Poslanec Alois Válek: Navrhuji tento text: "Doporučujeme
označeným poslancům, aby svůj projev
omezili maximálně na 15 minut."
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji,
raději budeme hlasovat. Kdo je pro tento návrh.
Ještě faktické poznámka.
Poslanec Oldřich Kužílek: Myslím,
že jsme odhlasovali, že po přečtení
jmen budou odtajňovány materiály. To znamená,
že požadavek č. 2 jsme vlastně už
odhlasovali.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Hlasujeme
o návrhu č. 1. Ještě faktická
poznámka.
Faktická poznámka: Chtěl bych upozornit
na § 16 odst. 5, že Česká národní
rada se může na návrh poslance bez rozpravy
usnést na omezení řečnické
lhůty, která nesmí být kratší
než 15 minut. Čili to můžeme udělat,
ale z dikce vyplývá, že pouze pro celou rozpravu.
Nelze asi selektivně - pro něco ano a pro něco
ne. Čili možné to je, ale musí to být
vyjímáno tak, jak se říká,
a může se to provést buď teď anebo
potom.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Navrhoval bych,
kdybychom tento text včlenili do tohoto usnesení
ČNR, na to místo kam patří, abychom
teď nepřesně nemuseli začleňovat
text, abychom neprodlužovali schůzi.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Nicméně musíme s návrhem naložit tak, jak nám ukládá jednací řád a hlasovat o něm. Tedy navrhuji hlasovat o tom, co pan poslanec Válek formuloval.
Kdo je pro návrh, nechť zvedne ruku. 12 Děkuji. Kdo je proti? 43 Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? 63 Děkuji.
Návrh nebyl přijat.
Prosil bych pana zpravodaje o názor k dalšímu
návrhu, zda je již vyloučen dříve
přijatým návrhem změny.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Není vyloučen,
protože to, co navrhuje pan poslanec Válek, domnívám
se, že se týká všech poslanců ČNR.
My jsme schválili odtajnění "dotyčných
poslanců nebo dotyčných osob". Je to
tak, pane poslanče?
Poslanec Alois Válek: Hovořil z místa
- nesrozumitelné.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Návrh,
který jsme přijali, zní: "Po zveřejnění
spolupracovníků StB na zasedání ČNR
bylo usnesením zrušeno utajení materiálu
vyšetřovací komise k těmto poslancům,
aby před rozpravou tyto materiály byly plénu
předloženy." To znamená, že pokud
budou plénu předloženy, není třeba
již tady tento návrh dávat.
Poslanec Alois Válek: Samozřejmě návrh
stahuji.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Přeje si někdo, aby bylo hlasováno o svolení
sněmovny, aby hlasovala k zpětvzetí tohoto
návrhu? Nikoli. Prosím pana zpravodaje, aby pokračoval.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Další
návrh, který pan poslanec Válek dával,
se týkal toho, aby toto činění bylo
snímáno Čs. televizí.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Vystavuji se riziku, že se opět nejedná o přesný text a poprosím sněmovnu o názor.
Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. 43
Kdo je proti? 28 Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? 54 Děkuji.
Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším
pozměňovacím návrhem je návrh
pana poslance Effenbergera k bodu 7, aby slovo za "konstatuji",
to znamená bod 7, bylo vyškrtnuto "všechna"
a nahraženo "žádná zjištění".
Poslankyně Zdenka Krejčová: Vážení
poslanci, už po několikáté se stává,
že hlasujeme o něčem, o čem se hlasovat
nemá. To znamená, o nějaké chybě
češtinské. Přečtěte si
to ještě jednou, o tom se opravdu hlasovat nedá.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Domnívám se, že musíme o tomto návrhu
hlasovat. Sémanticky je to skutečně důležité,
protože jestliže je tam napsáno "konstatuje,
že všechna zjištění vyšetřovací
komise nemohou být považována za rozhodnutí
o vině, ať ve smyslu právním nebo morálním,"
tak to znamená právně, že některá
ano. Čili v češtině je další
zákon naprosto nutný. Podle mého názoru
je třeba o tomto návrhu hlasovat, protože to
má význam. Nejde pouze o češtinářskou
chybu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Další faktická poznámka? Není
další faktická poznámka. Jen bych dodal,
že jen k formulační změně, je-li
významná, se hlasovat musí, je-li to návrh
změny. Prosím tedy, aby pan společný
zpravodaj ještě jednou řekl, které slovo
nahradí kterým.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Je to na straně
3, bod VII, text konstatuje, že původně všechna
zjištění, návrh žádná
zjištění.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. 117 Děkuji.
Kdo je proti? Nikdo.
Kdo se zdržel hlasování? 16 Děkuji.
Návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Posledním
návrhem k tomuto materiálu č. 211 byl pozměňovací
návrh pana poslance Rozlivky, který chtěl
doplnit ve všech názvech "vyšetřovací
komise pro otázky lustrací". K tomuto návrhu
pravděpodobně musíme dát hlasovat,
i když ve společné zprávě ke
druhému materiálu, tzn. k jednacímu řádu,
tento návrh už je.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. 62 Děkuji.
Kdo je proti?. 1 Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? 61 Děkuji.
Tento návrh nebyl potřebnou většinou přijat.
Ptám se, to byl poslední návrh změny
k tomuto jednání?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Ano, to byl poslední
návrh. Pokud mohu, tak bych přistoupil k návrhu
jednacího řádu vyšetřovací
komise.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Já bych ale předtím ještě požádal o názor na celý tento materiál sněmovnu tedy obsah práce podle usnesení ústavně právního výboru ze 4. dubna t. r. ve smyslu právě přijatých změn.
Kdo je pro přijetí tohoto usnesení, nechť zvedne ruku.
(Hlasuje se. 104)
Kdo je proti? (13)
Kdo se zdržel hlasování? (20) Konstatuji, že
návrh usnesení byl přijat. (Potlesk.)
Poslanec Lubomír Nedbálek: Přistoupil bych k dalšímu materiálu, a to je návrh vyšetřovací komise České národní rady - materiál č. 212.
Nejprve ve společné zprávě zde, stejně
jako u předchozího materiálu, se výbory,
které toto měly přiděleny, rozhodly
pro doporučení tohoto návrhu - pouze výbor
pro životní prostředí a urbanismus nedospěl
k jednotnému stanovisku.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pane
kolego, promiňte, že vás přeruším,
ale podle mých výpočtů jsme právě
přestali být usnášeníschopnými.
Jste toho názoru, že by situaci vyřešila
desetiminutová přestávka pro kuřáky.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Já ano,
i když jsem nekuřák.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Přerušuji
tedy naše jednání na 10 minut a prosím
o dochvilnost.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Nezbývá.,
než začít s dalším pořadem
schůze a riskovat první sčítání
hlasů. Prosím pana společného zpravodaje,
aby se ujal úkolu.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Jestli dovolíte,
dámy a pánové, budeme se věnovat návrhu
jednacího řádu vyšetřovací
komise. Abyste neměli obavy, tak tady je daleko méně
připomínek, doufám, že to rychle zvládneme.
První připomínka, která je ve společné
zprávě, se týká doporučení
výboru petičního, pro právní
ochranu a bezpečnost a šlo o to, aby byl text doplněn
o právo dotyčné osoby seznámit se
se zjištěnými skutečnostmi a všemi
podkladovými materiály týkající
se jeho osoby. Já bych si dovolil vás seznámit
se změnou textu § 12. Ta změna souvisí
i s doporučením výboru pro vědu, vzdělání
a kulturu, který doporučil v § 12 doplnit text:
Každému, koho se dotýkají zjištění
komise, je komise povinna umožnit vyjádřit
se ke všem skutečnostem, které mu komise sdělila.
§ 12 by potom zněl takto: Každý, jehož
se dotýká zjištění komise, má
právo seznámit se se zjištěnými
skutečnostmi a všemi podkladovými materiály,
týkající se jeho osoby. Každému,
koho se týkají zjištění komise,
je komise povinna umožnit vyjádřit se ke všem
skutečnostem, které mu komise sdělila. Každého,
jehož se dotýkají zjištění
komise, je komise povinna neprodleně vyslechnout jako svědka,
pokud o takový výslech požádá.
To znamená, to je nové znění §
12.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Omlouvám
se, to je návrh petičního, atd., který
je ve společné zprávě jako první
v pořadí?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Ano, to je první
věta. S tím souvisí ve společné
zprávě doplnění § 12, které
navrhl výbor pro vědu, vzdělání
a kulturu. Já jsem maličko porušil jednací
řád, ale mohu ho dodržet tím, že
to pak znovu přečtu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Já
bych si dovolil faktickou poznámku, takto formulováno:
Každý, koho se dotýká zjištění
- skýtá riziko výkladu, že každý,
kdo je zmíněn jakkoliv v příslušném
svazku, může mít právo, o které
se jedná - to asi není žádoucí,
ale to je moje faktická poznámka, jak obvykle ta
formulace "jehož se dotýká" bývá
vykládána, nicméně, je to návrh
změny, musíme dát hlasovat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Ono to je i v
původním textu, který tam zatím zůstává.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Mají
všichni v paměti formulace, které pan společný
zpravodaj přednesl? Je zde faktická poznámka
- pan poslanec Effenberger.
Poslanec Josef Effenberger: Já bych nerad vystupoval
v roli jazykového puristy, ale vazba, umožnit vyjádřit
se, to je typické pro jazyky germánské. Čeština
požaduje, aby tam bylo - umožnit, aby se vyjádřil.
Jinak si myslím, že celý text může
zůstat beze změny, ale toto hromadění
infinitivů je děsivé.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dobře,
já to tam opravím.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Má
pan zpravodaj nějaký návrh?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Je to doplnění
návrhu, který přednesl výbor pro vědu,
vzdělání a kulturu, který to přesně
definoval. Je to jedna z těch tří vět
§ 12, takže bych navrhoval, jestli by se mohlo o §
12 hlasovat. O celém textu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Přeje
se někdo přečíst ještě
jednou navrhovaný text § 12 či nikoliv. Ano.
Poslanec Lubomír Nedbálek: § 12 zní:
Každý, jehož se dotýkají zjištění
komise, má právo se seznámit se zjištěnými
skutečnostmi a všemi podkladovými materiály
týkající se jeho osoby. Každému,
jehož se dotýkají zjištění
komise, je komise povinna umožnit, aby se vyjádřil
ke všem skutečnostem, které mu komise sdělila.
Každého, jehož se dotýká zjištění
komise, je komise povinna neprodleně vyslechnout jako svědka,
pokud o takový výslech požádá.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Kdo je pro toto znění ustanovení § 12, nechť zvedne ruku.
Hlasuje se. 96
Děkuji. Kdo je proti? 3
Děkuji. Kdo se zdržel hlasování? 9
Děkuji. Návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším
pozměňovacím návrhem uvedeným
ve společné zprávě je návrh
výboru pro sociální politiku a zdravotnictví,
který doporučuje doplnit do názvu za slova
"komise ČNR" slova "pro otázky lustrací".
Toto navrhoval pan poslanec Rozlivka, už jsem o tom hovořil.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. 66
Kdo je proti? 6
Kdo se zdržel hlasování? 40
Děkuji. Tento návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším
pozměňovacím návrhem stále
ještě obsaženým ve společné
zprávě je návrh výboru pro sociální
politiku k § 3 - vypustit slova "na svém prvním
zasedání".
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. 54
Kdo je proti? 1
Kdo se zdržel hlasování? 50
Děkuji. Návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Posledním
pozměňovacím návrhem společné
zprávy je jen oprava v zájmu správného
českého jazyka - místo "jejich"
napsat "jejích". Nevím, jestli je nutné
o tom hlasovat.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Navrhuje
nehlasovat a upravit to. Jiný význam to nepřipouští,
je to pouze chyba.
Poslanec Lubomír Nedbálek: K poslednímu
pozměňovacímu návrhu, který
se týkal § 12, jsme již hlasovali. Dalším
pozměňovacím návrhem je návrh
pana poslance Chromého.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Je
zde faktická poznámka - sám autor.
Poslanec Heřman Chromý: Mám za to,
že mé dva pozměňovací návrhy
jsou v podstatě už vyloučeny, takže je
stahuji. Vzhledem k dalším úpravám by
nemělo smysl o nich hlasovat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Děkuji
panu poslanci Chromému, že jeho pozměňovací
návrhy nemusím zbytečně číst.
Dalším pozměňovacím návrhem
je návrh pana poslance Stodůlky. Týká
se § 3. Pan poslanec Stodůlka doporučuje doplnit
§ 3 takto: "Komise na svém prvním zasedání
zvolí předsedu, místopředsedu, tajemníka,
mluvčího a pověří stálé
spolupracovníky komise ČNR k zajištění
organizační a administrativní činnosti."
Je to tak, pane poslanče?
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Kanceláře
ČNR.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo
je pro tuto změnu, nechť zvedne ruku. 19 Domnívám
se, že není nutné hlasovat dále, můžeme
pokračovat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Další
pozměňovací návrh je také od
pana poslance Stodůlky, a to k § 2 na straně
2. Pan poslanec (nemám od něj přesný
text) doporučuje, aby usnesení nebylo možno
použít při hodnocení. Je to tak, pane
poslanče?
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Navrhoval jsem toto:
Tohoto ustanovení nelze použít při rozhodování
o pozitivním či negativním výsledku
lustrované osoby, kdy je nutný souhlas více
než tři pětiny členů komise.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo
je pro tento návrh. 33 Kdo je proti? 26 Zdržel se
hlasování? 59 Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Posledním
návrhem poslance Stodůlky a posledním pozměňovacím
návrhem k tomuto jednacímu řádu je
připomínka k § 10, poslední věta:
Za dodržení tohoto ustanovení odpovídá
- v textu je vedoucí kanceláře ČNR,
pan poslanec Stodůlka navrhuje: odpovídá
tajemník komise.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo
je pro tuto změnu? 73 Kdo je proti? 7 Zdržel se hlasování?
34 Návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Byl to poslední
pozměňovací návrh.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Budeme hlasovat o tom, kdo je pro schválení jednacího řádu ve smyslu stanoviska č. 212 ústavně právního výboru ČNR a ve smyslu změn, které byly právě přijaty. Kdo je pro? 100 Kdo je proti? 2 Zdržel se hlasování? 25 Jednací řád této komise byl tímto přijat.
Pane zpravodaji, měli bychom se věnovat poslednímu
bodu tohoto problému, to je volbě členů
komise. Můžete přednést návrh
na způsob volby členů?