(10.50 hodin)
(pokračuje Gross)
Ale já prostě chci pro naše policisty, aby měli kvalitnější zboží, a nevidím v tom sebemenší problém.
Za druhé, pokud jde o zadávací podmínky, chráněná plocha - přečetl jste to přesně. Ano, chráněná plocha je celá tato vesta, s tím, že v těch místech, kde je ta ploška, je ochrana zesílená. To je podstata.
A celou tuto věc - znovu opakuji - dvakrát posuzoval Úřad pro ochranu hospodářské soutěže a tento úřad v obou případech konstatoval, že toto výběrové řízení je v pořádku, že jsme po právu vyloučili firmu, která podmiňovala životnost těchto vest podmínkou, kvůli které jsme ji museli vyloučit. Zároveň Úřad pro ochranu hospodářské soutěže konstatoval, že není oprávněná námitka onoho neuspokojeného uchazeče, že tato vesta nesplňuje zadání, jinými slovy, že tato vesta splňuje zadání. Jestliže to dvakrát zopakuje jediná autorita v tomto státě, která je tady od toho, aby přezkoumávala průběh hospodářské soutěže mimo případný soud, tak nevím, jak tady může někdo tvrdit, že je na to větším odborníkem.
Musím prostě konstatovat, že po rozhovoru, který jsem s panem místopředsedou Langerem měl asi před měsícem, jsem udělal všechno pro to, abych si o této soutěži zjistil více věcí, než si běžně o těchto soutěžích zjišťuji, protože nechci žádné další problémy. Udělal jsem i to, že jsme tři vesty vyčlenili a bude do nich stříleno, resp. částečně už zkoušky proběhly proti noži. Mimochodem, náklad na jednu vestu je řádově 30 tisíc korun, každá vesta po nastřelení musí být vyřazena, zkouška v ústavu stojí asi 60 tisíc korun. To znamená, že tak úplně levná záležitost to není, přijde nás to v tuto chvíli řádově asi na 200 tisíc korun, ale podstoupíme to.
Jedině v případě, že by se při zkouškách ukázalo, že to skutečně nesplňuje to, co je nám garantováno autorizovanými certifikáty, tak v tu chvíli to je daleko vážnější věc. To by byl podvod jak vyšitý, za který někdo půjde do kriminálu, ale nikoliv z policie, ale za to, že by někdo vystavil certifikáty, které autorizují prodej tohoto zboží, že splňuje příslušné normy. To znamená, že by to byl podvod jak v této certifikační autoritě, tak případně u výrobce. Nic více se k tomu dodat nedá. Já tvrdím, že se musíme spolehnout na tyto certifikáty. Mimoto ještě probíhají zkoušky ve Vojenském ústavu. Bude nás to něco stát, ale provedeme to, protože já nechci riskovat životy policistů.
Myslím si, že prostě není možné takto říkat z čisté vody, že něco není v pořádku, protože zatím všechno nasvědčuje tomu, včetně rozhodnutí Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, který se opíral o tyto certifikáty, že výběrové řízení je v pořádku.
Možná jsem byl trošku ostřejší a emotivnější, za to se omlouvám, ale myslím si, že v tuto chvíli není nic na interpelaci. V případě, že zkoušky ve Vojenském ústavu by ukázaly, že skutečně tato vesta neodpovídá certifikátům, které byly v soutěži doloženy, tak pak je to zcela jednoznačně na stíhání za podvod těch osob, které by v tom jely. Já ale zatím nemám sebemenší důvod tomu věřit, protože minimálně zatím vím, že zkouška na TON 3, to znamená na ochranu proti noži, byla v pořádku, takže to spíše vypadá trochu na blamáž.
Místopředsedkyně PSP Jitka Kupčová: Děkuji. Slovo má místopředseda Poslanecké sněmovny pan Ivan Langer.
Místopředseda PSP Ivan Langer: Myslím, že teprve čas ukáže, kdo a na čí straně je blamáž, pane ministře. Chci věřit tomu, že vám jde o totéž, o co jde mně. Jestliže já za něco lobbuji, tak jsou to daňoví poplatníci a to, aby se zbytečně za nákup výstroje a výzbroje pro policii neutrácely peníze, které mohou být použity někde jinde. To za prvé.
Za druhé, jestli za někoho lobbuji, tak je to za policisty, kteří při svých zásazích velmi často riskují svůj život a zdraví, a vaší povinností jako ministra vnitra je udělat všechno pro to, aby míra rizika pro ně byla co nejnižší. To je první blok mých poznámek.
Druhý blok. Prosím, nepleťme si jednotlivé normy. Já nezpochybňuji to, že tato vesta prošla úspěšným testem na útok proti noži. Nicméně mám zde tuto vestu po testování střelnou zbraní, kde se jasně ukazuje, že tato vesta uspěla v čelní části, kde je ona deska, nicméně v boční kulka prochází. Proto ta poznámka na vaši adresu, že bych byl velmi zvědav, kdybyste na sebe nechal vystřelit, maje na sobě tuto vestu, co by bylo s vaší ledvinou.
Za třetí si myslím, že je škoda, když o tom, jestli vesta je kvalitní, nebo nekvalitní, poté co proběhne výběrové řízení a je někdo vybrán, se policie přesvědčuje až následně. A myslím si, že pokud ještě nebyla uzavřena smlouva s touto firmou, měl by být podpis s vítězem této soutěže oddálen, a věřím, že poté co pan ministr si nechá provést testy, o kterých hovořil, a dospěje ke stejnému závěru, jako jsem dospěl já, tady ty značky o tom jasně hovoří, tak přijde, omluví se a řekne - je mi to líto, pane poslanče, mýlil jsem se, měl jste pravdu.
Místopředsedkyně PSP Jitka Kupčová: Slovo má místopředseda vlády a ministr vnitra pan Stanislav Gross.
Místopředseda vlády a ministr vnitra ČR Stanislav Gross: Já vidím, paní místopředsedkyně, že přece jen budu muset jít trochu hlouběji, a to z jednoho prostého důvodu. Za prvé k poznámce, že se přesvědčujeme až následně. Nikoliv, v České republice platí právní řád. Pro každého je a musí být ze zákona dostatečný certifikát z certifikační autority. Pokud by se ukázalo, že někomu je vydán certifikát neoprávněně, je to podvod, je to trestný čin, a samozřejmě v takovém případě neplatí žádné uzavřené kontrakty na základě trestného činu, na základě podvodného jednání. To je první věc.
Druhá věc - k průstřelu z boku. Tady je zapotřebí říci jednu věc. V podmínkách výběrového řízení bylo uvedeno, že má být chráněná plocha prakticky po celé ploše vesty. Chráněná plocha je, ale je třeba si uvědomit, kde má být na co chráněna a k čemu vesty slouží. Já jsem se na začátku ptal na to, o jakou vestu jde. Ptal jsem se na ni, protože my jsme požadovali různé druhy vest. My jsme požadovali balistickou vestu ochrannou proti noži TBO 3 vnější, požadovali jsme balistickou vestu TBO 7 CZ vnější, požadovali jsme balistickou vestu chráněnou proti noži TBO 2 skrytou, a to jsou prostě různé věci. Jsou různé podle toho, pro koho tyto vesty slouží.
Je samozřejmé, že existují vesty, které jsou i na tu nejpřísnější normu, chráněné z boku. Existují, ale vy si dovedete představit řadového policistu, který v takovéto vestě, která připomíná pyrotechnický oblek, má strávit dvanáct hodin denně? Je samozřejmé, že pro ty, kde nebezpečí je daleko větší, třeba u pyrotechniků, se používají jiné ochranné prostředky nežli u policistů, kteří v této vestě budou muset trávit třeba dvanáct hodin denně. Kdybychom jim dali vesty, které budou s vložkami i z boku, dovedete si někdo představit, kolik hodin se dá strávit v běžném pracovním výkonu s pevnými keramickými vložkami z boku? Co ten policista může dělat? To je samozřejmě možné v okamžiku, kdy je to třeba specialista, který jde zneškodnit nálož, ale nikoliv policista, který staví vozidlo a má mít vestu jen pro případ, že by náhodou narazil na hledaného pachatele násilné trestné činnosti. Proto jsou různé vesty a proto tato vesta samozřejmě z boku nesplňuje nejpřísnější normy, protože bude sloužit běžnému řadovému výkonu a policisté na silnicích, při obchůzkách, v ní budou muset v některých případech trávit třeba dvanáct hodin. Nemůžeme z nich udělat krunýř, ve kterém se nebudou moci pohnout a nebudou moci vykonávat službu.
Tomu je také přizpůsoben výcvik u policie. Vy si možná pamatujete, kdo z vás někdy střílel z pistole před dvaceti, třiceti, čtyřiceti lety, že se vždy střílelo z boku. Takto stříleli sportovní střelci. Takto se učili střílet i policisté před dvaceti, třiceti lety. (Ministr názorně předvádí.) Dnes je výcvik úplně jiný. Dnes se střílí zepředu z jednoho prostého důvodu - protože balistické ochranné prostředky zepředu a zezadu nejvíce chrání, aby ta plocha, kterou může zasáhnout protivník, nepřítel, byla co nejvíce vystavena se svojí největší účinností.
***