(12.50 hodin)
Poslanec Pavel Blažek: Děkuji. Já chci poděkovat kolegovi Opálkovi, že svým - a on ví, že já mám rád barvu jeho hlasu a že si ji chci užít, protože tím, že už nekandiduje - že upozornil na to, že v té finanční gramotnosti není zdaleka všechno. Přece naše praprababičky a prapradědečkové možná neuměli číst, asi uměli nějaké počty, ale věděli, že na sebe mohou brát pouze ty povinnosti, které jsou schopni a ochotni splnit. Tam to přece je. Protože ta otázka je nadmíru etická a právní, a je to pouze o tom, že dnešní společnost si začíná zvykat, že všichni mají na všechno nějaká práva a jaksi nám z toho vyprchávají slova, jako je povinnost, odpovědnost apod. A o tom to přece je! Já bych naopak řekl, že třeba 90. léta, to náhlé otevření ekonomiky ukázalo naopak, že u nás byla někdy až přegramotnělost, kolik lidí si dokázalo vyčíst z různých zákonů a možností různá jednání, aby se dostali tu k majetku, tu k jiným výhodám. Takže opravdu to nebude ve finanční gramotnosti. To je jenom taková pěkná výmluva, ale zkrátka a dobře nějak ty poslední generace včetně mé, to není, jako že bych si stěžoval na nějaké mladší apod., nějak si zvykly mít více práv a nějak ty povinnosti a odpovědnost nám mizí.
Místopředseda PSP Vojtěch Filip: Děkuji panu poslanci Pavlu Blažkovi a ještě jedna faktická poznámka pana poslance Fiedlera. Prosím, pane poslanče, máte slovo k faktické poznámce.
Poslanec Karel Fiedler: Já pak asi ještě vystoupím v běžné diskuzi, ale chci zareagovat na kolegu Blažka. Ta finanční gramotnost by se měla zvýšit i u bankéřů, u bank, protože oni asi nemají rozum, když nutí půjčky lidem, kteří evidentně nemají na jejich splácení, protože hřeší na to, že exekutor z nich vytříská aspoň něco. Nevím, jak jsou spolu domluveni, ale enormní zájem Bankovní asociace na tom, aby zůstal stávající stav, jsem zaregistroval. A chtěl bych tady poděkovat už nepřítomnému panu vicepremiéru Bělobrádkovi, že to zmínil, že to riziko by měli nést i ti poskytovatelé. A s tím já plně souhlasím.
Ještě k panu kolegu Votavovi. Ano, souhlasím, ale řada dnešních exekucí, které se táhnou roky, jsou z období, kdy mně chodily domů v obálce karty: vezmi si, vyber si peníze z bankomatu. Nikdo mě neznal. Banky to dělaly jako smyslů zbavené, jako smyslů zbavené dělaly půjčky. Ty půjčky jsou jenom část exekučních problémů, ať si rozumíme, není to celé. Ale když tady kolega Blažek mluvil o finanční gramotnosti, tak já říkám, že tu finanční gramotnost by si měli povýšit i ti poskytovatelé půjček.
Místopředseda PSP Vojtěch Filip: Děkuji panu poslanci Fiedlerovi i za dodržení času k faktické poznámce. Nyní faktická poznámka pana předsedy klubu ODS Zbyňka Stanjury. Ten se přihlásil k faktické poznámce elektronicky, kolega Marek Černoch jenom zvednutím ruky. Prosím, pane předsedo, má slovo.
Poslanec Zbyněk Stanjura: Myslím, že pan poslanec Blažek měl naprostou pravdu. Přece nikdo nenutí nikoho, aby si ten úvěr vzal. A pokud budeme říkat, že banky používají zástavní právo, což je zcela běžný bankovní institut v civilizovaném světě, to znamená, pokud půjčujete peníze, tak něčím ručíte, tak je to naprosto logické. A řekněme si po pravdě, kolik exekucí vzniká z nezaplacených pokut, z nezaplacených poplatků, které předepisují města. To nejsou nijak dramatické částky. Mnozí z těch, kteří exekuce mají, prostě vědí dopředu, že to nezaplatí, a je jim to v zásadě jedno. Takže nemůžeme vždycky říct jenom ten nešťastný případ, a jsou takové případy, kdy lidé spadli do dluhové pasti bez vlastní viny. Můžete ztratit zaměstnání, může se vám zhoršit zdravotní stav a najednou to, co vypadalo jednoduše, že mám příjem zajištěn a že budu splácet bez problémů do konce úvěru, a najednou situace je dramaticky jiná. Ale mnohdy také tito lidé, kterým nastane tento problém, ten problém neřeší, nepřicházejí se snahou, aby dojednali splátkový kalendář, aby si to odložili. Nechci mluvit o spotřebních úvěrech. Ty já považuji za vysoce rizikové ze strany těch, kteří si je berou, protože to jsou věci, které se dají odložit. Pokud si někdo ovšem bere úvěry na bydlení a ručí například tím nabytým majetkem, tak já to hodnotím jako správný krok těch lidí, protože pokud se vrátíme k otázce penzí, a můžeme se bavit první pilíř, třetí pilíř, zrušený druhý pilíř, tak jednou z nejlepších výhod na penzi je bydlet ve vlastním. To je přece dobrá investice, pokud to někdo udělá. Ale že současně se k tomu používají instrumenty zástavy, například té nemovitosti, je přece logické. Tak já bych nechtěl, aby debata byla jednostranná a že viníci jsou ti, kteří poskytují. Pouze. Tak to přece vůbec není!
Místopředseda PSP Vojtěch Filip: Pane předsedo, děkuji za dodržení času k faktické poznámce. Nyní faktická poznámka pana poslance Marka Bendy, Zdeňka Soukupa, Karla Fiedlera, protože použili elektronickou přihlášku. (K posl. Černochovi.) Kolega Benda má velkou trpělivost, ale přece jen použil faktickou poznámku. Prosím, pane poslanče, máte slovo k faktické poznámce.
Poslanec Marek Benda: Vážený pane místopředsedo, vážené dámy, vážení pánové, já jsem měl opravdu velkou trpělivost, že vystoupím v klidu s normálním příspěvkem, ale když se rozjela tahle lehce neuvěřitelná debata o finanční gramotnosti, tak mě jenom tak napadlo, a teď tady všichni vykládají, jak se to učí ve školách a jak je to bezvadné. Znáte starý biblický příběh o Josefovi, který když viděl těch sedm hubených krav a sedm tučných krav, tak říkal bacha, musíme v těch sýpkách začít šetřit, přijdou hubené roky. A jak asi chceme někoho učit finanční gramotnost, když všichni ministři financí za posledních 20 let v dobách dobrých říkali "můžeme utrácet ještě mnohem víc"? A byl to stávající předseda vlády, stávající ministr financí, výborný finanční odborník, který přece říká: jasně, rosteme, ale utrácet musíme ještě mnohem více, než kolik jsou příjmy státního rozpočtu. A s touhle logikou ministrů financí, předsedů vlád a dalších máme pocit, že máme lidem říkat, že si mají něco uspořit? Neměli bychom začít v první řadě sami od sebe?
Místopředseda PSP Vojtěch Filip: Děkuji za dodržení času k faktické poznámce. Nyní faktická poznámka pana poslance Zdeňka Soukupa, připraví se pan kolega Fiedler. Prosím, pane poslanče, máte slovo k faktické poznámce.
Poslanec Zdeněk Soukup: Já jenom velice krátce. Chtěl bych se obrátit vaším prostřednictvím na Marka Bendu. Marku, to bylo skutečně hodně daleko od tématu.
Ale já jsem chtěl reagovat na pana Stanjuru. Víte, to, co tady řekl kolega Opálka o tom, že tady existují lidé, kteří prostě finanční gramotnost nemají, to je fakt. A ne že na to doplatí oni. Doplatíme na to my, třebas u spotřebitelských úvěrů. To se mi vždycky strašně líbilo, ještě když jsem byl v původním zaměstnání jako redaktor České televize, když jsme natáčeli před Vánoci ty různé home credity, a kolik tam sedí těch lidí, které vídáte běžně, jak čekají na sociální dávky. A kdo si myslíte, že to zaplatí, když se jim obstaví účet? Opět my z dávek v okamžité hmotné nouzi, zčásti to zaplatíme. A dokonce jsem mluvil s lidmi z těchto společností, z Home Creditu apod. Ti už s tím přímo počítají, ti to mají zakalkulováno v podstatě do svých rizikových projektů a do ztrát. Děkuji.
Místopředseda PSP Vojtěch Filip: Děkuji panu poslanci Soukupovi. Nyní pan poslanec Karel Fiedler s faktickou poznámkou, připraví se pan poslanec Marek Černoch a poté pan poslanec Jaroslav Holík. Prosím, pane poslanče, máte slovo k faktické poznámce.
Poslanec Karel Fiedler: Já samozřejmě souhlasím s kolegou Stanjurou. To, co tady říkal pan poslanec Stanjura, s tím já souhlasím. Říkám, že cílím na ten segment exekucí, který má velké sociální dopady. Jestliže je člověk, který má deset exekucí za to, že nezaplatil za městskou dopravu, pardon, je to pitomec. To prostě neřeknu jinak. Na tyhle lidi já necílím tím svým návrhem. Já cílím na ty, kteří jsou likvidováni. Přece už jsem to tady říkal a říkal to i pan ministr Bělobrádek o tom, že nějaké riziko musí nést u velkých pohledávek, exekucí, i ten věřitel. Jenom já teď nemám přesně k dispozici číslo, ale absolutní většina všech exekucí je do 10 tisíc dlužné části. Čili to nejsou ty největší problém, jak říkal kolega Stanjura správně za bydlení, je to výhodný úvěr, ano, ale neznám teď přesně cifru, čekám na zprávu, kterou dostanu, absolutní většina exekucí jsou marginální částky do 10 tisíc. ***