A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán poslanec.
S reakciou na vystúpenie pána poslanca Abrhana sa s faktickou poznámkou neprihlásil nikto, takže bude pokračovať ďalší prihlásený do rozpravy.
Vystúpi pán poslanec Janiš a pripraví sa pán poslanec Galbavý. Pán poslanec Janiš, máte slovo. (Ruch v sále.) Pán poslanec Janiš tu nie je? Nie. Takže stráca poradie. Ďalej vystúpi pán poslanec Galbavý.
T. Galbavý, poslanec: Vážená pani predsedajúca, vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, dovoľte, aby som aj ja veľmi stručne prezentoval môj pohľad, moje stanovisko k vládnemu návrhu zákona, ktorý hovorí o rušení krajských úradov.
Ak dovolíte, začal by som vetou, ktorou pán minister ako predkladateľ ukončil svoje vystúpenie: "Posledná reforma priniesla veľké množstvo úradníkov, ale navyše nepriniesla úsporu." Myslím si, že reforma verejnej správy si zaslúži aj lepšie ohodnotenie. Keby komunisti v minulosti všetko nezoštátnili a všetko nescentralizovali, nemuseli sme robiť žiadne zásadné zmeny a bol by pokoj. Pán minister, v tejto súvislosti si dovolím povedať a vysloviť podozrenie, že ani tento predkladaný návrh zákona nie je garanciou úspornosti ani modernizácie a, bohužiaľ, ani poriadku. Chcem vám ešte v tejto súvislosti pripomenúť, že hlavným cieľom reformy nebola úspora, ale prispôsobenie správy vecí verejných novým spoločenským podmienkam. Cieľom bolo vytvorenie podmienok pre rozvoj občianskej spoločnosti, pre napĺňanie princípov subsidiarity, pre zvyšovanie efektívnosti a dostupnosti služieb, lepšieho reagovania na potreby občanov a transparentnosti vo verejnej správe. Stratégiou, ako dosiahnuť toto všetko, sa stala decentralizácia. Inými slovami, chceli sme odobrať všetky kompetencie, právomoci z centrálnej vlády alebo centrálnej vláde tak, aby sme ich vrátili späť občanovi, obciam, vyšším územným celkom a občianskym združeniam. Iste, dnes tu zaznelo veľmi veľa dôveryhodných, presvedčivých argumentov o tom, že tento predkladaný návrh zákona nie je správny.
Ak by som sa mal veľmi stručne ďalej vyjadriť k zrušeniu krajských úradov, musím povedať, že ide o nedomyslený krok, ktorý vyplýva z túžby splniť programové vyhlásenie vlády, nech to stojí, čo chce, a bez ohľadu na to, či deklarovaný úmysel je rozumný a realizovateľný. Tým sa nedotýkam povinnosti plniť programové vyhlásenie, ale kvality tohto programu, ktorý je plný podobných vyhlásení, nerealizovateľných a nerozumných zámerov.
Od prvej chvíle, keď sa začalo hovoriť o rušení krajských úradov, prešiel tento plán mnohými časovými aj obsahovými posunmi. Najprv mali byť k 1. januáru, potom koncom leta, raz mali byť kompetencie prenesené na VÚC. Potom sa zistilo, že by to znamenalo presun peňazí na ľudí. Raz sa mali rušiť krajské úrady vrátane špecializovanej štátnej správy. Teraz návrh predpokladá len rušenie krajských úradov, teda toho, čo je v rezorte ministerstva vnútra. Je pochopiteľné, prečo je tento stav. Už ohlásený úmysel rušiť krajské úrady nevyplýval zo serióznej analýzy, ale skôr z priania zapáčiť sa voličom, presvedčeným, že štátna správa je akousi stohlavou hydrou, ktorá sa rozrastá a dusí všetko, čo je v jej dosahu. Kým ostalo len pri deklarácii, tak bolo ticho. Len čo došlo k skutočným diskusiám, odmietli plán na rušenie krajských úradov aj koaliční partneri. Celkom podľa očakávania ide predsa o miesta, na ktorých sa rozhoduje o ľuďoch a o peniazoch. A oznámené plány na zmeny sa týkali siete špecializovanej štátnej správy, ktorá je v rezortoch poľnohospodárstva, výstavby, ochrany životného prostredia. Bolo naivné domnievať sa, že predsedovia krajských úradov špecializovanej štátnej správy opustia svoje doterajšie miesta len preto, aby sadli do kresla, ktoré o niekoľko mesiacov sa zruší. Najmä na úkor rezortov koaličných partnerov sa malo tiež dosiahnuť to plánované 20-percentné zníženie počtu úradníkov, ktoré odmietli ministri takmer ako jeden muž a žena. Keby sa najprv diskutovalo, až potom ohlásili zamýšľané kroky, mohlo sa tejto blamáži predísť. O úrovni, na akej sa tento krok pripravoval, svedčia aj výroky predsedu vlády, podľa ktorého "ide o prelom do slovenskej byrokracie". A je dôležité, že sa niekde vôbec začne, bez špecifikácie, čo vlastne má byť výsledkom celého procesu, okrem vágneho konštatovania, že by malo dôjsť k zníženiu počtu úradníkov. Ako som už povedal, proti takémuto zníženiu početných stavov sa ministri už vzbúrili. Naopak, viacerí tvrdia, že ich ministerstvá potrebujú viac zamestnancov, najmä v súvislosti s agendou eurofondov. A poukazujú na to, že špecializovaná štátna správa v ich rezorte je početne poddimenzovaná vzhľadom na množstvo úloh, ktoré musia plniť.
A teraz poviem nahlas, čo podľa môjho názoru tento najnovší model prinesie. Čo bude výsledkom zvažovaného návrhu? Predovšetkým musím povedať, že v krátkodobom horizonte neprinesie žiadne úspory finančných prostriedkov. Naopak, v krátkom čase prinesie skôr stratu, prepusteným úradníkom bude treba vyplatiť odstupné. Ani z dlhodobého horizontu k žiadnej úspore peňazí nedôjde. Maximálne dôjde k ich prerozdeleniu, zvýšia sa platy tým úradníkom, ktorí ostanú. K čomu teda môže dôjsť? K výmene úradníkov tých terajších za absolútne lojálnych súčasnej vláde, lojálnych preto, že budú dosadení na základe vzťahov, s akými sme sa už v minulosti stretli. (Hlas v sále.) Nebolo to pri našej vláde, ale súčasnej vláde. Tak iste, môžete si to vysvetľovať akokoľvek, tá politika vždy bude tam. Ale vieme, nechcel som to tak nahlas povedať, aby som sa nedostal do konfliktu s vami. Ale určite každý z vás vie, na čo som myslel. Ale nič sa nedeje, keď si myslíte, že sa to robilo aj v minulosti, kľudne.
Ďalším dôsledkom bude chaos v štátnej správe. Krajské úrady špecializovanej štátnej správy, ktoré ostanú zachované, nebudú mať po prijatí tohto zákona partnera na odpovedajúcej úrovni, pretože obvodné úrady, ktoré vzniknú, budú v inej pozícii. Podobne to bude na úrovni vzťahov medzi VÚC a štátnou správou. Preto sa domnievam, že návrh zákona treba odmietnuť, nie preto, že by SDKÚ dnes nemala záujem o znižovanie počtu úradníkov, zvlášť takých úradníkov, ktorí sú zbytoční a nie sú potrební práve pri vykonávaní služby občanovi. Aj nám záleží na modernizácii štátnej správy, tak ako záleží možnože aj vám na tom, len máme rozdielne názory, akým smerom sa máme vybrať.
Teraz je návrh naozaj narýchlo ušitý, pričom ihlu viedol pud populistickej naháňačky za priazňou voličov. Preto takýto návrh zákona nepodporím a dúfam, že som nevyvolal v tejto ctenej snemovni animozity. Ďakujem pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem za vystúpenie, pán poslanec.
S reakciou na vystúpenie pána poslanca Galbavého sa s faktickými poznámkami prihlásili pán poslanec Kužma, pani poslankyňa Zmajkovičová. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
A slovo má pán poslanec Kužma. Nech sa páči.
Š. Kužma, poslanec: Ďakujem, pani predsedajúca. Pán poslanec Galbavý, ja vám odpoviem, aký bude prvotný výsledok. Prvotný výsledok bude pár desiatok pracovných miest znížených v Prešovskom, Košickom, Žilinskom kraji a pár tisícok miest pribudnutých na ministerstvách v Bratislave, keď to sčítame úhrnom. A veľmi zaujímavé čítanie bude, keď si v nejakom roku 2009 porovnáme celkovú štátnu správu, ktorá bude vtedy, s tým, čo sa deklaruje teraz. Až vtedy budeme vidieť výsledok skutočne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pani poslankyňa Zmajkovičová.
R. Zmajkovičová, poslankyňa: Pán kolega Galbavý, ja poviem len jednu krátku vetu na vaše vystúpenie. Žiaden ten katastrofický scenár, ktorý ste pred chvíľočkou nám tu previedli, sa nebude konať. To vás môžem uistiť.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa.
Pán poslanec Galbavý, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči.
T. Galbavý, poslanec: Ďakujem pekne. Žiadne otázky nezazneli, takže, ďakujem, nebudem reagovať.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Keďže sme zatiaľ vyčerpali vystúpenia všetkých, ktorí boli v zmysle rokovacieho poriadku písomne prihlásení do rozpravy, pýtam sa, či sa chce niekto prihlásiť do rozpravy ústne. Pán poslanec Janiš, pán poslanec Pado, pán poslanec Kuruc. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy. A ako prvý vystúpi pán poslanec Janiš.
S. Janiš, poslanec: Vážená pani predsedajúca, kolegovia a kolegyne, vážený pán minister, vitajte v parlamente.
Tento návrh zákona o zrušení krajských úradov sa dá ponímať dvojakým spôsobom. Ak si zoberieme aj rokovanie o analýze, analýze, ktorá tu bola predložená, dá sa argumentovať číslami o chaose, ktorý vznikol aj v samotnej tej analýze, a o tom, ktorý vznikne. Ale ja som presvedčený, že na jednej strane by sme mohli povedať, že hurá, konečne tu máme niečo na písme, konečne tu máme zákon, o ktorom sa vraví už od júla minulého roku.
Ale ja asi stále som presvedčený, pán minister, úprimne, že vy ten zákon ani nechcete, ani nepotrebujete. Realizáciu tohto zákona vôbec nepotrebujete, lebo vám to skomplikuje život. Myslím, že vy to, čo ste potrebovali dosiahnuť kvázi bojom s byrokraciou, ste už dosiahli a teraz pôjdete na iné mediálne bubliny. Hovorím to preto, že tento zákon vznikal ako produkt marketingovej politiky Smeru. Tieto marketingové ťahy sú robené na základe verejnej mienky. To, čo musí zaznieť silno, veľmi v médiách ako prvé, tak je to vyhlásenie boja proti byrokracii, proti administratíve, proti štátnej správe, proti verejnej správe. A nasledujú tlačovky, okamžité zrušenie krajských úradov. Okamžité je ihneď, lebo šetríme. To ihneď nebolo ani 31. decembra, nebolo ani 31. marca. A podľa toho, čo ste predložili, to nebude nikdy. Ale jedným dychom úplne v pohode vláda vyhlási boj za zníženie administratívy a urobí si viac štátnych tajomníkov ako predchádzajúca vláda. Aj to je znižovanie administratívy, 20-percentné úspory na administratíve, tlačovka ako hrom, stretnutie so županmi, ako vyššie územné celky preberú prácu krajských úradov, ako to budú robiť efektívne. Sú župani šikovní, však sú naši, dohoda na spadnutie, stretnutie premiéra so županmi, tlačovky, hurá, výborný marketingový ťah, odbúrame administratívu, ďalšia tlačovka. Úradníci sa bránia. Čo s tým? Nie hneď, nie do konca roku 2006, lebo úradníci sa bránia, tá administratíva je jeden moloch, tak v januári zahlásime, ohlásime na tlačovke veľké vypracovanie mohutnej analýzy činnosti verejnej správy.
Teraz sme tu pred pár hodinami prerokovávali tú mohutnú analýzu verejnej správy, tú zmes čísiel, čo spolu vôbec nesúvisia. Jedna strana sa bije s druhou stranou, takto poskladali rôzne správy rôznych úradníkov dokopy. To bola ďalšia tlačovka. A na základe tejto analýzy navrhneme riešenie. A už je tu aj zákon o rušení krajských úradov. Medzitým ministri neposlúchajú, žiadne 20-percentné zníženie sa nedeje, skôr naopak, vyhlasujú, že potrebujú viac ľudí, ako majú teraz. A opäť je tlačovka. Ministri sami musia vypracovať materiál, lebo to, čo im pripravili úradníci na rokovanie vlády, je zlé. Sami ministri musia tento materiál pripraviť. A všetky tieto posolstvá tlmočí občanom predseda vlády Robert Fico, ktorý stojí na čele boja s administratívou. A za týmito posolstvami sa neušetrí takmer nič. A to už nikoho netrápi a nezaujíma, to nie je podstatné. To, čo je tlmočené občanom cez tlačovky mohutné predsedu vlády, je, čo zaberá na občanov, my bojujeme s byrokraciou, my bojujeme s prebujnenou administratívou. No a čo robia ostatní koaliční partneri? Tí sa len prizerajú a prispievajú do kasy Smeru, napr. na vianočné darčeky dôchodcom, ktoré si bravúrne privlastnil premiér Fico spolu s celým Smerom. A čo je na tom napr., že minister školstva prispel do kasy z peňazí ministerstva školstva, že ubral školstvu a dal na PR Smeru a PR premiéra? Však patrí SNS školstvo, Smeru sociálne veci, dobrý PR. A takto sa Smer len pohráva s témou šetrenia. Pohráva sa s témou boja s byrokraciou. Keď koaličný partner HZDS vyjde s požiadavkou nového ministerstva cestovného ruchu, mediálne prehrá skôr, ako s touto požiadavkou vyšiel. Veď dobrý predseda vlády Fico šetrí, lieta komerčnými linkami, pritom špeciál lieta naprázdno, však musí nalietať hodiny, aby vôbec mohol lietať, ak ho nechceme dať do šrotu, lieta naprázdno, ale on chodí komerčnými linkami, lebo on šetrí. No a do tohto veľkého šetrenia predsedu vlády a Smeru príde požiadavka HZDS, urobme ďalšie ministerstvo, nakúpme ďalšie autá, na ďalšie stovky miliónov korún, priberme nových úradníkov. No kým koaliční partneri zistili, do akej pasce Smeru padli, medzitým im preferencie klesali, pričom Smeru stúpali. Však je to prehľadná hra. Nie? Všetci ju vidíme, čítame o nej, akurát niektorí trošku neskôr.
Teraz, keď je mediálny vlak Smeru rozbehnutý, tak koaliční partneri SNS a HZDS dokážu len medzi stanicami, medzi jednotlivými tlačovkami Smeru, potichu zaprotestovať, že krajské úrady špecializovanej štátnej správy, ktoré im patria, rušiť nebudú alebo že by ich nechceli rušiť, že by si ich chceli ponechať. Pocítili nebezpečenstvo, že to, čo im patrí, im teraz Smer úplne pragmaticky zoberie. A špecializovanú štátnu správu podriadi všeobecnej štátnej správe, lebo všeobecná štátna správa patrí pod ministerstvo vnútra a na čele ministerstva vnútra je pán minister za Smer. Bim, pekná hra, páči sa mi to. Vy o nej viete, kolegovia koaličníci na to prichádzajú postupne. (Smiech v sále.) Inak sa to volá centralizmus. Ale to sme tu už mali. Áno, prednostovia a odborné útvary, krajské dopravné úrady a krajské stavebné úrady a životné prostredie dnes patrí pod rezortného ministra, lebo je to profesionálny špecializovaný úrad štátnej správy, bude patriť pod všeobecnú štátnu správu, pod ministra vnútra. Ak budú koaliční partneri HZDS a SNS vzdorovať, tak ich preferencie pôjdu ešte nižšie, lebo dobrý Smer akože ruší krajské úrady, ide bohovským príkladom, no a oni svoje nechcú zrušiť. Je to dobrá pasca, paráda. Že na tzv. zrušení krajských úradov Smer nič neušetrí, to je úplne vedľajšie. To nie je podstatné. Podstatná je hra, mediálna hra Smeru ohľadne zrušenia krajských úradov a tzv. šetrenia administratívy, lebo ak sa pozrieme na zákon, ktorý prerokovávame, a dobre si ho prečítame, však je úplne kratučký, úplne kratučký, má dve a tri strany aj s dôvodovou správou, ale kľúčové sú prvé dva paragrafy, všetko ostatné je iba o tom, že štátnozamestnanecké pomery na krajskom úrade prejdú na obvodné úrady, a také ako nič.
Keď si pozrieme návrh zákona, na jeho prvej strane je napísaný § 1: "Zrušujú sa krajské úrady." Toto je mediálne posolstvo, mediálne. Toto je mediálne posolstvo Smeru a predsedu vlády, zrušujú sa krajské úrady. Stavím sa, že na tlačovke zaznie iba prvý paragraf a nič iné. Načo? Však je posolstvo - zrušené krajské úrady. Zacitujem § 2: "Pôsobnosť krajských úradov prechádza na obvodné úrady a ministerstvá podľa osobitných zákonov." (Smiech v sále.) Tak čo ste zrušili? Niečo ste zrušili, pán minister? Zacitujem § 1: "Zrušujú sa krajské úrady." Zacitujem § 2: "Pôsobnosť krajských úradov prechádza na obvodné úrady a ministerstvá podľa osobitných predpisov." (Reakcia z pléna.) No, netreba, pokoj, čítam, to je fakt, to je fakt. No mám čítať ďalej? (Odpoveď z pléna.) Áno: "Povinnosti zo štátnozamestnaneckých vzťahov štátnych zamestnancov krajského úradu, ktorí vykonávali štátnu službu, prechádzajú na obvodný úrad." To je fakt. (Reakcia z pléna.) V pohode, pán minister, veľmi dobre to chápem a chápete aj vy túto hru, ibaže kolegovia z koalície sa neskoro zbadali, ale dobre, to je ich problém.
O akom šetrení to vôbec hovoríte? Čo ste vôbec zrušili? Nič. Zrušíte osem krajských úradov, vyhlásite, že ste ušetrili až 151 miest, hm, dosť. Je to paráda. Pán minister, nezrušili ste nič, premenovali ste krajské úrady na obvodné úrady. Zamestnanci krajských úradov budú zamestnanci obvodných úradov všeobecnej štátnej správy. Je to šetrenie á la Smer, výborne. A ako zásterku šetrenia, a to ste aj vy aj v médiách povedali a určite to poviete aj dnes, predkladáte také nehmatateľné, neuchopiteľné, nemerateľné mediálne zaujímavé témy, napr. ideme priblížiť štátnu správu ľuďom, a preto rušíme krajské úrady a presúvame ich agendu do sídiel obvodných úradov v sídle kraja. Nerozumiem tomu, priblížime štátnu správu ľuďom, agendu krajských úradov presunieme na obvodné úrady v sídle kraja. A aby sme to úplne priblížili, tak časť agendy dnes vykonávanej na ôsmich krajských úradoch presunieme na ministerstvá, totálny gól. Opäť sme to priblížili. Z Prešova sme to priblížili do Bratislavy. Nemá to chybu, pán minister, nemá to chybu. A medzi nami, pán minister, kedy ste boli ako občan na krajskom úrade, ako občan, nie ako podnikateľ, nie ako poslanec, nie ako minister? Kedy to bolo? Nikdy, ja teda nikdy, vy asi tiež nikdy, moja rodina tiež nikdy. Ale priblížime to, však sa to dobre počúva a ľudia sú radi, aj keď tam nechodia, ale sú radi, dobre. (Hlasy v sále.)
Vadí mi vaša mediálna hra. A vadí mi to, že vaši kolegovia koaličníci... (Reakcia z pléna.) Nie. Lepšie využijeme budovy. Lepšie využijeme budovy, lebo ich uvoľníme, lebo presúvame úradníkov z jednej budovy do druhej budovy. Ale ak úradníkov len presťahujete, nič neušetríte. Ak ušetríte presunom, tak to urobíte presunom na menej lukratívne miesta, preto, lebo potrebujete vypratať viac lukratívne miesta tam, kde sídli štátna správa, z dobrých lukratívnych miest. Napr. aj vlastné ministerstvo chcete presťahovať, lebo sídli na lukratívnom nábreží Dunaja. Je to veľmi lukratívne nábrežie, drahé pozemky. Tak si postavíte nový úrad, aby ste tento mohli predať. No ale potom je to obyčajná realitka alebo developer, to nemá nič spoločné so štátnou správou.
No a na záver výsledok, výsledok zákona o rušení krajských úradov, ktorý opodstatňuje § 1, lebo všetko ostatné je tam o ničom, lebo iba ten sa dá medializovať. Úspory sa nekonajú, čo potvrdzuje aj vaša dôvodová správa. A to, čo sa bude konať, je len chaos. Keďže ste nenašli spoločnú reč ani so županmi, ktorí mali prevziať činnosť krajských úradov, samozrejme, za úhradu, nenašli ste spoločnú reč ani s HZDS, ani so SNS, ktoré si bránia špecializovanú štátnu správu. Ale s nimi ste ani dohodu nechceli, lebo by ste nemohli mediálne získavať. Takže vôbec nejde o nejaké faktické rušenie krajských úradov, ide o rušenie de iure, a nie de facto, lebo návrh zákona ani v jednom slove, ani v bodke, ani nikde nehovorí o tom, že by ste zrušili akúkoľvek agendu, ktorú dnes robí krajský úrad. Iba to presúvate. Teda nerušíte nič, neušetríte nič.
A tu stojí za zmienku aj to, čo som už spomenul. Časť agendy krajských úradov presúvate do Bratislavy na príslušné ministerstvo alebo ministerstvá. Teda v regiónoch rušíte pracovné miesta úradnícke, lebo však tam ten úradník zarobí iba 15 000, a navyšujete ich v Bratislave, lebo tu on zarobí 25 000. Je to boj proti regionálnym rozdielom ako vyšitý, paráda. (Potlesk.) V Prešove to zrušíme, v Košiciach to zrušíme, v Bystrici to zrušíme, v Bratislave to pridáme. Minister zdravotníctva mi je presne príkladom, vzorom, tam to zruším, v Bratislave to pridám. Je to parádny boj s regionálnymi rozdielmi. Zákon keďže nič nehovorí o rušení agendy, ktoré jediné môže priniesť úspory na zamestnancoch a priestoroch, tak celý je, čo sa týka šetrenia hlavného, o ničom. Celý krik a celé tlačovky okolo rušenia krajských úradov a o úsporách bol jeden veľký marketingový ťah, jedna veľká bublina, za ktorou príde ďalšia, z iného súdka, lebo však táto sa už vyčerpala.
A jednu otázku vám položím, lebo budete reagovať v záverečnom slove: Pán minister, ako ste sa vysporiadali s ústavným zákonom č. 227/2002 Z. z., v ktorom postavenie prednostu krajského úradu v mimoriadnych situáciách je presne vymedzené? Ako ste sa vysporiadali s týmto? V tomto vašom zákone sa nič o tom nehovorí. Čakám odpoveď. Predpokladám, že bude fundovaná, ste profesionál a právnik.
Takže celá analýza verejnej správy a návrh zákona a tlačovky a všetko, čo sa deje od júla minulého roku a bude sa diať ešte nejaké 2 mesiace, je len a len mediálna hra, a nie šetrenie. Aj keď tých 150 miest zrušíte na krajských úradoch v Prešove, v Košiciach, v Bystrici, v Žiline a neviem kde, tak ak ich vytvoríte v Bratislave, tak budú drahšie ako tých 150 miest, ktoré zrušíte. Takže nebude žiadne šetrenie. A ja si myslím, že by najlepšie bolo, kebyže pri tejto mediálnej hre a marketingovej hre ste aj zostali. Takto totižto nenapáchate škody spoločnosti. A ak nebudete robiť nič, tak urobíte to najlepšie, čo môžete pre občana Slovenska urobiť. To je všetko. Ďakujem. (Potlesk.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán poslanec.
S reakciou na vystúpenie pána poslanca Janiša sa s faktickými poznámkami prihlásili poslanci: pán poslanec Kužma, pán poslanec Bobrík, pani poslankyňa Zmajkovičová, pán poslanec Rafaj. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
A slovo má pán poslanec Kužma.
Š. Kužma, poslanec: Ďakujem, pani predsedajúca. Pán poslanec Janiš, tie tlačovky, to nie je až taká veľká hra, lebo prvý veľký bojovník u nás s byrokraciou Klement Gottwald, ten si dal ako prvý cieľ bojovať proti byrokracii, ktorá cicia krv pracujúcemu ľudu. A vtedy sa organizovali dokonca estrády, keď herci museli chodiť po Slovenku a takto bojovať s byrokraciou. A vo všetkých novinách boli karikatúry, ktoré sú dodnes zachované, ako sa má bojovať s byrokraciou. Výsledok bol akurát ten, že vzdelaných úradníkov nahradili tzv. robotnícke kádre alebo z ľudu ľudia väčšinou bez vzdelania, často bez maturity. Dokonca boli aj prípady, napr. v Prešove, keď človek, ktorý nevedel čítať a písať, sa stal šéfom odboru. Takže takéto boje s byrokraciou boli. Samozrejme, tej byrokracie potom bolo oveľa viac, než keď sa ten boj začal, a to z jednoduchého dôvodu: Keď neznížite kompetencie štátu, ale opačne, ešte viac centralizujete krajinu. Tak akékoľvek takéto scénky sú len kamufláž a v skutočnosti to vždy dopadne tak, že byrokratov je viac. A keďže v tomto zákone nie je ani zmienka o znížení kompetencií štátu, tak výsledok roku 2010, na ktorý si skutočne posvietime, bude za celé Slovensko vrátane tých ministerstiev, pri ktorých sa už hovorí rádovo o stovkách ľudí, ktorí majú pribudnúť, oveľa vyšší ako teraz pri počiatočnom stave. A to som ochotný povedať, že s týmto určite v tom roku 2010 ako tromfom vyjdem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán poslanec.
S ďalšou faktickou poznámkou je pán poslanec Bobrík.
A. Bobrík, poslanec: Ďakujem, pani predsedajúca. Vážené kolegyne, kolegovia, myslím si, že pán Janiš vo svojom vystúpení krásne ukázal, ako sa tá reklama a propagácia, propaganda má robiť. Bolo to veľmi poučné vystúpenie. Videl som to. Je to krásna nôška politických invektív a bonmotov a demagógie, čo tam bolo. Bola tam, musím pochváliť, aj jedna konkrétna otázka na pána ministra. Ale treba jasne povedať, že to, z čoho máte obavy, že nebodaj teraz preferencie našich koaličných partnerov budú klesať a nám budú stúpať, ja som predpokladal, že týmto vaším vystúpením vysoko stúpnu, pretože ak takto budeme sa prezentovať jedni aj druhí, tak som zvedavý na to vystúpenie vašich preferencií po našom poklesnutí, po vašom príspevku, teda v rozprave vystúpení. Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Ďalšia faktická poznámka, pani poslankyňa Zmajkovičová, nech sa páči.
R. Zmajkovičová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán kolega, vaše vystúpenie bolo úplne v intenciách ideológie vašej politickej strany. Takže nič iné som od vás ani nemohla očakávať.
Vy ste si asi neprešli ten návrh zákona dostatočne, lebo videli ste v ňom iba to, čo ste chceli vidieť. Pre vás zrušenie krajských úradov znamená, že zruší sa krajský úrad so svojou kompetenciou a tá kompetencia nebude nikde. Štátnozamestnanecký pomer je na krajskom úrade, je tam krajský prednosta aj personalista. A zároveň tá kompetencia musí prejsť na obvodné úrady. A, samozrejme, my sme nehovorili pri zrušení krajských úradov, že kompetencia bude prechádzať na samosprávu. Hovoríme o štátnej správe.
A ešte by som vám chcela poďakovať za ten prehľad, chronologický, prehľad tlačoviek nášho premiéra. Veľmi pekne vám ďakujem. Ale ste nám zabudli asi naplánovať ďalšiu tlačovku, čo sa týka krajských úradov.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Poslednú faktickú poznámku má pán poslanec Rafaj.
R. Rafaj, poslanec: Ďakujem taktiež z tohto miesta hovorcovi dvoch menších koaličných strán. Ale cítim potrebu ubezpečiť všetkých, že SNS v tejto vláde nevisí na šnúrke gatí Smeru, ako za bývalej vlády ste viseli na šnúrke na gatiach SMK. (Potlesk.) A vtedy sa rušila nie štruktúra nejakých úradov, lebo bola priamo ohrozená štruktúra slovenskej štátnosti. Takže snáď si môžem dovoliť ubezpečenie, že urobíme všetko pre to, aby sa tam tá konkrétna strana, ktorú som menoval, opäť čím skôr nedostala. Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán poslanec.
Pán poslanec Janiš, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči, máte slovo.
S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo, pani podpredsedníčka. Dve také pripomienky.
Po prvé. Od kolegu Kužmu som zistil teda, že vidím, že Smer sa má ešte čo učiť od svojich predchodcov, nemajme obavu. My nemáme tú obavu, len na ňu upozorňujeme.
Ja si pamätám na rok 1996, na vznik 8 krajských úradov, keď vláda HZDS a SNS toto urobila. Pamätám si na ohňostroje v krajských mestách. Pamätám si na vznik krajských úradov, na všetky oslavy. Toto všetko bolo za vlády HZDS a SNS. A preto ak dnes počúvam spravodajcu, ak dnes počúvam SNS, tak neviem, či to je tá istá SNS alebo sú to tí istí ľudia. A pán spravodajca vtedy za to hlasoval. Zúčastňoval sa osláv. A dnes sa bude zúčastňovať osláv rušenia toho, čo v roku 1996 urobili. A neviem teda pochopiť, na základe čoho to urobili, či to bolo na základe analýzy, ktorá nič nehovorí, na základe toho, že tu zaznelo more čísiel, ktoré, či pozeráte odzadu, odpredu alebo z druhej strany, tak vám nič nepovedia. Na základe tohto názoru dve vtedajšie koaličné strany, keď boli pri vláde, dnes úplne upúšťajú od krajských úradov. Dnes všetko rušia. Dnes je podľa nich všetko zlé. A sami ste to všetko zaviedli. Sami ste to všetko zaviedli, sami ste to zriadili a teraz tu plačete a nariekate, ako to je všetko zlé.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Všetko, pán poslanec? (Odpoveď z pléna.) Ďakujem.
Ako ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Pado a pripraví sa posledný prihlásený do rozpravy pán poslanec Kuruc.
Pán poslanec Pado, máte slovo.
M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, vážená pani podpredsedníčka. Vážené pani poslankyne, páni poslanci, pán minister, dovoľte mi, aby som sa aj ja vyjadril k vládnemu návrhu zákona o zrušení krajských úradov a o zmene zákona č. 515/2003 Z. z. o krajských úradoch a doplnení niektorých zákonov v znení nálezu Ústavného súdu Slovenskej republiky č. 263/2006 Z. z.
Dámy a páni, viete veľmi dobre, že od prvého dňa, odkedy boli zverejnené tézy Programového vyhlásenia vlády Slovenskej republiky, som sa k zámeru rušiť krajské úrady vyjadroval veľmi kriticky. Iste si na to dobre pamätáte, hlavne pri prerokovávaní programového vyhlásenia vlády ako takého. Ale nebolo to kvôli samotnému zámeru zrušiť krajské úrady. Vtedy, a hovorím to aj dnes, a vždy aj medzitým som hovoril o tom, že nie je reálne zrušiť krajské úrady, tak ako to bolo prezentované k 1. 1. Dneska máme predsa 21. marca. Je jasné, že teda bol to nezmysel. A rovnako tak som hovoril o nezmyselnosti a nereálnosti proklamovaných obrovských úspor. Veď sa celý čas rozprávalo o tom, aké strašné peniaze, koľko budov a koľko ľudí dokážeme ušetriť zrušením krajských úradov. Z veľkých sľubov a očakávaní dnes zostali len veľké bonmoty o prelomovej situácii v racionalizácii štátnej správy a o začiatku novej cesty a neviem čo všetko ešte podobné, samé vzletné reči a vzletné slová. Ale už len ako o začiatku hovoríme o skromnej úspore 151 pracovníkov a o nejasných, skôr by som povedal, zbožne žiadaných úsporách, aspoň tých 48 mil. korún ročne, aj to od roku 2008. Ja sa teda otvorene pýtam, kde sú tie tisíce zbytočných úradníkov, kde sú tie ťažké milióny a miliardy majetku, ktoré obhospodarujú krajské a obvodné úrady, zbytočného majetku, ktorý štát môže zhodnotiť iným spôsobom, kde sú tie peniaze, kde sú tie majetky a kde je presun kompetencií na samosprávu, tak ako to povedal pán predseda vlády 13. júla 2006 po stretnutí s predsedami VÚC.
Dovolím si citovať. Poznáte predbežný návrh, ktorý sa objaví v programovom vyhlásení, že nová vláda má záujem zrušiť existenciu krajských úradov ako všeobecnej štátnej správy na úrovni krajov a špecializovaných krajských úradov, predovšetkým krajských školských úradov. "Tu po odbornej diskusii," ja som si dovolil pochybovať vtedy, a dneska je to znova takisto úsmevné, keď to čítam, "sme došli k záveru, že 1. január 2007 je reálny termín, ku ktorému by vyššie územné celky mohli prevziať zostávajúce právomoci, ktorými dnes disponujú krajské úrady, ako aj špecializované krajské školské úrady, a že toto rozhodnutie môže významnou mierou prispieť k úsporám na úrovni vládnej spotreby." Prepáčte, že zdôrazňujem ešte raz: "Tu po odbornej diskusii sme došli k záveru." Preboha, čo to bolo za odbornú diskusiu, keď sa po odbornej diskusii odborníci zhodli, že 1. 1. 2007 je ten najlepší termín a reálny termín, kedy to môže prejsť. A to bolo 13. 7.
Dňa 16. augusta minulého roku na tlačovej konferencii predsedu vlády Slovenskej republiky a štátneho tajomníka Ministerstva financií Slovenskej republiky pána Palka po skončení 7. schôdze vlády Slovenskej republiky predseda vlády povedal: "Toto je cieľ dnešného rozhodnutia a v najkratšom možnom termíne, to znamená, ako nám to umožní legislatíva, technické podmienky, pristúpime k splneniu tohto záväzku, ktorý sme si dali do programového vyhlásenia vlády. A netreba tento záväzok spochybňovať. Ba práve naopak," nebudem ešte teraz hovoriť o číslach, to číslo sa dozviete v krátkom čase, "táto vláda pristúpi, môžem povedať, k razantnému zníženiu počtu štátnych úradníkov." Razantné je zdôraznené. Neviem. Ja neviem, 151 ľudí z 10 000 štátnych zamestnancov na úrovni miestnej štátnej správy a aj z 3 500 neviem koľko presne zamestnancov na krajských a obvodných úradoch, že by toto bolo razantné zníženie? Ministerstvo financií jedným jednoduchým opatrením znížilo počty pracovníkov na ministerstve financií o 250. A nikto nehovorí o ničom razantnom. Ukázalo sa tiež, že toľko proklamované rušenie krajských úradov bez náhrady nie je ničím iným ako bublinou, ktorá bola vypustená s veľkým hurhajom, aby bolo jasné, o akú super dôležitú vec ide.
A opäť pán predseda vlády, 12. decembra minulého roku na diskusnom fóre HN klubu povedal: "Predpokladám, že v marci by mal byť vyriešený problém krajských úradov, ktoré chceme zrušiť bez náhrady. Odmietame alternatívu, že namiesto ôsmich krajských úradov chceme vytvoriť medzistupeň troch alebo dvoch krajských úradov. Chceme ísť bez náhrady a presunúť kompetencie, právomoci a finančné prvky na vyššie územné celky. Bude treba vyriešiť niekoľko právnych otázok, ale do marca sme schopní tieto veci zvládnuť. Potom príde na rad špecializovaná štátna správa. Vidím tu aj niekoľko pánov primátorov, určite potvrdia, že opodstatnenosť existencie všeobecnej a špecializovanej štátnej správy na krajských úradoch je veľmi diskutabilná." No nie je to pravda a ani to nebola pravda, nielen preto, že špecializovanej štátnej správy sa racionalizácia vôbec netýka. Ja sa pýtam, a bolo tu už dnes toto vlastne aj povedané, aký je rozdiel medzi krajským úradom a obvodným úradom s rozšírenou pôsobnosťou. Je taký, že sa nevolá krajský úrad, nie je nijaký iný. Ale toto nie je systémová zmena, dámy a páni, to je obyčajné premaľovanie tabule. Či to bude krajský úrad, obvodný úrad s rozšírenou pôsobnosťou alebo vysunuté pracovisko ministerstva vnútra v regióne ako druhostupňový odvolací orgán, na veci to nič nerieši. Je to stále to isté, len v bledoružovom. Nijaká zmena to nie je. A v prvom rade to nie je zrušenie krajských úradov bez náhrady. Bez náhrady je to vtedy, ak presuniete kompetencie na územnú samosprávu a na obecnú samosprávu alebo zavediete také systémové opatrenia, že výkon týchto kompetencií nebude potrebný. Toto je bez náhrady, všetko ostatné je s náhradou. A či sa náhrada volá dva medzistupne alebo tri medzistupne, krajské úrady v Košiciach, v Bystrici a v Bratislave, je to úplne jedno. A je to absolútne to isté. Dámy a páni, ako vtedy, tak aj dnes je jasné, že ste nevedeli, o čom hovoríte, keď ste písali programové vyhlásenie vlády a púšťali tieto vzletné slová. A svedčia o tom aj údaje, ktorými pohadzujete dookola, okolo seba a šibrinkujete ako mečom.
Tohto roku 2. januára pán predseda vlády po inšpekcii plnenia úloh vlády Slovenskej republiky súvisiacich so zámerom rušenia krajských úradov a spracovaním analýzy stavu verejnej správy na Slovensku, ktorú sme prerokovávali včera a dnes, povedal: "Na Slovensku, ktoré je naozaj prebyrokratizované, je pre vládu mimoriadne dôležitá a záleží na tom, aby sme vyriešili túto úlohu čo najrýchlejšie." Rovnako sa potvrdzuje údaj, že po tejto slávnej reforme verejnej správy, o ktorej sme toľko počúvali, máme na Slovensku o 13 000 štátnych úradníkov viac, ako ich bolo pred reformou verejnej správy. Takže dnes majú občania dokonca ďalej a sťaženejší prístup k tomu, aby si mohli ohľadne štátu uspokojiť svoje potreby, ktoré potrebujú, bol som dnes oboznámený, čo to všetko obnáša. Ale všetko smeruje k tomu, že krajské úrady a postupne aj špecializované úrady štátnej správy na krajskej úrovni budú zrušené, že sa posilní vplyv štátu prostredníctvom obvodných úradov, ktoré dnes existujú, ale ktoré preberú niektoré kompetencie krajských úradov alebo špecializovaných úradov štátnej správy. Sú tam plus, samozrejme, aj niektoré ministerstvá z toho dôvodu, že sa stanú odvolacími orgánmi v správnom konaní, budú mať posilnené pozície. A ďalej, v štáte musí byť poriadok, štát musí byť racionálny, štát musí živiť len toľko štátnych úradníkov, koľko si môže dovoliť a koľko reálne potrebuje. Dnes má Slovensko o niekoľko tisíc štátnych úradníkov viac, ako ich potrebuje. S kľudným svedomím môžem opätovne povedať, že informácie o zvýšenom počte pracovníkov nie sú pravdivé, sú vymyslené a skutočnosť je nasledovná.
V správe Ministerstva financií Slovenskej republiky k vývoju zamestnanosti v štátnej správe sa hovorí, že: "V roku 2002 pred reformou verejnej správy pracovalo vo verejnom sektore 414 770 zamestnancov, v roku 2006 to bolo už iba 379 133." Neviem, ja som skončil aj základnú školu, aj strednú, aj vysokú, všade som mal matematiku, ale nikde ma pritom neučili, že by 414 000 bolo menej ako 379 000. Ak vás to učili, povedzte, kde, to bolo, veľmi som na to zvedavý. Ale toto sú len celkové čísla. V roku 2002 v miestnej štátnej správe, a hovoril som to už aj na pôde tejto snemovne minimálne dvakrát, teda v čase po realizácii reformy verejnej správy, po presune kompetencií a decentralizácii, ale pred posledným znížením počtu pracovníkov, ktoré vyplývalo z rozpočtu na rok 2004, pracovalo približne 12 360 štátnych zamestnancov plus cirka 5 000 verejných zamestnancov na úradoch práce, teda spolu niekde okolo 17 360. Po poslednom znížení počtu pracovníkov v roku 2004 na tej istej úrovni pracuje 15 540 zamestnancov. Otázka o počtoch je taká istá ako pred chvíľou, či je 17 360 menej ako 15 540. Teda nie je to žiaden nárast, ako je nám to sústavne podsúvané.
Údaje v analýze, ktorú sme prerokovávali, sú akoby nevinným klamstvom, ktoré má ale odkryť neodborné, prepáčte mi za výraz, ja som to povedal do médií a poviem to aj teraz, hlúpe politické trvanie na splnení jedného nepremysleného populistického sľubu. Ja viem, že treba občanom povedať to, čo ľudia radi počúvajú, a dnes je to módne a bolo to módne vždy, pretože sa hovorí o míňaní daní, o míňaní peňazí daňových poplatníkov, a teda hovoriť o znížení byrokracie. Ale to, čo predvádzate, je jasným dôkazom, že vaše slová o znížení byrokracie nie sú ani pravdivé a ani reálne. Okrem toho, čo som povedal, čísla, ktoré sú uvádzané v správe o analýze vývoja, ktorá je predskokanom, dalo by sa povedať, k tomuto návrhu zákona, sú chaotické a o. i. ešte nesúhlasia. V časti IV Zrušenie krajských úradov všeobecnej štátnej správy k 30. 9. 2007 sa uvádza, že: "Počet obvodných úradov má byť 50, z toho 8 z nich bude v pozícii obvodného úradu v sídle krajského mesta. Po zmene sa predpokladá zabezpečiť úlohy 3 325,8 funkčnými miestami." Pritom v ďalšom odseku sa píše, že: "Obvodný úrad bude mať priemerný počet 50 funkčných miest a obvodný úrad v sídle kraja bude mať 151 funkčných miest." A z toho vyplýva takáto jednoduchá matematika: 46 x 50 = 2 300 + 8 x 151 = 1 208. Dokopy je to 3 508 funkčných miest. Že by 3 325,8 bolo to isté ako 3 508? Asi nie. Je to jednoduchá matematika, obyčajné počty, nič mimoriadne, netreba na to nijaké špeciálne vzdelanie.
A k tomu, čo tu bolo povedané ohľadom, pán minister, myslím, že ste to hovorili vy, zavedenia právnej subjektivity, a teda že všetkých 50 obvodných úradov bude mať právnu subjektivitu a že by snáď mohlo dôjsť k nejakým úsporám. No nedôjde k žiadnym úsporám, pretože ak dnes osem krajských úradov má právnu subjektivitu, obvodné úrady právnu subjektivitu nemajú. Obvodné úrady majú len administratívnosprávnu subjektivitu, aby mohli vykonávať správne akty. A teda to, čo zabezpečujú krajské úrady pre všetky obvodné úrady v územnej pôsobnosti kraja, prejde na obvodné úrady. A s tým tam prejdú aj pracovníci. Takže hovoriť o nejakej úspore je absolútny nezmysel. Podľa tohto istého materiálu, ktorý sme dnes prerokovávali, dnes pracuje na krajských a obvodných úradoch ministerstva vnútra 3 532 zamestnancov. Podľa materiálu je predpokladaná úspora 151 zamestnancov na obvodných úradoch. A sú tu uvádzané finančné prostriedky, ktoré by mali byť, samozrejme, usporené. Myslím si, že netreba to ešte raz zdôrazňovať, že to nie je pravda, rovnako ako nebude pravda to, čo ste zdôrazňovali, že sa usporia priestory.
Pán minister, ja tu mám svoju prednášku z roku 2003. V tejto mojej prednáške sa vyskytujú údaje, o ktorých tak veľmi rád rozpráva pán predseda vlády. Sú to znova čísla, čísla, čísla, údaje o náraste úradníkov a ja neviem čo všetko. Ale tým chcem dokladovať, že tieto čísla, ktoré ja mám vo svojom vystúpení, boli známe v roku 2003 a sú známe aj dnes. A tak si dovolím povedať, pán minister, že keby ste sa azda namiesto špekulovania a amatérskeho pôsobenia v oblasti jasnovidectva viacej venovali otázkam, o ktorých dnes hovoríme, tak by ste mali aj tie informácie, ktoré tu mám ja. Hovorím o špekulovaní preto, že, aj včera ste sa vyjadrili o tom a špekulovali ste nad dôvodmi, ktoré viedli vášho predchodcu, teda mňa, k tomu, že som podpísal zmluvu v posledný deň môjho pôsobenia.
A druhá vec je, že ste sa tvárili ako amatérsky jasnovidec, keď ste dopredu hovorili o možnom lepšom využití polmiliónovej pokuty, o ktorej sa tak niekde rozpráva. Ale dnes je prerokovávanie záverečného protokolu, vy to dobre viete. A posledné stanovisko Úrad pre verejné obstarávanie možno prednesie niekedy o dva, možno o tri týždne. Vy už dnes ale viete, že tú pokutu, tých 500 000 korún, by ste mohli využiť na niečo iné. Takže buď ste amatérsky jasnovidec, alebo len prezentujete dopredu dohodnuté výsledky. To neviem.
Pán minister, nemajte mi za zlé, ale v otázkach verejnej správy sa nevyznáte ani ako začínajúci starosta možno najmenšej obce na Slovensku. Ale napriek tomu, že teda máte chabé vedomosti v tejto oblasti, ja sa ospravedlňujem za tento výraz, ale zrejme je to tak, snažíte sa vo svojom vystúpení, a predviedli ste to tu aj dnes, napomínať a upozorňovať ostatných, ako keby naozaj ste tými vedomosťami v tejto oblasti oplývali viac ako tí, ktorí tu stoja a rozprávajú.
A nakoniec, pán minister, to, čo ste predviedli včera pri úvodnom slove k správe o analýze a aj dnes vo svojom vystúpení, ktoré ste tu mali, bolo jasným dôkazom vášho postoja k celej problematike. A naozaj svedčí to o plytkosti vašich vedomostí v tejto oblasti. A, pán minister, ak by ste sa chceli, a ja teraz seriózne ponúkam vám spoluprácu, problematike ministerstva vnútra, a teda nielen verejnej správy, ale aj iných oblastí, civilnej ochrany, Hasičského záchranného zboru a polície možno, dostať trošku viac na kobylku a venovať sa tomu trošku viac, poznať aj tie problémy, aj keď to nie je zvykom, ako opozičný poslanec vám ponúkam pomocnú ruku. Môžem vám poskytnúť informácie a skúsenosti, ktoré mám z oblasti štátnej správy už, chvalabohu, 17 rokov, a aj z riadenia určitých záležitostí ešte ako prednosta krajského úradu. Iste by to bolo celkom namieste.
A teraz by som chcel spustiť tú prezentáciu. Poprosím, pán kolega. Takže nechcem hovoriť a nebudem hovoriť ku každému jednému obrázku, je to prezentácia z roku 2003. A dnes nie je namieste, ja viem, aký je dnes dátum. Takže nie je namieste, aby som o všetkom tomto rozprával, čo je tu. Ale ak by ste si, pán minister, toto vyžiadali od pracovníkov sekcie verejnej správy ministerstva vnútra, ktorý to v roku 2003 pripravovali mne ako štátnemu tajomníkovi, dopátrali by ste sa k údajom, ktoré sú uvedené v tomto materiáli. A dopátrali by ste sa aj tejto tabuľky, ktorá je následne tu. A je to tabuľka o prehľade o vývoji personálneho budovania krajských úradov a obvodných úradov a personálneho zabezpečenia krajských úradov, obvodných úradov a orgánov špecializovanej miestnej štátnej správy. Sú tu presne uvedené čísla. (Hlas v sále.) No tak aké to je, také to je. Ja vám to môžem dať k dispozícii. Sú tu presne uvedené čísla, ktoré hovoria o tom, na ktorý úrad v rámci decentralizácie, v rámci presunu kompetencií koľko zamestnancov odišlo. Každý jeden úrad je tam uvedený. Ja vám môžem hovoriť o tom, čo prešlo na hasičov, veterinárnu starostlivosť, kataster, verejné obstarávanie, školskú inšpekciu a tak isto ostatné úrady, aj presune na samosprávu. A ďalšie, to je vývoj počtu zamestnancov aparátu krajských a okresných úradov od roku 1996 až do roku 2003. A v tejto tabuľke, pán minister, by ste sa dočítali, deň po dni kedy koľko ľudí pribudlo a ubudlo v aparáte krajských a okresných úradov, pretože v roku 1996 sme mali ešte okresné úrady, od projektovaného stavu 17 753 v roku 1996 až po konečný stav, ktorý je tu na tejto strane. A ten konečný stav hovorí o čísle 12 255 zamestnancov pred posledným znížením, ktoré predpísalo ministerstvo financií. A tak teda rozprávať o tom, že dnes v štátnej správe pracuje o 13 000 ľudí viac, je číročíry nezmysel a bohapustá lož, nič iné to nie je. Nemal som to tu preto, aby som vám z tohto ukazoval všetky záležitosti, ktoré sú tam uvedené, pretože to nie je mojím cieľom. Mojím cieľom bolo len ukázať že takéto niečo existuje. A kto má záujem o tieto čísla ešte z roku 2003, nech si to pozrie a nech nevymýšľa čísla, ktoré nie sú pravdivé, čísla, ktoré k niekomu pasujú v tomto období.
Pani poslankyne, páni poslanci, predložený vládny návrh zákona o zrušení krajských úradov je v príkrom rozpore s programovým vyhlásením tejto vlády. V programovom vyhlásení sa deklaruje, v čo najkratšom čase, najkratšom možnom termíne vláda SR zruší krajské úrady, ktorých kompetencie prejdú na územnú samosprávu. Žiadna kompetencia na samosprávu neprechádza. A to nehovorím o ostatnej špecializovanej štátnej správe, ktorej sa to nedotkne.
Predložený návrh opatrení napriek niektorým čiastkovým riešeniam, ktoré je možné podporiť, a myslím si, že to by privítala aj opozícia, napr. zrušenie krajských školských úradov, pretože tam sú naozaj možné úspory, je zlý z nasledovných dôvodov.
Vznikne absolútne nezmyselný model štátnej správy, v ktorom niektoré ministerstvá budú mať krajské a obvodné úrady, iné iba obvodné, niektoré žiadne úrady, niektoré obvodné a pracoviská v území a podobne. Skrátka, je to chaos vo vzťahu k iným štátnym orgánom, ale aj k samosprávnym partnerom v úzadí.
Ešte väčší nezmysel vznikne, ak sa zrušia iba krajské úrady ministerstva vnútra a ostatné krajské úrady špecializovanej štátnej správy ostanú zachované. Poruší sa symetria, už to tu dneska bolo povedané. A ak niekto nevie, o akej symetrii hovoríme, je to symetria medzi krajskými úradmi, štátnou správou a vyššími územnými celkami. Túto symetriu do dnešného dňa nikto nespochybnil. Táto symetria zabezpečovala stabilitu územnosprávneho usporiadania, zabezpečovala koordináciu medzi územnou samosprávou a štátnou správou a aj koordináciu v rámci štátnej správy, pretože v zákone o krajských úradoch je uvedená jedna čarovná formulka, ktorá hovorí, že krajské úrady v určitom slova zmysle koordinujú činnosť aj špecializovanej štátnej správy.
Tento návrh, ktorý predkladáte, nijakým spôsobom nerieši ani optimalizáciu usporiadania obvodných úradov. Uvažuje s integrovanými obvodnými úradmi v obvodoch s počtom obyvateľov v intervale mimo Bratislavy a Košíc od 20 862 obyvateľov v obvode do 222 282 obyvateľov v obvode, resp. keď to chcete na štvorcové kilometre, 356 štvorcových kilometrov je najmenej a 2020 štvorcových kilometrov je najviac. Dámy a páni, to nemá nijakú logiku.
Už tu bolo povedané dneska, že nie je jasné, akým systémom bude doriešená otázka bezpečnostného systému Slovenskej republiky a ako bude naložené s ústavným zákonom, ktorý o tom hovorí. Ak ste sa rozhodli jednoducho ho ignorovať, nie je to dobrým signálom pre občanov tejto krajiny. Ak vláda bude ignorovať ústavný zákon tejto krajiny, nehovorím o dôsledkoch, ktoré môžu nastať, ako tu už bolo povedané.
Dámy a páni, namiesto pokračovania decentralizácie prichádza presunom agendy z miestnej štátnej správy na ministerstvá k centralizácii. Zlučovaním obvodných úradov špecializovanej štátnej správy pod riadením obvodného úradu ministerstva vnútra dochádza k absolútnemu chaosu. Mnohí to nepoznáte, ja som to zažil na vlastnej koži. A viem, ako to je, keď na jednom úrade vykonávate kompetencie viacerých rezortov a riadi to šéf, ktorý spadá pod jedného ministra, odborne tento úrad riadia ďalšie ministerstvá, finančne časť zabezpečuje rozpočet ministerstva vnútra, ale zvýšené kompetencie alebo potreby pre jednotlivé rezorty ministerstvo vnútra potom nezabezpečuje. A takýto je potom spor na samotných úradoch.
Ďalší veľmi vážny moment, ktorý sa mi z tejto správy javí ako vedomé zahmlievanie pravdy, sú dezinformácie o počte miestnych orgánov, ktoré majú robiť zdanie racionalizácie, racionálneho konania tejto vlády. Analýza nehovorí o tom, že by v územnom obvode kraja fungovalo alebo na Slovensku fungovalo 1 000 úradov, analýza hovorí o 1 000 orgánoch alebo o 752, 742 úradoch, ale 742 orgánoch. A ja chcem povedať, že v čase pred reformou verejnej správy v roku 2004 na území Slovenskej republiky pracovalo viac ako 1 000 miestnych orgánov. A v tomto čase je to 742 orgánov, teda ďaleko, ďaleko menej. Tak nezavádzajte verejnosť, pretože nie je pravda, čo hovoríte, že došlo k zvýšeniu počtu. Došlo k zníženiu počtu, k radikálnemu zníženiu, pretože sa ich znížilo o viac ako o štvrtinu.
Nijakým spôsobom, dámy a páni, neriešite agendu o jednom úrade, o tom, ako priblížiť potreby občanovi, pretože takmer identicky ponechávate štruktúru a umiestnenie obvodných úradov. A okrem toho tá, to tu povedal pred chvíľou môj predrečník pán poslanec Janiš, tuším toľkokrát kritizovaná záležitosť ohľadom častého chodenia na úrady, to v reálnom živote veľmi kríva. Reálne potrebujete navštíviť viac úradov v prípade otvárania živností. Ale ani tam to nie je návšteva viacerých úradov štátnej správy. Idete z obvodného úradu všeobecnej štátnej správy do Sociálnej poisťovne. A toto tento návrh nerieši. Problém, ktorý je pri vybavovaní živností, vyriešia jednotné kontaktné miesta. A tie sa riešia úplne iným spôsobom, úplne iným spôsobom. Toto s tým nemá nič spoločné.
Dámy a páni, hovoríte o fiktívnej úspore 151 funkčných miest. Ja to nazývam fiktívnou úsporou. A reálne ide o 1,4 % z dnešného počtu funkčných miest v miestnej štátnej správe. Kvôli 1,4-percentnej úspore, dámy a páni, bude treba novelizovať možno 54 zákonov. Ak toto je racionalizácia, tak potom klobúk dole. Za fiktívnu považujem túto úsporu aj z nasledovných dôvodov. Ako som povedal, dochádza k centralizácii. A táto centralizácia bude znamenať nárast nákladov súvisiacich s presunom agend. Ako tu už bolo povedané, na viacerých ministerstvách sa uvažuje o navýšení počtu zamestnancov. A okrem toho navýšenia tak či tak sa zdráhajú samotných úspor 20 %.
Dochádza k zvýšeniu počtu miestnych orgánov, dámy a páni, pretože dnes, bolo to tu vami kritizované, úrady špecializovanej štátnej správy sú rozmiestnené po území rôzne, je to od 36 až po 50, ale vy všetky dávate do každého jedného miesta, aj tam, kde to nie je potrebné. Takže neznižujete, ale zvyšujete počty týchto úradov.
Je toho veľmi, veľmi, veľmi veľa.
A posledná vec, a to som už dokladoval aj týmto, je, že tu vlastne tieto veci sú dokladované iným spôsobom. Naozaj porovnateľný stav počtu úradníkov v dnešnej situácii a pred rokom 2004 nie je, ako je uvádzané v materiáli, 22 198, ale 10 539. Teda je to menej ako 50 % z toho, čo všade píšete.
Pán minister, mali by ste to vedieť. Pracovali ste v súkromnom sektore. A racionalizácia, zníženie počtu zamestnancov by pre vás mali byť absolútnou samozrejmosťou. Možno aj je to tak, ale zrejme v súkromnom sektore, a nie vo verejnom sektore, a tak vám chcem dať do pozornosti tri základné záležitosti. Jedna z nich tu už bola povedaná, že zníženie počtu zamestnancov vo verejnom sektore dosiahneme zjednodušením legislatívneho prostredia. To je prvá alfa a omega. Ďalšou sú zásadné reformy, ktoré vy nejdete robiť, ale reformy, ktoré sú spojené s privatizáciou, ktorú ste v programovom vyhlásení vlády odmietli. A po tretie, je to elektronizácia verejnej správy, pán minister. A v tomto smere vaša vláda nerobí s novým splnomocnencom vlády absolútne, ale absolútne nič. A toto považujem za jednu z najväčších tragédií, pretože ak sa v tomto smere nepohneme, nikdy, nikdy nedôjdeme k racionalizácii verejnej správy, nielen štátnej správy, ale aj samosprávy, nikdy, pretože to, čo spája, čo môže spájať samosprávu a štátnu správu, to, čo môžu v rámci verejnej správy všetci využívať, nijakým spôsobom nezriadime.
Takže na záver mi dovoľte povedať, predložený vládny návrh zákona o zrušení krajských úradov z môjho pohľadu je zlý. Je nekoncepčný a nerieši naozajstný problém v organizácii verejnej správy s cieľom racionalizovať jej výkon a priblížiť verejnú správu k občanovi. Predložený návrh celý systém verejnej správy komplikuje znepriehľadňuje a, čo je dôležité, centralizuje výkon štátnej správy. Otázku reorganizácie miestnej štátnej správy je nutné riešiť paralelne s reorganizáciou ministerstiev a ostatných ústredných orgánov štátnej správy a s realizáciou komunálnej reformy, ktorej súčasťou má byť pokračovanie prenosovej centralizácie.
Preto, dámy a páni, predkladám v zmysle § 73 ods. 3 písm. b) rokovacieho poriadku procedurálny návrh, aby sme nepokračovali v rokovaní o tomto vládnom návrhu zákona. Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)