Poslanec Lubomír Nedbálek: Nyní po společné zprávě ještě existuje jeden pozměňující návrh, který se týká přímo společné zprávy. Je to návrh pana poslance Chromého, který doporučuje změnit nebo vypustit slovo "odtajnění".
/Z pléna - poslanec Chromý: Stahuji návrh./
To znamená, že můžeme přistoupit
k dalším pozměňovacím návrhům
tohoto materiálu, které byly vzneseny z pléna.
Prvním pozměňovacím návrhem
je návrh pana poslance Chromého, který se
týká bodu 7, který pan poslanec Chromý
chtěl vypustit.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pan
poslanec Kužílek má faktickou připomínku.
Poslanec Oldřich Kužílek: Promiňte
jednu věc, která se týká jednacího
řádu - když je v tuto chvíli stažení
návrhu, musí se o tom hlasovat. Logika té
věci je v tom, že někteří jiní
mohli spoléhat na návrh, předkladatel by
ho stáhl v tuto chvíli a oni už nemají
možnost návrh prosazovat. Je možno, že v
tomto případě je to naprosto zbytečné,
nicméně jsem si dovolil na to upozornit.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Má
pan společný zpravodaj nějaký návrh?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Nemám,
respektuji to, co řekl pan Kužílek.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pro nekonfliktnost jednání v této věci. Kdo souhlasí s tím, aby poslanec pan Chromý vzal relevantně platný svůj návrh změny zpět, nechť zvedne ruku.
Hlasuje se. (114)
Děkuji, promiňte, abych dále nenechal hlasovat.
Je to zcela zřejmá většina. Prosím
pana zpravodaje, aby pokračoval.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším
návrhem pana poslance Chromého byl návrh,
který se týkal bodu 4 a navrhuje tam formulaci následovně:
Jména těch, kteří do 15 dnů
po tomto sdělení nepodají proti tomuto sdělení
v uvedené lhůtě soudní žalobu
a neodstoupí, zveřejní vyšetřovací
komise na schůzi ČNR.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Můžeme hlasovat? Děkuji. Kdo je pro toto doplnění, nechť zvedne ruku.
Hlasuje se. (28)
Kdo je proti? (41)
Děkuji. Kdo se zdržel hlasování. (45) Děkuji.
Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Chtěl bych
se vrátit k bodu 7, protože pan poslanec Kužílek
nás přerušil, abychom neodhlasovali bod 7,
kdy pan poslanec Chromý navrhuje, aby se zrušil bod
7.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku.
Hlasuje se. (7)
Děkuji. Dovolte, abych dále nedal hlasovat, návrh
zřejmě neprošel.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Děkuji. Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku.
Hlasuje se. (54)
Děkuji. Kdo je proti? (3)
Kdo se zdržel hlasování? (65)
Děkuji. Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Vzhledem k reakci některých poslanců bych chtěl připomenout, že projednáváme usnesení ČNR č. 211 k obsahu práce vyšetřovací komise ČNR. Podle toho říkám stránky a jednotlivé kapitoly.
Dále je tu pozměňovací návrh
pana poslance Ortmana. Pan poslanec navrhuje na straně
1 v preambuli po slovech "ve státní bezpečností..."
nahradit text slovy: "vědomě plnili úkoly
jako spolupracovníci StB." K tomuto bodu se vyjadřovala
paní navrhovatelka.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. 25
Kdo je proti? 52
Kdo se zdržel hlasování? 37
Děkuji. Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Další
pozměňovací návrh pana poslance Ortmana:
Na straně 1, bod II. po slovech "ukládá
vyšetřovací komisi zjistit" doplnit místo
"všemi dostupnými prostředky" novou
formulaci "průkazným způsobem, kdo..."
a zbylé části zachovat.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Kdo je pro tuto změnu, nechť zvedne ruku. 51
Kdo je proti? 36
Kdo se zdržel hlasování? 31
Děkuji, návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Další
pozměňovací návrh pana poslance Ortmana:
Na straně 2, bod II, odst. 3, písm. b) formulovat:
"být svolní opakovaně se stýkat
s příslušníky StB mimo úřední
místnosti a plnit jimi uložené úkoly."
Je tím přeformulován původní
bod do jiného souvětí.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Kdo je pro tento návrh změny, nechť zvedne ruku. 25
Kdo je proti? 62
Kdo se zdržel hlasování? 37
Děkuji. Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: V podstatě
stejné části návrhu se týká
poslední pozměňující připomínka
pana poslance Ortmana. Na straně 2, bod II, odst. 3, písm.
c) formulovat: "podával informace významné
pro Státní bezpečnost neoficiální
cestou v utajovaném styku."
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Faktická
poznámka pana poslance Ortmana.
Poslanec Jaroslav Ortman: Vzhledem k výsledku hlasování,
protože šlo jen o technickou úpravu, svůj
návrh stahuji. Namítám ale, že se nejedná
o můj poslední pozměňovací
návrh. Poslední návrh se týkal vypuštění
bodu IV. a bodů následujících.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Omlouvám
se. Měl jsem to zaznamenáno u pana poslance Řezáče.
Takže pan poslanec Ortman se ve formě posledního
pozměňovacího návrhu domnívá,
že nutnost dodržování právního
řádu všemi subjekty veřejného
a politického života, především
pak parlamentem, neumožňuje, aby byly realizovány
body IV. a následující. Tyto formulace doporučuje
vypustit.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Návrh spočívá v tom, tedy vypustit všechny body počínaje bodem IV.
Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. 23
Kdo je proti? 81
Děkuji. Dále hlasovat nemusíme, návrh
nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším pozměňujícím návrhem je návrh pana poslance Budinského. Přečtu jej tak, jak byl přednesen. Pan poslanec Budinský navrhuje zveřejnění osobních dat, funkcí a míst působení.
a) příslušníků federálního ministerstva vnitra, resp. jejich předchůdců v unitárním státu, kteří pracovali v době od 25. 2. 1948 do 17. 11.1989 na 1., 2., 3., 10., 11. a 12. správě SNB,
b) tajných spolupracovníků těchto
správ. Výše uvedené se nevztahuje na
příslušníky federálního
ministerstva vnitra, kteří byli pro další
službu v ozbrojených sborech pověřeni
v průběhu let 1990 až 1991. Táži
se pana poslance Budinského, jestli tento návrh
stačí.
Poslanec Vladimír Budinský: Doplňuji,
aby tak, jak jste to citoval, to byl bod číslo 8
tohoto usnesení.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Není
zde návrh na oddělené hlasování
o obou částech tohoto návrhu?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Navrhuji, aby
se hlasovalo odděleně. První část
se týká příslušníků,
to znamená pracovníků ministerstva vnitra,
druhá část se týká tajných
spolupracovníků.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Faktickou
poznámku má paní poslankyně Anna Röschová.
Poslankyně Anna Röschová: Doporučovala
bych, abychom tam měli, že doporučujeme federálnímu
ministerstvu vnitra, abychom nezasahovali do kompetencí.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Jak jsem to četl,
je zde napsáno "navrhuje".
Poslanec Vladimír Budinský: Celé usnesení je uvozeno "ČNR".
Myslím, že ČNR může tento návrh
dát.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Formulace zní "navrhuje". Je někomu návrh nejasný? Není. Kdo je pro první část týkající se příslušníků ministerstva vnitra? (89)
Kdo je proti? (6)
Zdržel se hlasování? (28) Tato část návrhu byl přijata.
Prosím zpravodaje, aby komentoval druhou část
návrhu.
Poslanec Vladimír Budinský: Než bude
hlasováno o druhé části, chtěl
bych upozornit, že je tam jeden problém - co zveřejnit.
Jestliže uveřejníme data příslušníku
federálního ministerstva vnitra tak, jak jsou tam
řečena, je to jednoznačné. U tajných
spolupracovníků se může jednat i o jiné
kategorie. Mělo by to tam být vymezeno. Domnívám
se, že pokud tam bude "tajných spolupracovníků,"
bude se to týkat jenom tajných spolupracovníků,
nebude se to týkat dalších kategorií.
Tolik na vysvětlenou.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Mohl
byste to upřesnění přečíst?
Poslanec Vladimír Budinský: Doplňuji
to: všech kategorií.
Poslanec Lubomír Nedbálek: To je problém
vyšetřovací komise.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Prosím,
aby se tato záležitost vycentrovala. Vypadá
to tak, že bychom hlasovali o tom, co by pan Nedbálek
přečetl jako původní návrh.
Nebo si to přejete s dodatkem?
Poslanec Vladimír Budinský: Dodatek stahuji.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Můžete
přečíst ještě jednou pasáž,
o které se bude hlasovat?
Poslanec Lubomír Nedbálek: ČNR navrhuje
zveřejnění osobních dat, funkcí
a míst působení tajných spolupracovníků
těchto správ. To se vztahuje k prvnímu bodu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo je pro tuto část návrhu? (83)
Kdo je proti? (13)
Zdržel se hlasování? (32)
Tato část návrhu byla přijata.
Kladu si otázku, zda naše předchozí
a následující práce nebude z velké
části zbytečná, protože tím
je řečeno, že všichni tito spolupracovníci
budou zveřejněni. Nebo se mýlím?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Pan předsedající se mýlí v tom, že vyšetřovací komise potom bude zjišťovat jenom ostatní kategorie. To znamená, že část náplně vyšetřovací komise, která se týká pracovníků bezpečnosti federálního ministerstva vnitra tam být nemusí, protože další rozhodnutí to ruší. Stejně tak ruší i tajné spolupracovníky. Zůstávají tam jen ostatní kategorie.
Dalším pozměňovacím návrhem
byl návrh poslance Stodůlky, který navrhuje
v části 2 na str. 1 II 1. věta ukládá
vyšetřovací komisi zjistit všemi zákonnými
prostředky. Neodhlasovali jsme tam návrh pana poslance
Ortmana. Znamená to místo dostupnými zákonnými
prostředky.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo je pro tento návrh? (84)
Kdo je proti? (10)
Zdržel se hlasování? (31)
Tento návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Je tady další
pozměňovací návrh pana poslance Studénky,
a to na straně 3, druhá věta, resp. doplněk
k první větě. Když ji přečtu
celou, tak to zní: "...a to u osob, které po
sdělení vyšetřovací komise neodstoupili
do 15 dnů ze svých funkcí a u nichž
tomu nebrání soudní rozhodnutí."
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Můžeme hlasovat? Děkuji.
Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. (Hlasuje
se, 47 pro, 24 proti, 50 se zdrželo hlasování.)
Děkuji, návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Pane předsedající,
slyším náznaky nesouhlasu některých
poslanců s dalším projednáváním.
Přesně nevím, o co se jedná, ale vzhledem
k tomu, že vlastně celá vyšetřovací
komise tak, jak to bylo řečeno, by se podle návrhu
pana poslance Budinského měla zabývat jenom
problematikou těch poslanců, kteří
jsou zařazeni jinak, než tajní spolupracovníci.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Zatím
tuto pochybnost vznášíte sám.
Poslanec Vladimír Šuman: Domnívám
se, že to není pravda, protože ve vztahu k federálu
je náš návrh v takové pozici, že
nevíme, kdy bude reagovat, nevíme, jak bude federál
reagovat, a proto je zapotřebí, aby další
jednání probíhalo tak, jak bylo v programu.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Děkuji. Jenom jsem reagoval na to, jak někteří poslanci reagovali na toto další jednání, takže jsem považoval za svoji povinnost to tady uvést.
Dalším návrhem je pozměňovací
návrh pana poslance Řezáče, který
v části II na str. 2 navrhuje nemám tu formulaci
přesně, protože jsem ji neměl písemně,
- aby se zjištění sdělila jenom poslanci
a ten do patnácti dnů aby mohl potom podat žalobu
u soudu. Je to tak, pane poslanče? (Ano.)
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Můžeme hlasovat? Je každému jasný smysl toho návrhu? Pokud ano, pak prosím, kdo je pro, nechť zvedne ruku.
Prosím, ještě faktická poznámka.
Poslanec Martin Bursík: Pane předsedající,
musíme hlasovat o konkrétním textu a ne o
smyslu návrhu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pak
tedy poprosím pana poslance Řezáče,
pokud pan zpravodaj nemá text, aby návrh zformuloval.
Poslanec Vladimír Řezáč: Můj
návrh je vlastně jen doplnění navrženého
textu a znamená, že by se doplnil takto, že "...
poslanec bude informován vyšetřovací
komisí o jejím nálezu a buď do 15 dnů
bude rezignovat, anebo v téže lhůtě
podá návrh u příslušného
soudu na ochranu osobnosti proti Československému
státu zastoupeného federálním ministerstvem
vnitra. V tomto případě se řízení
před vyšetřovací komisí přeruší
až do právní moci rozsudku soudu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Přeje si někdo z poslanců něco dalšího k textu této změny? Pokud nikoliv, budeme hlasovat.
Kdo je pro tento návrh změny, nechť zvedne ruku. (Hlasuje se, 41 pro, 54 proti, 33 se zdrželo hlasování.)
Děkuji, návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Další tři návrhy, které, nejsou ale přesně definovány, byly dány panem poslancem Válkem. Jedná se o to, a při oznamování a čtení jmen těch poslanců, kteří byli evidováni jako tajní spolupracovníci, byla možnost obhajoby těchto poslanců jenom 15 minut, jestli jsem to dobře pochopil.
Dalším návrhem je, aby všichni poslanci byli seznámeni se všemi materiály, týkajícími se vyšetřovací komise. To byl druhý návrh.
A třetí návrh byl, aby toto naše jednání snímala televize.
Prosil bych pana poslance Válka, jestli s tím souhlasí,
nebo to chce nějakým způsobem upřesnit
nebo doplnit.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Přeje
se pan kolega Válek formulovat přesný text,
o kterém by se hlasovalo?
Poslanec Alois Válek: Domnívám se,
že 15 minut by mělo stačit, protože vím,
co jsme zažili ve federálu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Jde
spíš o formulaci přímého textu,
o kterém by se hlasovalo, než o odůvodnění.