Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Promiňte,
paní poslankyně, autor se hlásí k
faktické poznámce.
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Navrhoval jsem slovo
"dostupnými" nahradit slovem "zákonnými".
Poslankyně Anna Röschová: Já se omlouvám, je to tak. Takže navrhovatelé s tímto nesouhlasí.
Další návrh pana poslance Stodůlky byl
u bodu 6: za slovo "funkcí" doplnit "u nichž
tomu nebrání soudní rozhodnutí".
Domníváme se, že soudní rozhodnutí
je závazné pro všechny občany, je to
veřejná listina, může se tedy zveřejnit,
ale s vyšetřovací komisí nemá
nic společného. A podle našeho názoru
by bylo nadbytečné to dávat do obsahu zadání
práce vyšetřovací komise.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Omlouvám
se, ještě faktická poznámka pana poslance
Stodůlky.
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Pane předsedající,
v tom případě to bylo adresováno i
jako dotaz na ministra spravedlnosti.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji
za poznámku, pokračujte, paní kolegyně.
Poslankyně Anna Röschová: Návrh pana poslance Válka je pro navrhovatele akceptovatelný. Tedy zřejmě pan společný poslanec se vyjádří, aby to pan poslanec upřesnil. Ale to nechám na společném zpravodaji. Jinak věcně je pro navrhovatele akceptovatelný.
Pan poslanec Effenberger navrhoval, respektive měl pozměňovací návrh k bodu 7: opět se k tomu navrhovatelé nevyjadřují a nechávají na rozhodnutí sněmovny.
Pan poslanec Rozlivka měl pozměňovací návrh ohledně doplnění vyšetřovací komise pro otázky lustrací. Toto je obsaženo ve společné zprávě, takže s tím samozřejmě souhlasíme, protože již v tomto bodě jsme souhlasili se společnou zprávou.
S návrhem pana poslance Řezáče navrhovatelé nesouhlasí, protože již jsem to opět odůvodňovala: každý občan tohoto státu může podat žalobu u soudu. Domníváme se, že to nemůžeme usnesením České národní rady ani doporučovat, natož potom dotyčného poslance zavazovat k tomu, aby podal žalobu u soudu.
To jsou pozměňovací návrhy k usnesení č. 211. A nyní pozměňovací návrhy ke stanovisku č. 212, to je k jednacímu řádu.
První byl - tuším - pan poslanec Chromý. To se rovněž týká té žaloby u soudu, už několikrát jsem odůvodňovala, navrhovatelé s tímto pozměňovacím návrhem pana poslance Chromého nesouhlasí.
Další pozměňovací návrh k jednacímu řádu, který měl pan poslanec Chromý, byl vypustit text § 12 a zcela ho nahradit pozměňovacím návrhem, který je obsažen ve společné zprávě, který vznesl výbor pro vědu, vzdělání a kulturu. S tím navrhovatelé nesouhlasí, domníváme se, že každý občan má právo svědčit, jestliže chce svědčit. Takže i ta osoba jíž se zjištění dotýkají, jestliže požádá vyšetřovací komisi, aby mohla před ní předstoupit jako svědek, nemůže toto právo této osobě být vzato.
Samozřejmě, já se domnívám, že tady došlo trochu k nepochopení, pan poslanec Chromý měl pravděpodobně obavy, aby vyšetřovací komise si dotyčného nepředvolala jako svědka, to není možné, naprosto jasně to vyplývá z § 12: vyšetřovací komise tu osobu, které se zjištění týkají, si nemůže povinně předvolat jako svědka, ale nemůže naopak jí odmítnout svědectví, jestliže ta osoba svědčit chce.
Pan poslanec měl tři pozměňovací návrhy k jednacímu řádu: Ohledně § 3 zcela navrhovatelé nechávají na rozhodnutí sněmovně: nedoporučují ani ne nedoporučují.
§ 8: tam jsem zcela přesně nerozuměla pozměňovacímu návrhu. Pan společný zpravodaj toto má přesněji, takže se o tom zmíní on.
Ohledně § 10, pozměňovacího návrhu, který se týká § 10, který přednesl pan poslanec Stodůlka - s tímto pozměňovacím návrhem navrhovatelé souhlasí.
Domnívám se, že jsem probrala všechny
pozměňovací návrhy a že bych
mohla předat slovo společnému zpravodaji.
Děkuji vám.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji
a prosím pana poslance Nedbálka s tím, že
navrhuji, aby se vyjádřil k rozdělení
jednotlivých částí tohoto návrhu.
Ještě okamžik, je tu několik faktických
poznámek: pan poslanec Ortman, poslanec Budinský.
Poslanec Jaroslav Ortman: Chtěl jsem jenom podotknout,
že paní poslankyně Röschová opomněla
v souhrnu pozměňovacích návrhů
říci i návrh, který byl přednesen
v našem stanovisku, jehož meritem byl názor,
aby od bodu 4 a následující nebyly součástí
usnesení, neboť to může upravit pouze
zákon. Mohu zdůvodnit, proč jsme tento návrh
ve svém stanovisku podali a o tomto pozměňovacím
návrhu by se mělo hlasovat.
Poslanec Vladimír Budinský: Pane předsedající,
domnívám se, že můj návrh byl
pozměňovacím návrhem pro hlasování
v ČNR, aby byl součástí usnesení.
Domnívám se, že rozšiřovat nyní
jednání této schůze o další
bod je nemožné vzhledem k jednacímu řádu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Prosím
paní navrhovatelku, aby se k tomuto bodu vyjádřila.
Poslankyně Anna Röschová: Jestliže
tomu tak je, pane poslanče, tak se omlouvám, tak
jsem to nepochopila dobře. Samozřejmě věcně
navrhovatelé souhlasí s vaším návrhem.
Zde došlo pouze k nedorozumění, že jsme
se domnívali, že by to mohlo být jako samostatné
usnesení. Jestliže to bude součástí
tohoto, nic tomu nebrání a souhlasíme s tím.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Dám
tedy slovo společnému zpravodaji s tím, že
bych mu jen připomněl, že hlasováním
jsme dospěli k jakémusi přeskupení
jednotlivých bodů, o kterých je třeba
hlasovat dílčím způsobem s tím,
že jako první by měla být vedena věc
zřízení komise, jako druhá - souhlas
s obsahem práce podle návrhu ústavně
právního výboru, jako třetí
schválení jednacího řádu a
konečně jako čtvrtá - volba členů
komise. Pokud se to shoduje i s vaším návrhem,
pane poslanče, prosím, abyste ho potvrdil, případně
rozšířil.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Ano, samozřejmě,
nejdříve bude odhlasována po bodech společná
zpráva, potom společná zpráva týkající
se návrhu usnesení o obsahu práce vyšetřovací
komise... vy jste si myslel, že ta společná
zpráva bude přečtena pro obé?
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Omlouvám se. Mám za to, že my jsme ke způsobu projednání věci hlasovali v tom smyslu, že nejprve se bude jednat a v tomto případě i hlasovat i o návrzích změn, které se týkají obsahu práce podle návrhu ústavně právního výboru.
Posléze se bude hlasovat o schválení návrhu
jednacího řádu s tím, že tu věc
chápu tak, že by se nejprve hlasovalo o návrzích
změn ve společné zprávě a potom
k témuž o pozměňovacích návrzích
z rozpravy.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Ke společné
zprávě, která se týká návrhu
usnesení ČNR k obsahu práce vyšetřovací
komise.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pane kolego, ještě vás přeruším. V této souvislosti nezbude, než hlasovat po jednotlivých částech, aby mělo další jednání smysl. Proto tedy navrhuji, aby se hlasovalo o samotném zřízení vyšetřovací komise. Tedy o tom, zda sněmovna rozhodne, zda-li bude zřízena či nikoli.
Prosím proto, kdo je pro, aby tato komise byla zřízena, nechť zvedne ruku. 96 Děkuji.
Kdo je proti? Nikdo. Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? 26 Děkuji.
Konstatuji, že zmíněná vyšetřovací komise byla zřízena.
Prosím pana kolegu Nedbálka, aby se ujal slova.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Protože jsme začátek jednání zkrátili vlastně o to, že jsem nepřednesl žádnou zpravodajskou zprávu, což se teď projevilo jako úspora času, chtěl bych jen úvodem říci, že výbory, které to měly k projednávání, všechno toto doporučily, až na výbor pro životní prostředí a urbanismus, který nedospěl k jednotnému stanovisku. To byl jediný výbor.
K jednotlivým bodům, k jednotlivým připomínkám
společné zprávy. První připomínka
je výboru petičního, pro právní
ochranu a bezpečnost a doporučuje, aby v bodě
4, 3. odrážka, slovo "spolupracovníkem"
bylo nahrazeno slovy "byl veden jako spolupracovník
v evidenci". Prosil bych, aby o tom pan předsedající
nechal hlasovat.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Kdo je tedy pro tento návrh změny, nechť zvedne ruku. 65 Děkuji.
Kdo je proti? 5 Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? 49 Děkuji.
Tento návrh byl přijat. Prosím pana zpravodajce
zazněly zde hlasy v tom smyslu, že není známo,
ke kterým ustanovením se hlasuje. Prosil bych o
zvýraznění ustanovení, jehož
se dotýkají navrhované změny.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Navrhuje se k návrhu usnesení ČNR k obsahu práce vyšetřovací komise. Tak, jak jsme se rozhodli, původně byl pořad opačně, ale na návrh pana poslance Ortmana to bylo změněno. Hlasuje se tedy k materiálu č. 211. Vycházíme ale ze společné zprávy.
Dalším bodem je to, co doporučuje národohospodářský
výbor, aby v bodě 9 tohoto návrhu bylo doplněno
"funkce přednosty okresního úřadu".
To znamená, aby lustrační okruh byl rozšířen
o přednosty okresního úřadu. Paní
navrhovatelka již to tady komentovala. Chtěl bych
se k ním připojit, domnívám se, že
by to velice zkomplikovalo činnost komise a bude to předmětem
jiného rozhodování, jiného řešení.
Kdybyste, pane předsedající, nechal hlasovat
o tomto návrhu.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo je pro navrhovanou změnu, nechť zvedne ruku. 56 Děkuji.
Kdo je proti? 22 Děkuji
Kdo se zdržel hlasování? 46 Děkuji.
Tento návrh tedy nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Pak je tady další
návrh národohospodářského výboru,
který se týká formulace v bodě 3 -
doplnit pokračování textu po středníku.
Text zní: "a seznámila je po odtajnění
s příslušným dokladovým materiálem,
požádají-li ho o to." Prosil bych pana
předsedajícího, aby dal o tomto návrhu
hlasovat.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. 116 Děkuji.
Kdo je proti? Nikdo.
Kdo se zdržel hlasování? 11 Děkuji.
Tento návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Výbor pro
územní správu a národnosti navrhuje
ve druhém odstavci, ve druhá části
třetí odstavec, části a), b) slovo
"bezpečnost" nahradit slovy "státní
bezpečnost". Prosil bych, abyste dal, pane předsedající,
hlasovat.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji, kdo je pro toto doplnění, nechť zvedne ruku. 84 Děkuji.
Kdo je proti? 25 Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? 16 Děkuji.
Tento návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším
návrhem je návrh výboru pro sociální
politiku a zdravotnictví a doporučuje v části
II odst. 3), písm. a/, b/ slovo "bezpečnost"
nahradit taxativním výčtem. Paní navrhovatelka
se k tomuto problému vyjadřovala, což taxativně
znamená s kým vším se stýkal.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Domnívám
se, že tento návrh je nezpůsobilý k
hlasování. Chce navrhovatel vysvětlit nebo
doplnit svůj návrh?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Může
se k tomu vyjádřit pan poslanec Lom.
Pan poslanec Petr Lom: Domnívám se, že
smysl pozměňovacího návrhu tkví
v tom, že budou vypočteny všechny složky,
tzn. státní bezpečnost, veřejná
bezpečnost, vojenská kontrarozvědka, rozvědka
cizí mocnosti.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pokud návrh
směřuje k tomu, že budou vypočteny všechny
užší pojmy, na které dopadá zmíněný
širší pojem, pak to asi věcně neznamená
změnu.
Poslankyně Anna Röschová: Před
chvilkou jsme odhlasovali, že v oddíle II, odst. 3),
písm. a/ a b/ bude místo slova "bezpečnost"
"státní bezpečnost". Tím
jsme to zúžili. Nyní bychom hlasovali o taxativním
výčtu. Dávám v úvahu, zda-li
se tyto dva návrhy nevylučují.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Domnívám
se, že takovéto vyjmenování není
potřebné, protože i při prvním
usnesení při lustrační komisi jsme
přijali toto usnesení a týkalo se to tam
bezpečnosti. Taxativní vyjmenování
není třeba vzhledem k tomu, že jestliže
se někdo stýkal s bezpečností, tak
dosti často nevěděl, která část
bezpečnosti to byla.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Mě
spíše zajímá, zda návrh pana
poslance Loma je vyloučen tím, co jsme právě
odhlasovali.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Domnívám
se, že se tím návrh nevylučuje.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Je
zde tedy problém, zda-li požádat autora o specifikaci
tohoto návrhu, protože doporučit pouze taxativní
výčet, to není přesný návrh,
o kterém je možno dát hlasovat. Ptám
se tedy pana navrhovatele, zda-li si přeje výčet
provést, protože jinak sněmovna neví,
o čem má hlasovat.
Poslanec Vladimír Šuman: Doporučuji,
aby navrhovateli byl dán čas na to, aby mohl zformulovat
přesněji, co měl na mysli a na závěr
hlasování bychom se k tomu vrátili.
Poslanec Martin Syka: (Z místa stenografů
nebylo jeho připomínce rozumět.)
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Pokud
s tím pan poslanec Lom souhlasí, necháme
mu čas na přesnou formulaci a potom se k tomu vrátíme.
Prosím pana zpravodaje, aby pokračoval. Jsou nějaké
námitky proti tomuto postupu? (Nikdo se nehlásil.)
Poslanec Lubomír Nedbálek: Výbor pro
vědu, vzdělání a kulturu doporučuje
do odst. 6) vložit do čtvrté odrážky
za slova "věcná zjištění"
slova "svědčící pro i proti".
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku.
(Hlasuje se.) (20)
Kdo je proti? (23)
Kdo se zdržel hlasování? (81)
Návrh nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Dalším
návrhem, který dal tento výbor, je z bodu
7 vypustit slova "ať už" a slova "nebo
morálním". Domnívám se, že
paní navrhovatelka to jistě vysvětlila -
je tam třeba slovo "morální," protože
si myslím, že se to dá zúžit na
politicko-morální oblast. Jde tedy o to, že
my nechceme nikoho odsuzovat, že jde jen o označení
lidí, kteří by v parlamentu být neměli.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo je pro tento návrh změny článku 7, nechť zvedne ruku.
(Hlasuje se.) (10)
Kdo je proti? (18)
Kdo se zdržel hlasování? (87) Návrh
nebyl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Výbor pro
obchod a cestovní ruch doporučuje, aby po zveřejnění
spolu pracovníků StB na zasedání České
národní rady bylo usnesením zrušeno
utajení materiálů vyšetřovací
komise k těmto poslancům a aby před rozpravou
tyto materiály byly plénu předloženy.
Paní navrhovatelka se již k tomu vyjádřila,
takže prosím o hlasování.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Kdo je pro tento návrh doplnění usnesení, nechť zvedne ruku.
(Hlasuje se.) (63)
Kdo je proti? (15)
Zdržel se někdo hlasování? (39) Tento
návrh byl přijat.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Protože jsme
prošli společnou zprávu tohoto materiálu,
to znamená usnesení České národní
rady k obsahu práce vyšetřovací komise,
chtěl bych požádat pana doktora Loma, jestli
má připraven svůj návrh.
Poslanec Petr Lom: /z místa/ dovolím si odpovědět
z místa. Navrhujeme rozšíření
na slova: státní bezpečnost, Veřejná
bezpečnost a vojenská kontrarozvědka.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji,
můžeme hlasovat, nebo chce se pan zpravodaj vyjádřit?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Ne, já
už jsem svoje vyjádření řekl.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji, kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku.
Hlasuje se. (44)
Kdo je proti? (30)
Kdo se zdržel hlasování? (48) Děkuji,
návrh nebyl přijat. Prosím pana zpravodaje.