolil bych si připomenout poslancům, že je
vážné nebezpečí, že pokud
začnou opouštět sněmovnu, dostaneme
se do situace, ze které nebude jiné východisko
než vyhlásit, že se sejdeme zítra ráno.
První návrh zazněl z úst pana poslance
Loma. Týkal se bodů 40 a 47.
Poslanec Vladimír Šuman: Ano, myslím
však, že byl přednesen v opačném
pořadí, a to nejdříve k bodu 47 a
potom k bodu 40.
Návrh revokace se týká návrhu poslance
Ortmana. Jde o znění vládního návrhu
§ 19, odst. 1, písm. b), který poslanec Ortman
navrhuje vypustit. Dodávám, že původní
hlasování bylo 48 pro, 22 proti a nevím,
kolik poslanců se hlasování zdrželo.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Původní
návrh nebyl přijat, musím proto dát
hlasovat o revokaci našeho předchozího hlasování.
(Šum v sále.)
Pokud nedokážeme udržet klid, doporučuji
přerušit naše jednání.
Z vaší reakce vidím, že klid udržet
dokážeme, takže budeme pokračovat v jednání.
Doporučuji hlasovat o návrhu pana poslance Loma
na revokaci bodu 47.
Kdo souhlasí s tím, abychom revokovali naše
předchozí hlasování, nechť zvedne
ruku. 60
Kdo je proti? 52
Kdo se zdržel hlasování? 11
Konstatuji, že v platnosti zůstává naše
původní stanovisko. (Šum v sále.) O
této věci není třeba vést spor,
není v tom nic závadného. Můžeme
pokračovat dále.
Poslanec Vladimír Šuman: Dalším
návrhem byla revokace bodu 40, to znamená návrh
poslance Ortmana a Fiedora. (Pouze poslance Ortmana.)
To není pravda, poslanec Fiedor se k tomuto návrhu
později přidal v rozpravě. Tento návrh
se týká § 17, odst. 1 ve znění
společné zprávy, a to vypustit změny
navržené ve společné zprávě.
Ve svých důsledcích by to znamenalo vypustit
všechny tři navržené donucovací
prostředky, to znamená úder střelnou
zbraní, hrozba střelnou zbraní a varovný
výstřel. Toto revokujeme.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Kdo souhlasí
s revokací našeho předchozího hlasování,
nechť zvedne ruku. (Námitky z pléna.)
Poslanec Vladimír Šuman: Přiznávám,
že jsem špatně formuloval, protože skutečně
při revokaci kolega Lom navrhl, aby se revokovalo jenom
hlasování o bodu e), protože jsme hlasovali
o této záležitosti odděleně.
Je to moje chyba, za kterou se omlouvám.
Prosím, abyste nechal hlasovat jenom o revokaci o bodu
e) úder zbraní.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu zpravodaji. Dávám v tomto smyslu hlasovat.
Kdo souhlasí s revokací usnesení, týkajícího
se bodu e), nechť zvedne ruku. 42
Kdo je proti? 53
Konstatuji, že návrh na revokaci nebyl přijat.
Dále vystoupil v rozpravě pan poslanec Výborný,
který upozornil na to, že tím, že se pan
ministr Sokol ujal slova, nebyla rozprava zahájena. Obavám
se, že podle § 23 si lze vyložit větu "Ujme-li
se před hlasováním slova člen vlády
České republiky, je tím rozprava znovu zahájena"
tak, že rozprava byla zahájena, protože jsme
byli při projednávání tohoto zákona
před hlasováním.