Pátek 26. září 2014, stenozáznam části projednávání bodu pořadu schůze
(pokračuje Jan Bartošek)
119.
Návrh poslanců Romana Sklenáka, Jaroslava Faltýnka a Jiřího Junka na vydání
zákona o změně zákonů souvisejících s přijetím zákona o státní službě
/sněmovní tisk 242/ - třetí čtení
Poprosím, aby místo u stolku zpravodajů zaujal za navrhovatele místo pan poslanec Roman Sklenák a zpravodaj ústavněprávního výboru pan poslanec Jan Chvojka. Děkuji vám, pánové. Pozměňovací návrhy jsou uvedeny ve sněmovním tisku 242/4.
V tento moment otevírám rozpravu, do které se hlásí pan poslanec Benda. Máte slovo.
Poslanec Marek Benda: Vážený pane místopředsedo, vážené dámy, vážení pánové, já chci jenom v rozpravě k tomuto bodu upozornit na body B a D hlasovací mašinérie, které se týkají použití lustračního zákona i na členy vlády a vedoucí jiných ústředních orgánů, případně členy vlády a náměstky. Je samozřejmě na vašem rozhodnutí, který z těchto návrhů podpoříte a jestli nějaký takový návrh podpoříte. Jenom sděluji za poslanecký klub ODS, že pokud cílem tohoto zákona je, aby se lustrace nevztahovaly na členy vlády, a tento tisk bude prosazen, tak my doprovodný zákon o státní službě nepodpoříme. Sděluji, že pokud neprojde jeden z těchto návrhů, tak držíme původní dohodu o zákonu o státní službě, ale tento zákon, jehož jediným cílem je, aby se lustrace nevztahovaly na členy vlády, nepodpoříme. Děkuji za pozornost.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. S přednostním právem se hlásí pan předseda Kalousek.
Poslanec Miroslav Kalousek: Moc bych si přál, dámy a pánové, abych teď promluvil zbytečně, protože jeden z těch dvou pozměňovacích návrhů bude přijat. Ale neboť máme za to, že komunističtí fízlové opravdu do vlády nepatří, v případě, že tento názor odmítnete, nemůžeme hlasovat pro zákon jako celek.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. V tento moment neregistruji nikoho s přihláškou do rozpravy ani s faktickou poznámkou. Je-li tomu tak, v tom případě rozpravu končím a táži se pana navrhovatele a zpravodaje, zda chcete mít závěrečná slova. Ani jeden z nich závěrečné slovo nechcete. Dobře. V tom případě přistoupíme k hlasování o pozměňovacích návrzích. Poprosím pana zpravodaje, aby nám oznámil postup při hlasování a poté přednášel jednotlivé pozměňovací návrhy a před hlasováním se k nim vyjádřil. Máte slovo.
Poslanec Jan Chvojka: Hezké dopoledne, vážené dámy a pánové. Děkuji za slovo, pane předsedající. Pozměňovacích návrhů není naštěstí tolik, jak jsem čekal. Je jich celkem šest a budeme hlasovat o pozměňovacím návrhu nejprve ústavněprávního výboru, potom o pozměňovacím návrhu pana poslance Bendy, o mém pozměňovacím návrhu, o pozměňovacím návrhu pana poslance Plíška, o pozměňovacím návrhu paní poslankyně Hnykové a o pozměňovacím návrhu pana poslance Krákory. A poté, co se vypořádáme se všemi pozměňovacími návrhy, měli bychom hlasovat o návrhu zákona jako o celku.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Dobře, děkuji vám. Chci se zeptat, zda máte někdo námitku proti takto navrženému postupu hlasování. Žádnou námitku nevidím, v tom případě budeme postupovat tak, jak jste to, pane zpravodaji, popsal. Poprosím vás, abyste nyní přednášel jednotlivé návrhy a vyjádřil se k nim.
Poslanec Jan Chvojka: Děkuji. Nyní bychom měli hlasovat o pozměňovacím návrhu, tak jak je uveden v usnesení ústavněprávního výboru.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Vaše stanovisko? (Kladné.) Pan poslanec Sklenák? (Souhlasné.) Děkuji.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro takto navržené usnesení. Kdo je proti?
Je to hlasování číslo 270, přítomných poslanců je 142, pro 107, návrh byl přijat.
Omlouvám se, mám zde jednu faktickou poznámku. Pan poslanec Dolejš? Ne, dobře, ruším. Můžeme pokračovat.
Poslanec Jan Chvojka: Dále mám na řadě pozměňovací návrh pana poslance Marka Bendy.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Dobře. Vaše stanovisko? (Neutrální) Pan předseda Sklenák? (Nesouhlasné.) Děkuji.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro takto navržené usnesení. Kdo je proti?
Je to hlasování číslo 271, přítomných poslanců 143, pro 59, tento návrh nebyl přijat. Můžeme pokračovat dál.
Poslanec Jan Chvojka: Dále máme na řadě pozměňovací návrh můj. Samozřejmě moje stanovisko je kladné.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Pan předseda Sklenák? (Souhlasné.) Děkuji.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro takto navržené usnesení. Kdo je proti?
Končím hlasování číslo 272, přítomných poslanců 144, pro 107, návrh byl přijat. Můžeme pokračovat.
Poslanec Jan Chvojka: Dále máme v pořadí pozměňovací návrh pana poslance Plíška. Mé stanovisko je neutrální.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Pan předseda Sklenák? (Nesouhlasné.) Děkuji.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro takto navržené usnesení. Kdo je proti?
Končím hlasování číslo 273, přítomných poslanců 144, pro návrh 48, návrh nebyl přijat. Můžeme pokračovat.
Poslanec Jan Chvojka: Dále máme na řadě pozměňovací návrh paní poslankyně Hnykové. Můj názor je kladný.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Pan předseda Sklenák? (Souhlas.) Děkuji.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro takto navržené usnesení. Kdo je proti?
Je to hlasování číslo 274, přítomných poslanců 146, pro návrh bylo 139 poslanců, návrh byl přijat. Můžeme pokračovat.
Poslanec Jan Chvojka: Poslední pozměňovací návrh, kterým bychom se měli zabývat, je pozměňovací návrh pana poslance Krákory. Mé stanovisko je kladné.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Pan předseda Sklenák? (Souhlasné.) Děkuji.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro takto navržené usnesení. Kdo je proti?
Je to hlasování číslo 275, přítomných poslanců je 146, pro návrh bylo 141 poslanců, návrh byl přijat.
O všech návrzích bylo hlasováno, nyní tedy můžeme přikročit k hlasování o návrhu jako celku.
Přednesu návrh usnesení: "Poslanecká sněmovna vyslovuje souhlas s návrhem poslanců Romana Sklenáka, Jaroslava Faltýnka a Jiřího Junka na vydání zákona o změně zákonů souvisejících s přijetím zákona o státní službě, podle sněmovního tisku 242, ve znění schválených pozměňovacích návrhů."
Poprosím vás o stanovisko k tomuto usnesení. (Zpravodaj: Moje stanovisko je kladné. Navrhovatel: Také kladné.) Děkuji.
Zahajuji hlasování o tomto návrhu usnesení a táži se, kdo je pro. Kdo je proti?
Je to hlasování číslo 276, přítomných poslanců je 148. Návrh nebyl přijat. (Pro bylo 73, proti 32. Údiv v sále.)
Poprosím vás o chvilku strpení... (Kontrola hlasování.)
Vypadá to, že zde máme připomínku k hlasování. Máte slovo, pane poslanče.
Poslanec Miloš Babiš: Vážený pane předsedo, já bych chtěl zpochybnit hlasování, neboť jsem hlasoval ano a mám neutrální, zdržel jsem se.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Dobře, děkuji. V tom případě budeme hlasování opakovat. Mám zde s přednostním právem pana poslance Stanjuru.
Poslanec Zbyněk Stanjura: Já tomu rozumím, ale na výsledku hlasování by to nic nezměnilo. Nic víc, nic míň.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Pan poslanec Gazdík.
Místopředseda PSP Petr Gazdík: Vážené kolegyně, vážení kolegové, nechci se mýlit, ale myslím, že vám zrovna chybí hlas pana premiéra. Děkuji. (Silný potlesk vpravo.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Vzhledem k tomu, že nikdo další se nehlásí - mám zde požadavek na odhlášení. Všechny vás odhlásím a poprosím vás o opětovné přihlášení. Budeme opakovat hlasování, protože bylo zpochybněno. (Připomínky v sále.)
Byla vznesena námitka proti zápisu k hlasování. Nejdříve dám hlasovat o tom, zda budeme akceptovat tuto námitku.
Zahajuji hlasování. Kdo je pro? Kdo je proti?
Je to hlasování číslo 277, přítomných poslanců 150, pro 141, námitka byla přijata. V tom případě budeme opakovat hlasování.
Zahajuji hlasování a táži se, kdo je pro návrh usnesení tak, jak bylo uvedeno. Kdo je proti?
(Hlasování pořadové číslo 278.) Přítomných je 151 poslanců, pro návrh bylo 77 poslanců. Konstatuji, že s návrhem byl vysloven souhlas.
S přednostním právem se hlásí pan poslanec Kalousek.
Poslanec Miroslav Kalousek: Dámy a pánové, zákon je přijat. Zcela jistě nebude mít problém ani v Senátu ani na Hradě, takže teď jste rozhodli o tom, že bývalí agenti StB mohou být členy vlády.
Při minulém hlasování o zákonu o státní službě jste rozhodli o tom, že Vysoká škola SNB před rokem 1989 je pro účely služebního zákona srovnatelným vzděláním s Univerzitou Karlovou.
Prvním místopředsedou vlády je člověk, který není schopen předložit lustrační osvědčení, v přímém rozporu s dosud platným a účinným zákonem.
Náměstkem policejního prezidenta pro trestní řízení je bývalý důstojník Státní bezpečnosti.
Mandátový a imunitní výbor této Sněmovny se pokusil zakázat použít legitimní výraz komunistický fízl.
Mně když moje pětaosmdesátiletá maminka vypráví, že se v těchto týdnech a měsících cítí jako v roce 1947, tak přesně vím, o čem mluví. Kam až do chcete dotáhnout?! (Smích z levé strany sálu, potlesk ze strany pravé.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další s přednostním právem byl pan poslanec Stanjura, poté pan poslanec Kováčik.
Poslanec Zbyněk Stanjura: Děkuji za slovo. Včera jsme měli debatu o tom, jestli komunistický fízl patří na půdu Poslanecké sněmovny, nebo ne, a ten, který podle mého názoru je komunistický fízl, se hájil tím, připomeňte si a podívejte se na záznam, že on se cítí uražen, protože za komunistického fízla on sám by se považoval v okamžiku, kdyby sloužil u StB.
A co jsme před chvílí schválili? Pořád mluvíme jenom o agentech StB. Ale my jsme schválili úplně něco jiného. Ministrem se může stát komunistický fízl, který byl v dikci poslance Ondráčka členem a zaměstnancem StB. I on s tím souhlasí, protože i o nich mluví lustrační zákon, nejenom o agentech, o těch, kteří byli horší než ti agenti! To je třeba říci. Mluví o všech nomenklaturních kádrech KSČ, kteří byli také horší než ti agenti StB!
A když se podíváte na tu sjetinu, tak je mi opravdu smutno, že pro to, aby nomenklaturní kádři, příslušníci StB a jejich agenti mohli být ministry, hlasoval i bývalý ředitel ÚSTRu. Svedli jsme v jeho zájmu nejednu politickou bitvu proto, aby Ústav pro studium totalitních režimů mohl plnit svoji roli. A stáli jsme po jeho boku! A jeho bývalý ředitel hlasoval teďka, před minutou, pro zrušení lustračního zákona, který se týká, jak říkám, jak estébáků, nomenklaturních kádrů, tak agentů.
Já toho nelituju, že jsme stáli po boku bývalého ředitele. Nelituju toho, protože (nesrozumitelné), ale kvůli tomu, že ten princip je správný. Takže tu podporu neodvolávám. Jenom říkám, že já osobně jsem velmi zklamán, že on a jeho straničtí kolegové dodali ty rozhodující hlasy. Protože bez vás by to, pánové, dneska neprošlo! (Potlesk zprava.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Pan poslanec Kováčik.
Poslanec Pavel Kováčik: Děkuji za slovo. Přeji, pane předsedající, paní a pánové, hezký dobrý den, páteční dopoledne.
Rád bych v této souvislosti poznamenal, protože nechci, abychom byli v jednom pytli s těmi ostatními, co to nepodpořili, zejména s pravicí, že výsledek hlasování mě udivil. Udivil mě v tom, že jde přece o výsledek dohod, ke kterým se pracně dopracovávalo v průběhu celého léta, že v průběhu celého léta nám některým, pravda, nezbyl čas na prázdniny a dovolené, protože jsme neustále kolem dokolečka jednali o služebním zákoně, co tam má být, co tam nemá být, proč to tam má být, koho se má týkat, koho se nemá týkat, jak to má vypadat, jak ty dohody budou vypadat a bude tam dohoda vládní koalice s pravicovou opozicí. My jsme jako komunisté z toho byli vynecháni.
O služebním zákoně se hlasovalo podle té původní dohody. A já jsem překvapen, že se podle původní dohody nehlasovalo o doprovodném zákoně, bez kterého by služební zákon jaksi, uznáte, těžko mohl existovat, nebo alespoň být realizován, anebo alespoň by to tomu služebnímu zákonu při jeho cestě jeho vlastním životem přineslo velké problémy.
Takže aby bylo jasno, nechceme vzbouzet strašáky minulosti. Ostatně jsou zde spíše na evropském kontinentě patrné známky probouzení se nebezpečí předminulosti a mám pocit, že ti, kteří hovoří o tom, že zdánlivě mrtvý fašismus, hnědé nebezpečí, se docela reálně probouzí, ve většině států Evropy nějaké výhonky má, tak že to je to nebezpečí, o kterém bychom se třeba měli bavit.
Ale to nemá vůbec žádnou souvislost s tím, že vy jste, přátelé, udělali dohody v létě, které část z vás teď pod nějakou záminkou, podle mého soudu naprosto irelevantní, protože jde doopravdy o věci, které jsou dávnou minulostí, které dnes neohrozí nikoho. Anebo se snad bojíte, že by parlamentní demokracie byla tak křehká, že by stačilo, kdyby nějaký zakuklený nomenklaturní kádr někde jako referent na nějakém ministerstvu mohl celou parlamentní demokracii zbourat? To si tedy málo věříte. Tak celou tu věc znehodnotíte a zbouráte. Nepřipadá mi to úplně fér ani vůči těm, se kterými jste ty dohody učinili, ani vůči občanům České republiky. Co si potom mají myslet o pevnosti dohod, na druhé straně o věrolomnosti a o tom, že vlastně tady nic nemusí platit, žádná pravidla nemusejí být dodržována a že se všechno dá účelově překroutit? Možná to je návaznost na tu včerejší diskusi. Já ji tam tedy moc nevidím, že by nějak logicky měla být. To je snad všechno.
Komunisté nehlasovali pro tento zákon, protože za prvé nehlasovali ani pro služební zákon, který nepovažují za kvalitní, a tudíž jsme se zdrželi hlasování i u zákona doprovodného. Nebylo to pro to, pro co nepodpořila ten zákon pravicová část opozice.
Děkuji za pozornost. (Potlesk zleva.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Dále je přihlášen s přednostním právem pan ministr kultury Herman.
Ministr kultury ČR Daniel Herman Vážený pane předsedající, kolegyně a kolegové, to, co jsme tady před chvilkou slyšeli, chápu jako součást předvolebního boje (Velký hluk a bušení do lavic z pravé strany sálu.), protože jsme 14 dní před volbami. Já tomu velmi dobře rozumím, protože úloha opozičního politika je prostě taková. Na druhou stranu je zde také otázka odpovědnosti, odpovědnosti za to, aby tato země fungovala a abychom nezadrhávali věci, které jsou opravdu podstatné pro její chod právě díky určitému politikaření.
Já jsem tady byl osloven panem předsedou poslaneckého klubu ODS. Včera jsem tady vystoupil v té dlouhé diskusi, která zde hovořila o otázce minulosti. My jsme, jak jste si mohli dobře všimnout, jako klub KDU-ČSL podpořili pozměňovací návrhy, které hovořily o tom, že by ve vládě neměli být lidé, kteří nemají jasnou minulost. A myslím si, že je špatně, že Poslanecká sněmovna není schopná toto jasně formulovat. Na druhou stranu je to právě KDU-ČSL, která i v diskusích, které v současné vládě někdy probíhají, drží tato témata, témata lidskoprávní, že není možné vyprodávat lidská práva za byznys, že je třeba agresi proti cizímu státu nazvat agresí, že je třeba držet určité principy včetně lustračního zákona. To každý dobře ví, to je dokumentovatelné. Komunismus byl režimem zločinným a byl jednoznačně takto odsouzen. Včera jsem zde citoval zákon 198.
Na druhou stranu bohužel realita v naší zemi je taková, že vyrovnávání se s otázkou minulosti je velmi klopotné. Dovolím si říci, že se to netýká jenom minulosti komunistické, týká se to i minulosti starší. Ale přesto se o to nějak snažíme. Na ty různé útoky a výtky, které zde zaznívají na některé členy vlády, tak minimálně ti, s kterými jsem o tom hovořil - a tady musím říci, že jsem vázán určitými prvky tajemství, nechci říci zpovědního -, mě přesvědčili o tom, že se dokážou na svoji minulosti podívat pravdivě a poctivě. To, že s vámi některými o tom třeba nehovoří, dobře, možná by mohli. Já určitou povědomost o tom mám. Takže v tomto smyslu se nemusíme obávat o to, že by někdo chtěl infiltrovat v současné vládě tedy minimálně některé osoby, o kterých se asi tady hovoří, vládu těmi či oněmi prvky.
Myslím si, že je třeba, abychom se snažili skutečně držet politickou kulturu a nezatahovat tento momentální politický souboj před volbami, kterému, jak říkám, rozumím, do konceptu fungování této země. Politika je vždycky otázkou možného. A já mohu ujistit všechny, že KDU-ČSL jako součást této koalice neopouští principy, které jsou křesťanskodemokratickou tradicí, která je založena na respektu k lidským právům a odvaze podívat se pravdě do očí. (Potlesk poslanců ANO a KDU-ČSL.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Registruji dvě faktické poznámky, v tento moment už tři. První má pan poslanec Jandák, po něm pan poslanec Blažek a následuje pan poslanec Korte. (Někteří poslanci vpravo postávají před svými lavicemi. Napjatá atmosféra.)
Poslanec Vítězslav Jandák: Děkuji, pane předsedající. (Poslanec Okamura mimo mikrofon cosi říká předsedajícímu.) Jestli se hlásil pan Okamura... A on je nemocný... (Smích v sále.)
Víte, já jsem si to tady vyslechl. Co jsme si vyslechli? Vyslechli jsme si od komunistů, že je ohrožena demokracie. Od lidovců, že oni jsou vlastně ti jediní, kteří spasí svět - a vůbec to nebylo volební prohlášení, pane ministře, bylo to skutečně takové objektivní zhodnocení situace - já se přitom směju, to mi, doufám, odpustíte. Ale přesto bych chtěl všem připomenout jednu jedinou věc. Co je příčinou toho maléru, ke kterému tady dneska došlo? K tomu, co jsem řekl v úvodu, když jsme ten zákon začali projednávat - ten zákon je blbej! Děkuju vám. (Potlesk poslanců sociální demokracie a některých poslanců zprava.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. A já se musím všem kolegyním a kolegům omluvit, protože není otevřena rozprava, tudíž nemůžou být pokládány faktické poznámky. (Nesouhlas v plénu. Poslanec Kalousek mimo mikrofon: Je otevřená rozprava, vystoupil pan ministr Herman.) Pan ministr Herman vystoupil, tudíž se otevřela rozprava. Máte pravdu, pane Kalousku. V tom případě další je přihlášen pan poslanec Okamura s faktickou poznámkou.
Poslanec Tomio Okamura: Vážené dámy, vážení pánové, já bych jenom v krátkosti řekl stanovisko hnutí Úsvit. My jsme samozřejmě absolutně v šoku, že prošel zákon, který umožňuje agentům StB fungovat ve státní správě. Jsme v šoku, že tato koalice tento zákon vůbec mohla propustit. A jenom třešničkou na dortu, a velmi hořkou, bylo vystoupení pana ministra Hermana. To jsem tedy vůbec nepochopil. To byla změť výmluv, nějakého kličkování a že se něčeho nemusíme bát... Ale já jsem také z věřící rodiny po mamince, říkala mi: Ne slova, ale činy. Ale vy jste hlasovali tak, jak jste hlasovali, a umožnili jste fungování bývalých příslušníků StB ve státní správě na vysokých pozicích. To je prostě fakt a s tím my v Úsvitu nesouhlasíme. My jsme hnutí a nerozlišujeme nalevo napravo. (Předsedající upozorňuje na čas.) Ale tohle to je přece jenom trošku moc. Děkuji.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Nyní pan poslanec Blažek. (Šum v sále, nejasno mezi poslanci nalevo. Připomínky, že není otevřená rozprava.) Já to upřesním, protože jsem dotazován, zda je, nebo není otevřená rozprava. Já konstatuji, že jsem neukončil tento bod. Neřekl jsem, že ukončuji tento bod. Z toho důvodu tím, že vystoupil pan ministr, se rozprava otevřela.
Poslanec Pavel Blažek: Dobrý den, děkuji za slovo. Já jsem si před týdnem zhruba vzpomněl na Gustáva Husáka, který se musel obrátit v hrobě, když zde věrný soudruh Andrej Babiš prohlásil, že je pravičák. Musel si sednout v tom hrobě a říkat si: I Andrej. Dnes si dal takhle ruce za hlavu (ukazuje), lehl si spokojeně a mohl si říkat: Ten Andrej Andrejevič, to je lišák! Takhle jsem ty lidovce ani já nedokázal sešněrovat. (Smích a potlesk poslanců z řad ODS.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Jako další vystoupí pan poslanec Daniel Korte. (Hluk v sále.)
Poslanec Daniel Korte: Děkuji za slovo, pane předsedající. Pan ministr Daniel Herman zde vystoupil. Mluvil velmi ušlechtile v duchu nejlepších tradic KDU-ČSL. A v duchu těchto tradic také on a poslanci tohoto klubu předvedli typický rozpor mezi slovy a činy. (Potlesk z řad ODS.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. S další faktickou je přihlášen pan poslanec Kučera.
Poslanec Michal Kučera: Dobrý den. Já děkuji za slovo. Dámy a pánové, letos máme výročí 25 let od pádu zločineckého komunistického režimu. Já bych si nedokázal představit, že podobná debata a podobné hlasování by proběhlo v Bundestagu 25 let od konce druhé světové války. Můžu říct, že hlasování kolegů z KDU-ČSL je mi opravdu velmi líto. (Potlesk z řad ODS a TOP 09.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Než budeme pokračovat, přečtu omluvenky, které ke mně dorazily. Z dnešního jednání se omlouvá pan poslanec Karel Černý, dále se z dnešního jednání mezi 12.30 a 15 omlouvá pan poslanec Martin Kolovratník a od 10.30 se z dnešního jednání omlouvá pan poslanec Tomáš Podivínský.
Další faktickou poznámku má nahlášenou pan předseda Fiala.
Poslanec Petr Fiala: Dámy a pánové, já opravdu musím - musím, i když jsem nechtěl - reagovat na slova pana ministra Hermana. Já jsem s panem ministrem Hermanem seděl v radě - nebo on byl ředitelem, když já jsem byl v radě Ústavu pro studium totalitních režimů. A tam jsem mu docela rozuměl. Musím se přiznat, že dnes jsem mu nerozuměl vůbec. Pan ministr tady hovořil o předvolebním boji. My tu žádný předvolební boj nevedeme. My se tady zastáváme určitých hodnot a principů, které považujeme za důležité, pane ministře. A nerozuměl jsem ani těm tajemným sdělením o jakýchsi záhadných tajemstvích a o nějakých principiálních postojích, které KDU-ČSL zastává ve vládě. Já jsem si těch principiálních postojů nevšiml. Někteří občané si ani nevšimli, že KDU-ČSL v této vládě je. Ale budiž, tomu se tady věnovat nechci.
Pane ministře, abych to řekl kultivovaně a nedával najevo to rozhořčení, které cítím, tak vám to řeknu dvěma úslovími. Jedno úsloví zní: Hic Rhodus, hic salta! A to druhé, tomu budete rozumět všichni: Po ovoci poznáte je. (Potlesk poslanců ODS.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další faktickou poznámku má nahlášenou pan poslanec Adam.
Poslanec Petr Adam: Dámy a pánové, já chci v tuto chvíli omluvit stranu lidovou, protože ona hlasovala pro návrh pana Bendy, to je v naprostém pořádku, a strana lidová udělala to, co bylo jejím zvykem. Hlasovala v souladu s Národní frontou.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další s faktickou je nahlášen pan poslanec Kováčik.
Poslanec Pavel Kováčik: Děkuji za slovo. Pane předsedající, kolegyně a kolegové, rád bych, abychom si uvědomili, pokud tady chceme vysílat nějaké vzkazy - protože teď už jenom vysíláme vzkazy voličům, že? (Poznámka z pléna.) Rozumím tomu tak, v té diskusi, která se tady poslední dny vede, je tady začasté mluveno o tom, že tady byl komunismus. Historici mi potvrdí, tedy myslím skutečné historiky, že nikde na světě žádný komunismus dosud nikdy nebyl - reálně. Takže prosím pěkně, opravte si ve svém slovníku, chcete-li být považováni za historiky nebo alespoň osoby poučené, tenhle ten pravda všeobecně rozšířený omyl, že tomu tak skutečně není.
A druhý vzkaz. Prosím vás pěkně, pojďme od toho. Pojďme pracovat podle našeho poslaneckého slibu, čili ve prospěch občanů a ve prospěch této země. Nechme těchto planých řečí a planých hádek. (Potlesk z řad KSČM.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další faktickou poznámku má pan poslanec Laudát. Máte slovo.
Poslanec František Laudát: Děkuji za slovo. Pane místopředsedo, já jenom chci říci, že z některých indicií je mi známo, že rozhodně ti čerti minulosti, kteří už jsou dávno zapomenuti, nejsou čerti minulosti a že se sem vracejí staré pořádky. Možná že nejenom já, ale řada z vás dalších to pocítí brzo na vlastní kůži, až začnou tajně unikat vaše data atd. atd. Já se skutečně hluboce stydím - já jsem přísahal, že budu fungovat ve prospěch této země. A prospěchem této země je svoboda a demokracie. Je mi líto, pan ministr Herman se zřejmě tady osloven snažil zachránit situaci, ale prosím, politika pro jisté kategorie není politikou možného. Víte, kam vedla politika možného, snaha blamážníků udržet mír v Evropě před druhou světovou válkou, jaké byly následky. Kam vedla politika možného po roce 1968, když pan Dubček schválil pendrekový zákon. Kam vedla politika možného, jestli teď se nechá umrtvit východ Ukrajiny, a pak ji Putin ukradne. Jakápak politika možného? Jsou kategorie, přes které normální lidé, pokud mají pod kůží a skutečně žijí svobodu a demokracii - ne pro sebe jako někteří podnikatelé, o nichž tady dneska naprosto nesmyslně padá, že jsou slušní, ale kam až ta politika povede. Takže prosím, KDU-ČSL se povedl největší morální lapsus za posledních deset let. (Potlesk poslanců TOP 09.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. S další faktickou poznámkou je pan poslanec Petr Adam, ten ji ruší. V tom případě pan poslanec Ivan Pilný. Máte slovo.
Poslanec Ivan Pilný: Dámy a pánové, tato vystoupení bývají označována za faktické poznámky. Tak já bych se rád vrátil k tomu předmětu, o kterém tady bylo mluveno a hlasováno, to je ke služebnímu zákonu. Ano, přes obstrukce a předčítání nezáživných textů jsme se propracovali k něčemu, co se označuje jako kompromis a nevyhovuje to nikomu. Rád bych se tedy připojil - prostřednictvím pana předsedajícího - k názoru pana poslance Jandáka. Děkuji.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další s faktickou poznámkou pan poslanec Fiedler. Máte slovo.
Poslanec Karel Fiedler: Děkuji za slovo. Dobré dopoledne, dámy a pánové. Já navážu na mého kolegu Petra Adama i délkou, budu také stručný jako kolega Petr Adam. Po tom, co trošku vyprchalo překvapení z toho, co jsme viděli na tabuli, jak které politické subjekty hlasovaly, tak jsem si říkal, jestli to je, nebo není překvapení, jak hlasovala strana KDU. A s odstupem času musím říct, že to bohužel překvapení nebylo. Protože tahle strana za tu historii známe, kterou jsme sledovali, vždy hlasovala tak, jak to bylo aktuálně výhodné.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. S další faktickou poznámkou Miroslava Němcová.
Poslankyně Miroslava Němcová: Dámy a pánové, tak jsme přijali lex Babiš, a několik poznámek k tomuto zákonu.
Pan kolega Pilný říká, že se mu to nelíbí, že sdílí stanovisko pana poslance Jandáka. Tak já prostřednictvím předsedajícího vám musím sdělit, pane kolego, že své stanovisko sdělujete v podobě hlasování. Jestli jste hluboce přesvědčen o tom, že ten zákon je blbý, jak řekl kolega Jandák, měl jste šanci hlasovat proti němu, tak jako jsme to učinili my, kteří jsme o tom byli přesvědčeni také. Když už vám nevadí to, že se týká zejména vašeho předsedy, a proto byl takto konstruován. Ale vy jste hlasoval pro něj, takže tady ty liché výmluvy padají na špatnou půdu.
Pokud jde o pana předsedu Komunistické strany Čech a Moravy, jeho řeč o tom, že komunismus tady nebyl, pak ano, my si dobře pamatujeme, že tady byli komunisté a těm vděčíme za ten hluboký marasmus, který celou naši zemi rozežíral jako rakovina a jehož se stále nejsme schopni zbavit. A teď jste přispěli k tomu, aby ta rakovina na organismu české společnosti bujela dál, protože všichni ti, kteří dosud, a právem, byli v opovržení a byli zalezlí, protože věděli, co způsobili českým svobodomyslným lidem, tak vylezli a dobývají se na nejvyšší posty ve správě naší země.
K panu ministru Hermanovi mám nejhlubší opovržení. Musím to tady říci s lítostí, protože na něj jsem se chtěla obrátit a obrátila se svou písemnou interpelací, která se týká situace v Ústavu pro studium totalitních režimů. Očekávala jsem, že právě tento člen vlády mi bude nápomocen v tom, abychom i budoucím generacím zachovali badatelskou svobodu, která by jim přinesla informace o tom, co se v naší zemi dělo. Jeho práce a práce jeho strany, mě utvrzuje v tom, že si z názvu této strany škrtám KDU, zůstává mi ona ČSL. (Potlesk poslanců ODS.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další s faktickou je pan poslanec Holeček.
Poslanec Radim Holeček: Dámy a pánové, kolega Blažek tady dneska říkal o tom, jak se někdo obrací nebo neobrací v hrobě. Určitě se obrací v hrobě moje babička a já mám pro ni jeden vzkaz do záhrobí: Babi, estébáčtí šmejdi zase na chvíli vyhrávaj, ale my se nedáme, a je to důvod, proč jsem tady. (Potlesk v části sálu.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další je pan poslanec Koníček.
Poslanec Vladimír Koníček: Vážený pane předsedající, vážené kolegyně a kolegové, já bych vás chtěl jen upozornit na dikci § 66 odst. 3 našeho jednacího řádu, který říká: Sněmovna se může usnést bez rozpravy na opětovném otevření rozpravy, a to do zahájení hlasování o závěrečném usnesení. Rozprava je znovu zahájena též tehdy, ujme-li se slova před hlasováním o závěrečném usnesením člen vlády. Já považuji celou tuto předcházející rozpravu za v rozporu s jednacím řádem Poslanecké sněmovny. (Potlesk poslanců KSČM.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Táži se vás, pane poslanče, zda vznášíte námitku proti způsobu vedení schůze, nebo nevznášíte, v tom případě budeme pokračovat tak, jak - vznášíte námitku?
Poslanec Vladimír Koníček: Pokud byste udělil dalšímu slovo, tak vznáším námitku. Prozatím jste neřekl, že někdo bude pokračovat v té diskusi.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Dobře, byla vznesena námitka. V tom případě o ní nechám hlasovat. (V sále je velký hluk a neklid!)
Mám zde požadavek na odhlášení. Všechny vás tedy odhlásím. Požádám vás o přihlášení do systému. Každopádně po zvážení všech okolností a poté, co jste to, pane poslanče, přednesl takto z jednacího řádu, tak dovolte, kolegyně a kolegové, abych se omluvil, protože jednací řád mluví jasně. Z toho důvodu já tento bod ukončuji, protože jednací řád jasně hovoří, že jestliže je po hlasování, nelze otevřít rozpravu. V tento moment mohou vystupovat pouze lidé s přednostním právem.
S přednostním právem zde mám přihlášené dva poslance, pana předsedu Kalouska a pana ministra Hermana. Máte slovo.
Poslanec Miroslav Kalousek: Děkuji, pane předsedající. Dámy a pánové, odpusťte, ale za klub TOP 09 se musím důsledně ohradit proti tomu, že by se snad jednalo o předvolební klání, jak řekl pan ministr Herman, nebo že by se snad jednalo o hrabání v minulosti, jak řekl pan poslanec Kováčik, tudíž zbytečně ztracený čas. Nejedná se o nic jiného než o zápas o budoucí charakter demokracie, který tady nabývá nebývalých forem. Odkazuji se na svoji první řeč týkající se celé řady případů, kdy za přímé asistence vlády ČSSD, ANO a KDU-ČSL se dostávají do významných pozic temné postavy minulosti. A protože se do nich dostávají teď, jde samozřejmě i o budoucnost.
Není tak úplně velký problém pro stranu lidovou, která sice v pozměňovacím návrhu, protože dobře ví, že za ni zaskočí komunisti, zvedne ruku pro, ale potom, když na jejích hlasech záleží, zda bude, či nebude zrušena lustrační povinnost pro členy vlády, nemilosrdně zvedne ruku proti. Tady si troufnu říct starý lidovecký bonmot, že KDU-ČSL v tomto případě opět řekla své zásadní, nekompromisní, jasné, zásadové možná. Nejde zdaleka jenom o lex Babiš. Nejde zdaleka o lex Babiš Andrej, nabádá mě pan poslanec Hájek. Na tom by se totiž stejně nic nezměnilo. Pan ministr Babiš je členem vlády, vládě nevadilo, že je porušen určený a platný zákon a že vzkázala veřejnosti: my zákony dodržovat nemusíme, když se nám nehodí - ale jde přesně o tu budoucnost. Byla otevřena možnost, aby jakýkoliv, i nejvyšší důstojník Státní bezpečnosti, bývalý člen Ústředního výboru KSČM, aby prostě kdokoliv, kdo neměl tímto zákonem přístup ani do státní správy, měl přístup do ministerského křesla.
Pan poslanec Babiš Andrej byl alespoň zvolen, to znamená, může se přes porušování zákona hypoteticky odvolat na to, že dostal důvěru lidí. Ale v našem ústavním systému ministr nemusí mít poslanecký mandát. To znamená, že ten nejhorší bolševický šmejd může být po odhlasování tohoto zákona kdykoliv jmenován třeba ministrem vnitra. A pokud mi někteří z vás, vážení vládní poslanci, na to řeknou, že se to nemůže stát, tak proč by se to nemohlo stát? Ještě před dvěma lety jsem si nedokázal představit, že bývalý důstojník Státní bezpečnosti může být náměstkem policejního prezidenta. Za vaší vlády to možné je. No tak proč by za rok nemohl být největší bolševický šmejd ministrem vnitra? To jste otevřeli tímto hlasováním.
Až někdo, kdo pronásledoval pátera Líznu, až někdo, kdo byl předseda krajského výboru KSČ, až někdo, kdo týral lidi a ničil jim životy, se stane ministrem, tak pane ministře Hermane prostřednictvím pana předsedajícího, řeknu, že to bylo díky vám, protože jste zaujali, jak vy sám jste řekl, a nepřestali jste hájit křesťanskodemokratické principy. Já bych vás velmi snažně chtěl poprosit, opravdu vás snažně poprosit, na křesťanskodemokratickou politiku monopol nemáte. Na lidovectví ano. Říkejte prosím zásadně lidovecké principy! To všichni budou vědět, o co jde. (Potlesk poslanců TOP 09.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další s přednostním právem je pan ministr Herman.
Ministr kultury ČR Daniel Herman Vážený pane předsedající, kolegyně, kolegové, zazněla tady celá řada výroků, některé i na moji adresu.
Ano, já jsem byl tři roky ředitelem Ústavu pro studium totalitních režimů. Nechtěl jsem to tady rozebírat, ale musím říci pravdivě, že v té těžké bitvě, v tom pobytu na frontě, ve které jsem se pohyboval až do svého sestřelení na jaře loňského roku, jsem bohužel v řadách TOP 09 s jedinou výjimkou pana předsedy Schwarzenberga nenašel oporu. A je mi velmi líto, že tehdejší ministr financí pan poslanec Kalousek si nenašel ani pět minut čas, aby mě tehdy vyslechl na mé opakované žádosti! A bohužel díky právě straně TOP 09 byli do Rady Ústavu pro studium totalitních režimů zvoleni lidé, kteří nesou přímou odpovědnost za destrukci této instituce a za problémy, ve kterých se topí dodnes! Byly to pouze dvě politické strany, ve kterých jsem tehdy cítil oporu. Byla to moje KDU-ČSL, tedy křesťanská demokracie, a také ODS. Toto je třeba říci. TOP 09 bohužel mezi ně nepatří. Ale musím také spravedlivě říci, že to byli i někteří především senátoři ČSSD, takže tato věc je mnohem složitější, než jak by ji chtěl někdo vidět.
Já tady nechci mluvit jako nějaký namyšlený člověk. Ale mohu s naprostým klidem každému předložit veškeré kapitoly svého života. A právě proto si myslím, že mám jisté právo - protože jsem také trávil jistý čas s příslušníky Státní bezpečnosti, kteří na mě mířili samopalem a pistolí, a vím, že bylo možné čas také prožít příjemněji než takto -, mám, myslím si, právě na základě této zkušenosti právo se k těmto věcem vyjadřovat. A myslím si, že určitý nadhled a dávání určité šance k obrácení, jak jsem tady o tom hovořil, je důležité. Tyto křečovité výkřiky nejsou nic jiného než pouhý předvolební boj! A znovu to opakuji! Protože strany, které nemají co nabídnout, se musejí chytat těchto virtuálních témat. Znovu říkám, naše křesťanskodemokratická filozofie je tady sto dvacet let! My se k ní hlásíme a dokázali jsme, že jsme schopni se z vlastních chyb poučit. A já jsem přesvědčen o tom, že i do budoucna jsme garancí těchto jistot. Nepotřebujeme se křečovitě vymezovat, vykřikovat, nebo někým opovrhovat! Je třeba si dávat šanci.
A ten, k jehož odkazu se hlásíme, Ježíš z Nazaretu, řekl: "Kdo jsi bez viny, hoď první kamenem." Takže prosím ty, kteří nejvíce křičí, aby ty kameny zvedli. Děkuji. (Potlesk poslanců ANO a ČSSD.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další s přednostním právem je pan poslanec Mihola. Po něm pan předseda Kováčik, po něm pan předseda Okamura.
Poslanec Jiří Mihola: Vážený pane předsedající, dámy a pánové, v návaznosti na hlasování se vyrojilo velké množství kazatelů morálky, ale není to tak jednoduché, jak se věci zdají. Často mě napadalo známé rčení o třísce a trámu v oku. Takže jenom bych chtěl upozornit, že nás také překvapuje, jak principiální stanoviska Úsvitu dostávají zabrat, když se jedná o církevních restitucích. Nebo jak od některých opozičních stran slyšíme sice, že zákon je špatný, nebo obě verze jsou špatné, ale nakonec nějakou podpořit musíme, a také se občané ptají, proč tedy, když je to špatné, musíme podporovat.
A pana předsedu Kalouska prostřednictvím předsedajícího - velmi nerad, ale když tedy takové útoky tady na KDU-ČSL, tak bych jenom připomněl, že byl to právě on, který v barvách KDU-ČSL se proslavil asi tím nejznámějším veletočem směrem ke komunistům! Takže, sorry, při vší úctě! (Potlesk několika poslanců KDU-ČSL.)
Co se týká jednání o tomto velmi významném zákonu služebním, na který ten změnový navazuje. Vlastně jedno bez druhého nejde, resp. by neměl ten služební bez změnového význam, tak bych chtěl upozornit, že právě KDU-ČSL byla iniciátorem jednání, která otevřela dveře také opozici, aby k tomu měli co říct, protože jsme považovali za velmi důležité, aby se i opozice vyjádřila. Nakonec byly mnohé připomínky akceptovány, pánové. To přeci dobře víte. Takže i to je nefér. V tomto smyslu se tam dalo tedy říkat o těch principiálních stanoviscích a říct, že přes to nejede vlak a že se nepohneme. Ale jednání pokračovala dál, služební zákon byl odhlasován a my víme, že v návaznosti na to změnový zákon musí být odhlasován. A tím, že opoziční poslanci se přidávali s pozměňujícími návrhy, tak oni neignorovali, oni neřekli nás to nezajímá, protože tohle by hrozilo. Já jsem žádné takové stanovisko nezaznamenal. Prostě přidali se k tomu procesu pozměňujících návrhů a my jsme naše principiální stanovisko jasně tou podporou pozměňujících návrhů jak ODS, tak TOP 09 vyjádřili. Ne že ne. A nějaké řeči - chtěl bych to říct silnějším slovem, ale udržím se - o tom, že jsme mohli předvídat, tak jestli pan předseda Kalousek prostřednictvím předsedajícího jako přepočítává vždycky, co může a nemůže vyjít, tak já doufám také ve zdravý rozum a v postoje poslanců. Takže s tímto na nás prosím vás nechoďte.
Chtěl bych přislíbit v této věci, která i mě osobně mrzí, to, že budeme iniciovat novelu lustračního zákona. Děkuji za pozornost. (Projev hlasitý, důrazný.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další s přednostním právem je pan poslanec Kováčik, po něm pan poslanec Okamura, poté pan poslanec Stanjura.
Poslanec Pavel Kováčik: Pane předsedající, paní a pánové, možná se mi budete divit, ale já naprosto souhlasím zejména se závěrem řeči pana ministra, protože mluvil-li o virtuálních tématech, kterými se tady nahrazují skutečné problémy, tak mi mluvil z duše. Mluvil-li o tom, že kdo jsi bez viny, hoď první kamenem, tak mi mluvil taky z duše. A prosím pěkně, mě to jenom utvrdilo v tom, že v té diskusi, která tady probíhá, nejde o věc. Nejde o to, aby to co nejlépe fungovalo pro lidi, pro instituce, pro firmy, a teď myslím služební zákon a jeho věrný satelit zákon doprovodný, ale jde o to si tady možná před volbami čechrat peříčka. Ale ono se nám to trošku zvrhlo! Souboj na pravici tady vidíme v přímém přenosu! Nejde o čechrání peříček, ale peří jenom lítá na všechny strany! A jsme tady od toho, abychom museli spolu s občany toto divadlo sledovat? Já si myslím, že tak úplně ne, že nějakou chvilku to lze, ale abychom tady už pomalu hodinu tomu věnovali, to si myslím, že je zbytečně strávený čas. Takže ještě jednou prosím, aby když někdo něco ve smyslu mého včerejšího návrhu, pravda nehlasovatelném, ale přece jenom návrhu na usnesení, jestli vzájemně proti sobě pánové z TOP, od lidovců či z ODS něco máte, a dámy, běžte si to vyřešit ven jako chlap s chlapem a neotravujte s tím tady ve sněmovně. Za prvé.
Za druhé, děkuji těm, kteří jsou tady s plamenem v očích stavěni do role bojovníků za svatou pravdu tu či onu. Díky tomuto plameni v očích národ prohlídne a tomu vašemu sešupu dá ještě větší strmost.
Děkuji. (Potlesk z lavic KSČM.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další pan předseda Okamura.
Poslanec Tomio Okamura: Vážené dámy, vážení pánové, tak když se na to tady podívám, tak tady jsme sledovali různé názory pro a proti, ale to zásadní stále platí. Tato vládní koalice prohlasovala možnost působení agentů StB na vysokých postech ve státní správě. My to absolutně odmítáme, hnutí Úsvit, a jsem tedy absolutně šokován.
Co se týče pana předsedy (klubu) KDU-ČSL Miholy, který říkal, že budou iniciovat novelu lustračního zákona. Pane předsedo prostřednictvím pana předsedajícího, nemusíte si dávat zbytečnou práci s novelou! Stačí, když revokujete své hlasování, stačí když teď ho zpochybníte a budete hlasovat jinak! Takže ne slova, ale činy. A přistupte k nim prosím hned a máte to hotovo! A právě u jiného zákona jsme viděli, že výklad vládní koalice o tom, co je zpochybnit bezprostředně po hlasování, je až do hodiny a půl, takže času je ještě relativně dost. Takže čekáme na to, jak teď řeknete, že tedy revokujete hlasování a pojďme hlasovat znova, a můžete se opravit okamžitě před celou veřejností.
A závěrem ještě k panu kolegovi Kalouskovi prostřednictvím pana předsedajícího. Teď sice slyšíme projevy, co se tady stalo. Ale není prapůvodem tohoto problému to, že se tady koalice ČSSD, ANO, KDU-ČSL, TOP 09 a ODS domluvila na služebním zákoně, kterým umožnila politické náměstky a politické tajemníky? Jediné hnutí Úsvit hlasovalo proti, a teď tady slyšíme srdceryvné projevy, co z toho vlastně vzniklo. Takže jsem chtěl jenom připomenout, že tu platformu, ten základ, ten podvozek k tomu, abychom vůbec mohli hlasovat o tomto zákoně, nad kterým se tady dneska dohadujeme, jste položili vy, představitelé pěti stran, které jsem tady jmenoval. A výsledkem jsou potom samozřejmě tyto další problémy. To znamená, není tomu tak, že by tady mohli za všechno ti ostatní, najednou se to zúžilo jenom na trojčlennou vládní koalici. Znova bych připomněl, že minimálně ohledně tohoto zákona tady byla koalice pětičlenná.
Děkuji za pozornost. (Potlesk poslance Fiedlera.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další pan předseda Stanjura, po něm pan předseda Kalousek.
Poslanec Zbyněk Stanjura: Děkuju za slovo. Chtěl bych mluvit k poslancům a ministrům za KDU. Zvýšeným hlasem a křikem na nás prokazujete to, že vám ta debata není vůbec příjemná a že taháte za kratší konec.
Příslib pana předsedy poslaneckého klubu Miholy, že připraví nějakou novelu, je prostě pohádka. Já jsem se tento týden dočetl jeho vyjádření, že v zásadě budou minimalizovat či úplně zruší poslanecké návrhy zákona. A já nevěřím, že tato vláda připraví vládní návrh, který udělá novelu lustračního zákona. To jste si neprosadili do koaliční smlouvy, to nejste schopni zajistit, tak neslibujte něco, co nejste schopni splnit. V žádném případě.
Pan Okamura jasně říkal, jakou máte možnost, dneska. To není bezprostředně. Návrh na revokaci usnesení můžou podat tady. Můžeme to zrevokovat a můžeme se vrátit k finálnímu hlasování o zákonu. A já chci říct, když jsme písemně poslali v červenci svoje připomínky k služebnímu zákonu, a ten dokument mám schován, mají ho všichni předsedové vládních klubů, tak je tam jednoznačný požadavek - nesmí se měnit lustrační zákon, musí se vztahovat na všechny, i na členy vlády! Při ústních jednáních jsme byli ubezpečeni ministrem vnitra, že se na tom nic nezměnilo. A my jsme jenom pro jistotu - protože jsem vám říkal, legislativci to tak zkoumali, ale myslíme si, že se nic nemění, že to platí dál - tak pro jistotu jsme ten slib ze strany ministra napsali do jednoduchého paragrafu, dokonce ve dvou zněních. A máte pravdu, že jste hlasovali pro pozměňující návrh. To jsem v žádném případě nezpochybnil. Ale když mluvíte o principech, tak jste závěrečným hlasováním ukázali, že to je pro vás technikálie. Tenhle pozměňovák neprošel, nevadí, my jsme si udělali čárku, jsme bojovníci proti lustracím, ale jsme (nesrozumitelné) zákon. Takže se z toho nevymluvíte, nevykřičíte. Realita je taková, že jste mohli zabránit.
A já jsem mluvil o horších kategoriích než agentech StB. Ti, kteří se tomu věnují, mi mnohokrát řekli, že ti agenti, aniž bych je omlouval, mnohdy byli oběťmi příslušníků StB a nomenklaturních kádrů. A o těch já jsem mluvil. Na to nemáte žádnou odpověď. Protože skutečně tímhle tím hlasováním jste vy - nejenom vy, a u některých hlasujících mě to fakt nepřekvapilo, ti se na to neodvolávají, ti mají jiný názor, já to respektuji. Vy se přitom tváříte jako bojovníci, že jste na pravici s námi, proti zrušení lustrací, ale reálně, reálně jste hlasovali pro zrušení lustrací. A to je to, co nechcete slyšet, co my říkáme, že to je ta horší stránka lidovecké politiky, že jste pro i proti, trošku pro a trošku proti. Hlavně abychom neohrozili své pozice ve vládě. Co kdyby se na nás ti silnější partneři zlobili, kdybychom ten názor zastávali. Tak jako ano, pozměňovák jsme podpořili, neprošel, hurá!, a můžeme hlasovat pro zákon jako celek. A nevykřičíte se z toho! (Potlesk z pravé části sálu.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Pan předseda Kalousek, po něm pan ministr Herman.
Poslanec Miroslav Kalousek: Děkuji za slovo. Pan předseda Mihola říkal "nevím jestli pan Kalousek umí předvídat". Spoustu věcí ne, ale jak bude tato Sněmovna hlasovat o lustračním zákoně, předvídat umím, dokonce bych to uměl i po jménech. A myslím si, že to skoro každý, kdo tady sedí. To znamená, jak dopadne hlasování o pozměňujícím návrhu, bylo naprosto jasné všem nám i členům poslaneckého klubu KDU-ČSL. A potom muselo být jasné, že jenom s hlasy poslanců KDU-ČSL bude zrušena povinnost lustračního osvědčení pro členy vlády. Prosím, jestli je tu někdo, kdo tohle předvídat neuměl, tak ať se k tomu přihlásí, ale domnívám se, že tak nízké IQ v této Sněmovně opravdu není.
Tohle jsme dokázali předvídat a na tohle jste také, prostřednictvím pana předsedajícího pane předsedo, hráli. Bože můj, já tyhle lidovecké mechanismy znám dvakrát déle než vy. Proto jsem také z té strany utíkal, protože už jsem toho měl plné zuby! (Protestní hlasy ze sálu.) A vy v tom zdárně pokračujete: My jsme teď zásadním způsobem zradili bitvu, díky nám, díky našim hlasům, nebude platit lustrační zákon pro členy vlády. Ale my hned následně předložíme novelu, o které si stejně jako o tom pozměňujícím návrhu i o tom závěrečném hlasování dokážeme všichni spočítat, jak hlasování o této novele dopadne. To znamená, zradili jsme bitvu, opustili jsme pozice a teď budeme předstírat, že ty pozice chceme znovu dobýt. A umyjeme si ruce.
Rád bych připomněl, drazí bývalí kolegové, že křesťanskodemokratické zásady jsou od Ježíše, ne od Piláta! (Potlesk v pravé části sálu.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Další s přednostním právem pan ministr Herman.
Ministr kultury ČR Daniel Herman Já se omlouvám všem, kterým se tato debata zdá zbytečná, nicméně je to tady politické kolbiště a je třeba, abychom tu bitvu dohráli.
Především je třeba znovu připomenout, že zákon, na němž byla shoda i s TOP 09 a s ODS, byl ten text, o němž se hlasovalo. Když se jednalo, tak žádné zásadní připomínky tohoto typu vzneseny nebyly. A teď se tady hrají jakési zvláštní hry, které ovšem neodpovídají tomu, jak představitelé nebo vyjednavači těchto dvou stran jednali v době, kdy bylo možné do tohoto textu vstupovat. Jak už tady také zaznělo, klub KDU-ČSL navíc podpořil přesně ty pozměňovací návrhy, které jsme chápali jako správně a oprávněné.
A k tomu, co zde pan předseda poslaneckého klubu TOP 09 říkal, já to musím uvést na pravou míru. Ano, on má dlouholeté zkušenosti, ale on musel odejít z čela KDU-ČSL proto, že to byl právě on, kdo se chtěl paktovat s komunisty. A protože to je pro KDU-ČSL nepřijatelná pozice, proto on musel tuto stranu opustit. No a samozřejmě odešel jinam, kde to asi tak velký problém není. (Potlesk poslanců KDU-ČSL.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Další pan předseda Mihola, po něm pan předseda Stanjura a poté pan předseda Kalousek.
Poslanec Jiří Mihola: Dámy a pánové, omlouvám se, ale musím reagovat na kolegy z ODS i TOP 09, prostřednictvím pana předsedajícího.
Nejdříve bych se chtěl vlastně poklonit jasnozřivosti pana předsedy Stanjury. Já něčím takovým nedisponuji, abych věděl, co kdo prosadí, neprosadí, jestli budou poslanecké návrhy, nebo nebudou. Ano, koaliční schůzka o tom jednala, ale všechno má také své výjimky a nebylo tam dáno pravidlo, že neexistuje jediná výjimka, žádný poslanecký návrh atd. O tom tedy, pane předsedo prostřednictvím předsedajícího, opravdu nevím. Takže vy víte víc než my a než kdo si cokoli troufá. Říkám, obdivuji to.
Co se týká - ještě jednou - toho jednání ohledně služebního zákona a změnového v návaznosti. Já nevím, proč tedy kolegové z ODS a TOP 09 nebyli tak principiální na těch jednáních. Něco těsně před třetím čtením najednou špitnou. Jako předtím bylo zásadní, že prostě nesmí být generální ředitelství, nesmí být za druhé, za třetí, za čtvrté, a pánové, nějak jste zapomněli, když se tak obáváte, že jednotlivec nic nezmůže, že skutečně ta iniciativa, na tom si trvám, to otevření dveří pro jednání s opozicí začalo u KDU-ČSL, a konkrétně jsem byl já iniciátorem schůzky u pana premiéra. Pak to média pojala už trochu jinak, to jsem nemohl ovlivnit. Vy jste snad otevřeli ta jednání, dokázali jste to? My jsme ta jednání otevřeli. Nějak jsme tam postrádali ta zásadní principiální stanoviska, o kterých tady teď najednou je plno řečí.
A co se týká pana předsedy Kalouska, jeho postojů a principů. Jednak už tady bylo zmíněno panem ministrem Hermanem, že on neodešel - on to otáčí, že odešel z KDU-ČSL. On byl vyhnán z KDU-ČSL! A přitom to říkám jako člověk, který ho povzbuzoval, ještě na sjezdu ve Vsetíně jsem se dotázal, jestli by nestálo za to přece jen tu pravicovou politiku, když je o ní tolik přesvědčen a zdá se mu, že strana šla příliš doleva, představovat. Ne. To už mu za to nestálo. Takže tam ty principy nějak ustrnuly. Takže když principy, tak principy a ve všem! Děkuji. (Potlesk poslanců KDU-ČSL.)
Předseda PSP Jan Hamáček: Pan předseda Stanjura, připraví se pan předseda Kalousek.
Poslanec Zbyněk Stanjura: Často to nedělám, pan předseda Mihola sedí přes uličku a většinou mluvíme spolu, aniž bychom používali ten mikrofon. Ale abych nepoužíval neparlamentní slova, když přišel pan předseda Sněmovny, tak nepoužiji neparlamentní slovo, ale použiji politicky korektní - pan předseda Mihola se prostě mýlí.
V červenci jsem já odeslal e-mail, kde jsme jasně definovali podmínky k služebnímu zákonu a k doprovodnému zákonu. V červenci. Pan předseda Mihola nebyl ani na jednom jednání a autoritativně tady vykládá, jak to probíhalo. Zeptejte se vašich vyjednavačů, zdali jsme tu otázku otevřeli a jaká byla odpověď ministra vnitra. Ano, lustrační zákon bude platit pro všechny, legislativa to prověří, je to tak. A my jsme jenom pro jistotu, už tím, že to prověřovala legislativa, nebyli jsme si jisti, jestli to tak je, nebo není a nebyl si jistý ani ministr na druhé schůzce. A tak jsme to tam napsali.
Nedělejte překvapeného. Nebo jste měl chodit na ta jednání. A pak bych použil možná silnější výraz než "se mýlíte" nebo že nemáte informace... (Předseda Hamáček: Prosím mým prostřednictvím, pane předsedo.) Já jsem ale nikoho neoslovil. (Předseda Hamáček: Já jsem měl dojem, že to je docela jasně směřováno...) Já myslím, že ta čeština je tak kouzelná v tom... (Předseda Hamáček: Pokud jsem to nepochopil, tak se omlouvám.) Nic nic, máte pravdu. Ta čeština je tak kouzelná, když mluvíte, tak můžete mluvit k jedné i více osobám, když té osobě vykáte, a máte jistý manévrovací prostor. Omlouvám se.
Prostřednictvím pana předsedy chci říci panu předsedovi poslaneckého klubu KDU-ČSL: Nemáte přesné informace, mýlíte se. Já vím, že se za to teď stydíte.
A možná jsem jasnozřivý, ale sledoval jsem debatu o ustavení vlády, četl jsem si programové prohlášení vlády. Já netvrdím, že nejste schopen napsat novelu lustračního zákona. Nejste schopen ji tady prosadit! A to je úplně něco jiného! Vy to nejdřív zrušíte aktivně svými hlasy, teď myslím celý klub, takže oslovuji více poslanců, takže nemusím prostřednictvím pana předsedy, takže aktivně svými hlasy to zrušíte, pak možná alibisticky napíšete poslaneckou novelu, která získá hlasy vaše, dvou poslaneckých klubů určitě a možná dalšího. A víte moc dobře, že je to menšina. A řeknete: hotovo, umyl jsem si ruce, udělal jsem, co jsem mohl. Ale vy to můžete udělat dneska. Když o tu změnu stojíte, tak přijďte, navrhněte revokaci usnesení a hlasujte s námi, kteří byli proti tomu návrhu zákona. Za tři minuty můžeme hlasovat znova a je hotovo. Nemusíte nic sepisovat, nemusíte trávit koaliční jednání... Jestli fakt věříte tomu, že to tato vládní koalice prosadí, já jenom říkám, aniž bych byl jasnovidec, že tomu nevěřím, a pokud to prosadíte, přijdete a zajistíte většinu ve Sněmovně i v Senátu u lustračního zákona, u takové novely, že bude jednoznačné, že pro všechny včetně ministrů a vedoucích ústředně správních orgánů to bude platit, tak se vám tady veřejně omluvím a řeknu, že jsem neměl vůbec správný politický instinkt, neměl jsem žádný politický odhad a vy jste přesvědčil ANO 2011 a ČSSD, aby spolu s ODS a TOP 09 jasně definovaly povinnost lustračního osvědčení i pro ty lidi, o kterých jsme mluvili. Já se to nedomnívám, ale pokud se spletu a následující týdny a měsíce ukážou, že jste měl pravdu vy, tak takhle na mikrofon jasně a důrazně se vám omluvím. (Potlesk poslanců ODS.)
Předseda PSP Jan Hamáček: Pan předseda Kalousek, po něm pan předseda Mihola.
Poslanec Miroslav Kalousek: Já se teď omluvím za to, že pravděpodobně minutu a půl budu opravdu všechny zdržovat nějakou historií, která v tuhle chvíli není vůbec důležitá, ale pokud to pan předseda Mihola a pan ministr Herman použili jako argument, a ten argument je zcela lživý, tak mně prostě nezbývá nic jiného, než to uvést na pravou míru.
Oba dva řekli, že jsem byl vyhnán z KDU-ČSL za paktování s komunisty. Jenom prosím časové údaje. Bluf na Paroubka, jak říkám já, anebo paktování s komunisty, jak říká pan předseda Mihola, proběhl v červnu 2006. Pět měsíců poté, v listopadu 2006, jsem byl touto stranou KDU-ČSL nominován na pozici ministra financí a pozici ministra financí jsem v barvách této strany zastával dva a půl roku. To není vyhánění ze strany, někoho nominovat do vlády na pozici ministra financí. Když jsem po třech letech ztratil jakoukoliv naději, že by se lidovci mohli chovat jako křesťanští demokraté, odešel jsem od nich a založil novou stranu na křesťanskodemokratických základech. Říkám to jenom proto, abyste prosím pochopili věrohodnost argumentů, které tady kolegové z klubu KDU-ČSL říkají. Když někomu říkají my jsme tě za tohle vyhnali ze strany, a doopravdy mě místo vyhnání ze strany nominovali do vlády na pozici ministra financí, tak jak věrohodně můžete vnímat asi jejich ostatní argumenty, které tady říkají o jiných věcech?
A teď jediné možné řešení, které v této situaci je. Kolegové z KDU-ČSL, já se stejně jako pan kolega Stanjura omluvím, jestli opravdu prokážete, že můžeme věřit vaší vůli ty principy držet. V takovém případě existují jenom dvě možnosti, prostřednictvím pana předsedy pane předsedo Miholo. Buď teď kdokoliv z vás to hanebné usnesení zrevokuje a společně to nepřipustíme, aby přestal platit lustrační zákon na členy vlády, anebo řeknete ne, ten zákon musí teď platit kvůli správě země, a my buď v následujících týdnech prosadíme novelu lustračního zákona, nebo z této vlády odejdeme. To jsou jediná dvě sdělení, která můžeme chápat jako věrohodný principiální postoj. Je to samozřejmě na vás, já vám je nevnucuji. Ale pokud nepoužijete ani jedno, tak nám netvrďte, že se tady chováte principiálně! (Potlesk poslanců TOP 09.)
Předseda PSP Jan Hamáček: Pan předseda Mihola.
Poslanec Jiří Mihola: Já už jenom, děkuji za slovo, krátce a pokusím se klidně zareagovat na pana předsedu Stanjuru vaším prostřednictvím. Já to vidím optimisticky, tady tu svoji snahu, on to vidí pesimisticky. Já to respektuji a jenom bych velmi prosil, pane předsedo prostřednictvím předsedajícího, neobviňujte mě z alibismu. Zaznělo to v tom vašem výlevu, mě to hluboce uráží. Vy mě asi tak dobře neznáte. Lidé i voliči, co mě znají, tak vědí, že žádný alibista nejsem. Byl bych moc za to rád. Děkuji.
A zároveň si dovoluji poprosit o 15minutovou přestávku na poradu klubu KDU-ČSL.
Předseda PSP Jan Hamáček: Ano, já této žádosti bezprostředně vyhovím, přerušuji jednání Sněmovny a sejdeme se ve 12.20 hodin.
(Jednání přerušeno ve 12.05 hodin.)
(Jednání pokračovalo ve 12.20 hodin.)
Předseda PSP Jan Hamáček: Vážené kolegyně, vážení kolegové, je 12.20, což je doba, do které bylo přerušeno jednání Poslanecké sněmovny. Já jsem žádnou jinou žádost o prodloužení přestávky neobdržel, tudíž mi nezbývá nic jiného než pokračovat v jednání. Budeme pokračovat bodem
Aktualizováno 31. 10. 2017 v 17:59.