T. Mikuš, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Dovoľujem si pripomenúť len členkám a členom výboru pre európske záležitosti, výboru pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, výboru pre financie, rozpočet a menu, výboru pre sociálne veci a bývanie a výboru pre vzdelanie, vedu, šport a mládež, kultúru a médiá, že máme spoločné rokovanie o Národnom programe reforiem Slovenskej republiky na roky 2006 až 2008 o 12.00 hodine v kinosále. Ďakujem pekne.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Konečne, pani poslankyňa Henzélyová, nech sa páči, máte slovo.

I. Henzélyová, poslankyňa: Ďakujem. Ďakujem vám, kolegyne, kolegovia, že ste mi umožnili vystúpiť v takejto veľmi závažnej chvíli. Možno budem hovoriť trošku zoširoka, ale nezdržím vás veľmi dlho.

Bola som skutočne veľmi chorá. Prekonala som jedno z najťažších období môjho života, keď som sa musela rozhodnúť pre budúcnosť. Rozhodla som sa odísť z ANO a od Pavla Ruska a bolo to jedno z mojich najťažších rozhodnutí.

Nevypočula som si všetko, z čoho ma Pavol Rusko obvinil. Nech povedal čokoľvek, rozhodla som sa odísť preto, že som nesúhlasila s tým, že by sme mali brániť v realizácii reforiem, že by sme mali rozbíjať koalíciu a že som ďalej nevidela perspektívu.

Paľo, ja nie som tvoj nepriateľ, tvojím najväčším nepriateľom si ty sám. (Potlesk.)

Nikdy za mnou nikto nebol, pretože nikto netušil, že chcem opustiť Pavla Ruska, a preto to ani nikoho nenapadlo. Nič som od nikoho neprijala, spím kľudne, nikto mi nič neponúkol a moje meno je čisté.

Budem sa brániť, aby moja dcéra mohla na mňa s hrdosťou pozerať, aby som sa vám všetkým mohla pozerať do očí, pretože dôrazne popieram, že som zobrala akékoľvek výhody za to, že som odišla.

Myslím si, že by sme mali ukončiť debaty o kupovaní poslancov, pretože ako si Paľo Rusko nevie, tak neviete si predstaviť, že by sa človek rozhodol s čistým svedomím a bez materiálnych výhod odísť? Človek posudzuje druhého podľa toho, ako sám myslí a koná.

Mojím najväčším želaním je, aby reformy, pri ktorých som aj ja stála, ktoré som začala budovať, sa uskutočnili. To je všetko. Ďakujem. (Potlesk.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďakujem aj kolegyniam a kolegom, že umožnili vystúpiť pani poslankyni.

Budeme pokračovať. Teraz idú faktické poznámky, najprv pani poslankyňa Tóthová, potom páni poslanci Cuper, Cabaj, pani poslankyňa Bollová, pán poslanec Zubo, pani poslankyňa Angyalová a páni poslanci Madej a Šulaj.

Pani poslankyňa Tóthová, nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Vážený pán predsedajúci, milí kolegovia, bola som veľmi prekvapená, keď som počula z úst pána poslanca Miššíka, čo všetko nás opozičných poslancov viedlo k predloženiu ústavného zákona o predčasných voľbách. Pán poslanec, ani jeden argument, ktorý uviedol pán poslanec Cabaj, ste nevyvrátili, na jeho argumenty ste nereagovali.

Chcem vám povedať, že napr. pre mňa vážnym dôvodom pre skrátenie volebného obdobia je napr. skutočnosť, že minule predsedajúci musel skončiť rokovanie parlamentu, pretože bolo v sále jedine 5 koaličných poslancov, opakujem, 5 poslancov vládnej koalície, ktorá drží prijímanie zákonov v parlamente. Ja sa pýtam, aká je seriózna robota tohto parlamentu, keď poslanci nie sú pri prerokovávaní, nevedia, o čom sa rokuje, a vôbec nevedia, o čom sa hlasuje. Je to katastrofálny stav, pretože prechádzajú zákony, pri ktorých nevedia ani vlastní poslanci vládnej koalície, o čom hlasovali. Toto, pán poslanec, nie je pre vás dôvod na predčasné voľby?

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Cuper.

J. Cuper, poslanec: Ďakujem. Pán predsedajúci a pán podpredseda, ja som chcel iba pánovi Miššíkovi povedať, prečo vlastne Hnutie za demokratické Slovensko - Ľudová strana dala tento návrh na skrátenie volebného obdobia. Pán kolega, my sme tento návrh dali už skôr, my sme stále opakovali, že sme za predčasné voľby v termíne, ktorý sme aj uviedli. Ale chcel by som ti osviežiť pamäť, že ešte pred mesiacom aj nejakými dňami tvoji vládni koaliční partneri s SDKÚ, a to KDH, SMK, smelo vyhlasovali, že sú za predčasné voľby na december. A klamali vedome ľudí týmto svojím názorom. Samozrejme, robili to preto, lebo vtedy potrebovali vydierať vás z SDKÚ, aby ste nejakých poslancov kúpili v tomto parlamente, aby bola zabezpečená vládna väčšina. Áno, urobili ste to, dnes má vládna koalícia opätovne krehkú väčšinu v tomto parlamente, ale nie z vlastných poslaneckých zdrojov, ale z nezávislých.

A ja znova opakujem, je hanba pre slovenský parlament, že je v ňom takmer 40 poslancov bez politickej príslušnosti, ktorí sa ponevierajú tuná, a, samozrejme, občania tohto štátu, ale ani tento parlament nemá istotu, ako zahlasujú. Zahlasujú podľa toho zrejme, ako fúka vietor, alebo podľa toho, koľko sa objaví na listine dopytu a ponuky za ich hlasovanie. Ja si myslím, že bolo by čestné sa postaviť k veci tak, že predčasné parlamentné voľby... (Prerušenie rečníka časomierou.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Cabaj. Zapnite mikrofón, prosím vás, pánu poslancovi Cabajovi.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne. Ja chcem reagovať tromi krátkymi poznámkami.

O tom, že občania dali tejto vláde dôveru. No nejako sa to vyskladalo, boli sme pri tom. Takže neviem, či to boli tí istí občania, ktorí jej dali dôveru, ale podľa prieskumov vyše 70 % občanov nedôveruje tejto vláde. To je realita, v ktorej sa momentálne nachádzame. Takže ja neviem, či to boli tí istí občania alebo v akej konštelácii to vtedy bolo, zrejme asi dvakrát neboli nadšení, keď stavali tú vládu takýmto spôsobom, resp. kam sa to nasmerovalo.

Druhá poznámka, že podľa čl. 102 sme nevyužili priestor a nerobili tzv. obštrukciu v parlamente a neťahali to 3 mesiace a potom prezident, akože čím by sme si vynútili rozpustenie parlamentu, čl. 102 hovorí, môže ho rozpustiť. Nie som si istý, že tento prezident by našiel odvahu a pustil sa do takého súboja. Viem, čo hovorím. Tak preto sme jednak to ani nevyužívali a na druhej strane nevyužívali sme to ani z toho dôvodu, že ak by sme 3 mesiace blokovali parlament, vyše pol roka by sa na Slovensku nedialo nič. Ak ideme s čistým riešením na konkrétny dátum, tak z tohto dátumu vieme odrátať, koľko ešte sa dá prijímať zákonov, aby sa stihli v prvom, druhom čítaní, aby teda legislatívny proces sa dokončil, ale ak by to išlo do tejto polohy blokovania, tak vlastne by sme neporiešili nič a zablokovali by sme vlastne celú Slovenskú republiku.

No a, samozrejme, ten problém ďalší je ešte, že je tam 110 dní na vyhlásenie termínu konania volieb. Takže keď ideme do konkrétneho dátumu, to je dôvod, prečo sme hľadali konkrétny dátum, a nie cez obštrukciu. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Bollová bude pokračovať s faktickou poznámkou.

D. Bollová, poslankyňa: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Pán kolega Miššík, ako jeden z dôvodov zotrvania status quo, teda bez predčasných volieb, ste povedali, že občania si želali pokoj. Bolo by, myslím, nosením dreva do hory, ak by som vyčísľovala javy, ktoré svedčia o tom, že občania sú totálne nespokojní.

Čo vás oprávňuje, pán kolega, na to, aby ste vyhlasovali bohorovné nezmysly o zásluhách koalície, o jasných hlavách v jej vedení? Hádam preferencie SDKÚ, ktoré získala vo voľbách a ktoré neustále klesajú? Len mi, prosím vás, neodpovedzte, že KSS má nižšie preferencie, lebo my zatiaľ Slovenskú republiku neriadime na rozdiel od vás.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Zubo.

S. Zubo, poslanec: Pán poslanec, vo vašom vystúpení jednoznačne je snaha o obhájenie súčasných neúspechov vládnej garnitúry. No, žiaľ, máte smolu, pretože tie neúspechy sú také zreteľné a tak viditeľné, že ony jednoducho obhájiť sa nedajú.

Hovorili ste o tzv. salámovej metóde. No kto iný, ak nie táto vládna garnitúra túto salámovú metódu používa. Veď si zoberte oblasť sociálnych výhod, ktoré tu boli, ktoré tu ostali po roku 1989. Pravidelne z nej odkrajujete, až nakoniec ostane stôl prázdny. Systém používate jeden. Tri výhody zrušíte, spustíte a jedna výhoda aj tá oklieštená ostáva. To je vaša metóda.

Hovoríte o útočení na politickú stranu a politické strany, ktoré sú vo vládnej garnitúre. Nikto neútočí na politické strany. Opozícia útočí na tie neúspechy a na tú antiľudovú politiku, ktorú súčasná vládna garnitúra robí. A to je neodškriepiteľné a neodpustiteľné, čo táto vláda robí. Pociťujú to ľudia a som pevne presvedčený, že už zanedlho vám to pocítiť dajú ešte jasnejšie.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Angyalová.

E. Angyalová, poslankyňa: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Pán kolega Miššík, v poslednej chvíli ste ma vyprovokovali, aby som reagovala. Keby sme sa nepoznali osobne, tak poviem, že je to neuveriteľné, koľkú demagógiu ste boli schopný povedať, fakt. Ja chápem, že Smer je ideologický nepriateľ SDKÚ, asi to je vice versa. Takisto chápem, že tým, že sme sa pridali k návrhu, tak patríme do tej skupiny, ktorú ste chceli nejakým spôsobom kritizovať, ale snáď ste nečakali od Smeru, že ten subjekt, ktorý tu už roky hovorí o tom, že každý deň tejto vlády škodí občanom Slovenska, sa nepridá k takémuto návrhu. Tak bolo pre mňa veľmi zaujímavé, že napriek tomu, že to predložili iné opozičné subjekty a my sme sa len pridali, že vlastne najväčším nepriateľom vo vašom prejave bol práve Smer a sústredili ste sa na všetky možné veci, čo sme my spôsobili. O chvíľu budem mať pocit, že spôsobujeme aj to, že prší alebo proste svieti slnko. Trošku vecne keby sa dalo diskutovať. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Madej.

R. Madej, poslanec: Ďakujem pekne. Ja sa pridám k tomu, čo povedala moja predrečníčka. Je veľmi zvláštne, keď návrh podá jedna politická strana a v prejave k tomuto návrhu konkrétny poslanec hovorí o inej politickej strane. Budí to dojem, že konkrétny poslanec pri svojom vystúpení nevie, o čom hovorí. Zo strany vašej nás, samozrejme, veľmi teší ten záujem, tá obľúbenosť, ktorú máme, ale na druhej strane odporúčam, aby prejavy boli do istej miery konzistentné.

Ten návrh na skrátenie volebného obdobia je naozaj dôvodný. Videli sme to dnes, že vláda Slovenskej republiky sa opiera o podporu v parlamente na základe kupovania nezávislých poslancov. Samotná politická strana SDKÚ má nevysvetlené a pochybné financovanie svojej vlastnej politickej strany. Drží túto vládu pokope len privatizácia, ktorá následne spôsobuje zdražovanie a zaťažuje občanov.

Návrh na skrátenie volebného obdobia je dôvodný aj pre to, že táto vláda ublížila mnohým ľuďom, ublížila invalidom, ublížila dôchodcom, ublížila mladým rodinám a čo najviac, a to je jediná vec alebo jedna z mála vecí, ktoré sa, chvalabohu, podarili zastaviť, nedokázala ublížiť zatiaľ študentom táto pravicová koalícia. A myslím si, že do budúcnosti je potrebné urobiť všetko pre to, aby táto pravica nedokázala ani v budúcnosti ublížiť študentom prostredníctvom spoplatnenia vysokoškolského štúdia. Už aj preto je dôvod, aby táto pravicová koalícia čo najskôr skončila svoju činnosť. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Miššík v reakcii na faktické poznámky.

P. Miššík, poslanec: Ja sa pokúsim byť stručný.

Kolegom z HZDS - Ľudovej strany by som chcel povedať len toľko, že prerokúvame teraz druhý návrh ústavného zákona, ktorý podpísal poslanec za KSS. A keď som reagoval na veci, ktoré sa dotýkajú viacerých politických strán, tak som reagoval preto, že v rozprave vystúpilo viac ľudí.

K pani poslankyni Tóthovej. Naozaj je mi ľúto, ale môj príspevok hovoril o tom, o čom hovorili predchádzajúci moji predrečníci. Niekoľko z nich z opozičnej strany Smer zaútočilo na jednu zo strán vládnej koalície a konkrétne aj na predsedu strany, ktorej som členom. Tak sa patrilo odpovedať. A myslím, že som odpovedal veľmi patrične.

To bola odpoveď aj pre pani poslankyňu Angyalovú.

K pánovi poslancovi Madejovi len toľkoto. Pán poslanec, ja na rozdiel od vás vždy viem, čo hovorím, a vždy viem, prečo to hovorím.

Nakoniec ku kolegom z poslaneckého klubu KSS. Samozrejme, máte právo na svoj názor, ja vám ho neberiem, ale myslím si, vážení kolegovia, že o tom, kto má pravdu a koho majú voliči radšej a občania radšej, rozhodnú ľudia vo voľbách, ktoré budú v riadnom termíne na budúci rok v septembri. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Budeme pokračovať v rozprave. Vystúpi teraz pani poslankyňa Tkáčová.

J. Tkáčová, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ctené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, uisťujem vás, že svoje vystúpenie som si skutočne pripravila sama, že mám na veci svoj názor, a uisťujem aj pána poslanca Fica, že mám na neho svoj názor a ten bude aj súčasťou môjho vystúpenia, aj keď teda ho nezaujíma dianie v tejto rokovacej sále.

Na úvod stručne, prečo považujem návrh na skrátenie volebného obdobia za nesprávny. Okrem aspektu ústavného, a to, že poslanci Národnej rady sú volení občanmi na obdobie 4 rokov, a myslím si, že je na hrane ústavnosti, aby teda poslanci rozhodovali o dĺžke svojho volebného obdobia, či už je kratšie alebo dlhšie, sú tu aj argumenty, nazvime ich pragmatické. Vláda pri svojom nástupe predloží svoj volebný program ako súbor úloh, ktoré plní počas 4 rokov. Je úplne prirodzené, že tie najťažšie a najkomplikovanejšie úlohy, opatrenia sa snaží realizovať na začiatku volebného obdobia a potom tie ľahšie a, nebojím sa to povedať, aj tie krajšie ku koncu volebného obdobia. Skracovať volebné obdobie je ekonomickým rizikom, a to rizikom hlavne do budúcna. Ktorá vláda sa odváži na zásadné reformy, ktoré jej neprinesú obľubu občanov, naopak, vyvolávajú hystériu opozície končiacu referendami o skrátení volebného obdobia či zákaze privatizácie? Ktorá vláda prijme ťažké, ale potrebné rozhodnutia, keď jej nad hlavou visí Damoklov meč a hrozba politickej popravy?

Robert Fico napísal v straníckom liste Smeru v roku 2004: "Nikde nie je napísané, že ľudia majú k dispozícii svoje základné, občianske, politické práva len raz za 4 roky. Na tieto účely sme v ústave inštitucionalizovali referendum ako nástroj priamej demokracie. Preto tak, ako si ľudia vládu zvolili, tak ju majú plné právo odvolať." No vidíte, pán Fico, sám ste to povedali, nie predčasné voľby, ale referendum je v zmysle ústavy. Vy ste sa ľudí v roku 2004 opýtali, či sú dôvody na skrátenie volebného obdobia, a oni vám odpovedali nie. Ale pán Fico rozpráva tak, ako mu to práve vyhovuje. A vôbec mu nevadí, že rozpráva aj proti vlastným názorom.

Teraz troška k politickým argumentom. Napriek tomu, že návrh podpísali iba poslanci klubu KSS, tým, kto sa najviac zaangažuje v politických debatách na skrátení volebného obdobia, na vykrútení krku tejto vláde, je Smer a hlavne jeho predseda Robert Fico. Nuž sa naňho troška pozrime. Pokiaľ sa týka... (Hlasy z pléna.) Nepozrieme sa naňho, lebo tu nie je, ale my sa môžeme teda k tomu vyjadriť.

Pokiaľ sa týka jeho ekonomickej zdatnosti, stačí spomenúť geniálny spôsob, akým sľúbil garantovať cenu ropy. A myslím si, že sa z neho chechcú dneska ešte aj študenti ekonomiky. Alebo stačí spomenúť výpočet ceny potravín v nákupnom košíku, ale pritom tie potraviny sa kupovali v takmer najdrahších potravinách. A vôbec najnebezpečnejšie sú však jeho vyjadrenia o rušení reforiem a ich princípov. Iba dva titulky z Hospodárskych novín citujem: "Fico: "Ak budeme vo vláde zásadne zmeníme reformu zdravotníctva." Fico: "Občanov treba varovať pred obrovskými rizikami dôchodkovej reformy."." Keď počúvam vyjadrenia Roberta Fica, mám dojem burcujúcich vystúpení typických pre manipulátorov, ich slov ako "absolútne neštandardný, drvivá väčšina, krajne pravicová vláda, ožobračovanie, radikálny, škodlivý, demontáž sociálneho charakteru štátu stratila akúkoľvek podporu, fundamentalistická pravicová politika a podobne". Toto sú vyjadrenia, ktoré majú v ľuďoch vyvolať strach a zároveň nádej, že dobrý Robo odoženie bubáka. Okrem toho vyjadrenia, že vláda podporuje iba bohatých, čo vonkoncom nie je pravda, zasievajú tieto vyjadrenia v ľuďoch nenávisť. Chápanie bohatstva je veľmi subjektívne. A to, čo jeden považuje za obyčajný štandard, jeho sused môže považovať za bohatstvo. Takto si pán Fico pestuje nenávisť, ktorá ho má vyniesť do premiérskeho kresla, ale nezabudnime, kto seje vietor, žne búrku.

Keď príde reč na osobnejšie okolnosti Roberta Fica, zrazu geniálny rečník stráca reč. Médiá sa ho už viackrát pýtali na rôzne okolnosti, ku ktorým sa stále nevyjadroval: Kedy vysvetlíte napr. svoje správanie k mladej dáme na viedenskom letisku? Kedy odpoviete na otázky médií... (Hlasy z pléna.) Mám na koho. Ako ste počas vlády tejto zlej koalície nadobudli toľko zaujímavého majetku, ako informovali médiá? Prečo skrývate šporťáčik v garáži? Kedy prestanete tvrdiť, že Fedor Flašík je iba snúbencom Moniky Beňovej? To ozaj všetkých považujete za hlupákov? Vlastne odpovede na tieto otázky ani nečakám. Neustále sa im vyhýbate. Je to vaša taktika, je to váš politický vklad. Vy druhých nerešpektujete, ale rešpektujte aspoň základný zákon štátu, ktorým je ústava. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami pán poslanec Cuper, pani poslankyňa Navrátilová, páni poslanci Madej, Jarjabek, Fico, Číž ako posledný. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.

Prosím, pán Cuper.

J. Cuper, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán podpredseda, milé dámy, vážení páni, v zásade sa nevyjadrujem k veciam, ktorým nerozumiem alebo o ktorých mám len veľmi povrchné vedomosti.

Pani poslankyňa Tkáčová, o akej neústavnosti to hovoríte v prípade návrhu zákona o skrátení volebného obdobia? Veď elementárna poučka, ktorá, samozrejme, mohla byť celkom dobre napísaná aj do Ústavy Slovenskej republiky, hovorí o tom, že v republike a najmä v demokratickej, ktorá sa riadi zásadami právneho štátu jasne platí, že všetky orgány sú legitimované voľbami. To znamená, legitimáciu, teda oprávnenie na vládnutie dostávame od občanov. Občania legitimovali v tomto parlamente úplne niekoho iného, za iné politické subjekty aby prijímali zákony. Toto všetko sa už dávno v tomto parlamente zmenilo. A práve preto je celkom logické v právnom štáte, že treba, aby boli predčasné voľby.

A iná poučka právneho štátu hovorí, že skrátiť volebné obdobie orgánov v demokratickom a právnom štáte je celkom normálny jav, opak by bol pravdou, predlžovanie je nelegitímne a nedemokratické a rovná sa uzurpácii moci.

A ak tu sa hovorí ešte aj o morálke, pani kolegyňa, no tak akým morálnym spôsobom táto vláda zabezpečuje svoju legitimitu na vládnutie? Kupovaním poslancov? Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Navrátilová.

Ľ. Navrátilová, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ja nebudem komentovať vystúpenie pani poslankyne Tkáčovej, ale rada by som sa pristavila pri jednej pasáži jej výpovede, ktorá hovorila o tom, že Smer ohrozuje dôchodkovú reformu. V tejto súvislosti by som odporučila, aby sa pozrela hlavne do radov koalície a na to, ako jeden z koaličných partnerov túto dôchodkovú reformu komentuje dnes po nedeľňajšom vystúpení v relácii O 5 minút dvanásť. Proste spochybňujú úplne základné princípy tejto reformy. Ja som na tomto mieste bola obviňovaná z ľavicových postojov, ale moje postoje neboli z diaľky tak radikálne, ako boli postoje pána Brocku v televízii. Čiže ak hovoríme, kto dnes ohrozuje reformy, treba si spočítať nielen opozíciu, ale aj niektoré koaličné strany, lebo povedať dnes, že dôchodok sa počíta ako súčin troch bulharských konštánt, je trošku silné aj pre opozičného politika. Neviem, ako sa vám to v predycháva koalícii. Ďakujem. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Madej.

R. Madej, poslanec: Ďakujem pekne. Vážená pani poslankyňa, pravdepodobne ste si to všimli, ale asi ste si to dobre neuvedomili, ja by som vám chcel predstaviť toho sympatického pána navrhovateľa, ktorý predkladá predmetný návrh zákona. Je to pán poslanec Ďaďo z Komunistickej strany Slovenska.

Opäť sa hovorí o tom, že, a môžem to potvrdiť, v SDKÚ máte asi taký zvyk, že prídete na rokovanie v rámci nejakého bodu programu, ale hovoríte o niečom úplne inom. Je mi to veľmi ľúto, ale keď už ste hovorili, mohli ste, pani poslankyňa, hovoriť o nevysvetlenom financovaní SDKÚ, či firmy, ktoré prebrali záväzok SDKÚ, sa podieľajú na štátnych zákazkách, kto je za nimi a tak ďalej a tak ďalej.

Keď som hovoril, a poviem to znova, že vás pokope drží len privatizácia, mohli ste hovoriť o tom, ako váš minister obrany nevie vôbec, že sa idú privatizovať vojenské podniky, a predkladá zákon do parlamentu.

Keď som hovoril o tom, že táto vláda ublížila mnohým ľuďom, študentom, dôchodcom a mladým rodinám, mohli ste hovoriť o tom, pani poslankyňa, že ste napr. nezahlasovali za zákon o náhradnom výživnom, ktorý mnohým matkám a mnohým deťom určite pomohol.

Takže tých možností na diskusiu v rámci tohto bodu programu bolo veľa, kde ste mohli hovoriť k veci. Žiaľ, vo vašom prípade sa to tiež nestalo. Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Vážená pani poslankyňa, ja som veľmi čakal na to, čo poviete, lebo ste veľmi kriticky vystupovali k niektorým rečníkom pred vami. A keď sme v tej chvíli hovorili, že ako nemáte jasno v istých veciach, tak ste to dnes týmto svojím vystúpením len absolútne dokázali, lebo naozaj ste nepovedali nič. Ja sa len veľmi čudujem, že vás predsedajúci jednoducho neprerušil, preto, lebo naozaj do tejto chvíle neviem, o čom ste hovorili, preto, lebo to sú všetko veci, ktoré sme si možno mali možnosť prečítať v jednotlivých denníkoch, eventuálne v elektronických médiách sme tieto informácie alebo pseudoinformácie počuli.

A okrem toho ste vyše, to teda konštatujem, dvadsaťkrát vo svojom prejave povedali slovo Fico. Viete, no ak platí, že co se škádlí, to se rádo má, tak potom ja neviem ten svoj vzťah by ste mali zdôvodniť nejakým spôsobom inak, lebo viete, no mohli by sme niektorí aj žiarliť. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Fico.

R. Fico, poslanec: Ďakujem pekne. Keby pani poslankyňa hovorila vlastný názor a z vlastnej hlavy, tak to ani nekomentujem, pretože poviem, má vlastný názor, nech si ho povie.

Vážené dámy a páni, mám pred sebou materiál, ktorý sa nazýva Strategický politický manažment SDKÚ verzus Smer. A tento materiál je označený ako prísne dôverný materiál, interný v SDKÚ. Čo sa v tomto materiáli píše? Píše sa o. i., je tu jedna časť, ktorá sa nazýva Diskreditácia Fica a Smeru, že treba vytvoriť taký headteam, tím zabijakov s cieľom systematicky diskreditovať Fica a kľúčové osobnosti Smeru, zbierať všetky informácie týkajúce sa minulosti, súčasných aktivít, známostí, podnikateľských aktivít o kľúčových opozičných osobnostiach s dôrazom na negatívne informácie. Rovnako je tu časť, ktorá hovorí, že treba vytvoriť zoznam všetkých minulých prípadov, keď sa Fico vyjadril, že chce rušiť reformu, vydať tlačovú správu každý raz, keď sa Fico vyjadrí v zmysle rušenia reforiem.

Pani poslankyňa, že nemáte hanbu, že nemáte hanbu, niekto vám tu napíše, ako keď sa robí nejaká omeleta alebo sviečková, recept, ako máte postupovať, a potom bez toho, aby ste vložili do toho čo len centimeter svojej vlastnej šedej mozgovej kôry, to jednoducho odkvákate tuná v parlamente ako čosi akože fantastické alebo niečo nádherné. Prosím vás, zachovajte si vlastný názor. Zachovajte si vlastný názor, lebo toto je jediné, čo vás môže udržať pri zdravom rozume. Ak budete počúvať rôznych amerických expertov a vaše tímy, ktoré hovoria o tíme zabijakov a ďalších ľudí, ktorí majú postupovať proti Smeru, je s vami koniec. Je to úbohé, smiešne. Je mi vás ľúto, pani poslankyňa. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Číž.

M. Číž, poslanec: Ďakujem pekne, vážený pán predsedajúci. Vážená kolegyňa, takto začínam zámerne a nehovorím, nezačínam tým, že počúvajte Tkáčová, lebo sa chcem, vážená kolegyňa, k vám správať ako k dáme. A tým pádom ale sa musíte trošku správať ako dáma aj vy. Je to základný predpoklad na normálnu komunikáciu v parlamente.

Tragické na tomto manuáli, ktorý takto úspešne používate je to, že budete mať, ja vám to tak veštím, prepáčte mi to, problém s tým, že tu nesmiernu intelektuálnu hĺbku tohto vášho posolstva, pevne verím, adresáti ocenia. Ale chcem povedať, že výrazne tým devalvujete kvalitu dialógu v parlamente. Keď vyjdete týmto spôsobom a takým dosť, nehnevajte sa, hlúpym spôsobom, začnete osobne urážať ľudí, k tomu sa Smer nikdy neznížil. Ak ste si všimli naše vystúpenia všetky, ktoré tu odzneli, hovorili sme konkrétne o konkrétnych faktoch klientelizmu, o tom, že jednoducho tak nesmierne nízko položená hranica tolerancie nesmierne špiní proste politický priestor, pretože to, čo začína diať sa v tomto štáte, a akceptácia tohto stavu znamená, že naozaj verejné zdroje sú tu len na to, aby sme ich beztrestne rozkrádali, kde neplatia žiadne pravidlá, kde neplatia pravidlá politickej zodpovednosti. A vy priamo, vážená pani kolegyňa, vašimi postojmi a vaším hlasovaním sa priamo na tomto marazme, ktorý v tomto parlamente je, podieľate osobne. A jednoducho tento typ správania vášho vás charakterizuje aj ako osobnosť.

Ja vám poviem, že, samozrejme, sa nebudem venovať tomuto typu dialógu s vami do blízkej budúcnosti. A znovu urážajte, hovorte Fico a podobný ten nezmyselný dešpekt a to všetko, čo v tom máte, lacné, len naozaj vám to ako žene nepristane. A skúsim vás teda poprosiť, skúste to prehodnotiť a poďme naozaj poctivo hľadať pravdu v slovenskej politike, myslím, že to nepomôže iba nám dvom. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky pani poslankyňa Tkáčová, nech sa páči.

J. Tkáčová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Ja sa chcem kolegom poďakovať za tieto reakcie. Zdá sa mi, že trafené husi zagágali.

Pán poslanec Cuper, najprv vám chcem oznámiť, že my sme si ešte nepotykali, takže budeme si vykať ďalej. Tá vaša rozprávka o kupovaní poslancov je účelová. Počuli ste pani poslankyňu Henzélyovú, ako dôrazne odmietla tieto výmysly.

Pán poslanec Madej, mám pocit, že vám píšu vystúpenia experti, ale vlastne len jeden expert, lebo vy v Smere vždy všetci dookola omieľate to isté, a nechcem skĺznuť na vašu úroveň, ako o šedej mozgovej kôre a o hlúposti, ale mám pocit, že občas tárate.

Pán poslanec Jarjabek, keď nemáte argumenty, urážate. To bolo dneska už druhýkrát, keď ste to použili, ale, prosím, aspoň môj vkus neurážajte.

A pán poslanec Fico. Vy stále hovoríte o nejakom materiáli. Ja ho k dispozícii nemám, asi ho tí experti napísali pre vás. Vy sa stále odvolávate na noviny a keď my použijeme z novín informácie, tak mi poviete, že kvákam. Tak, ďakujem pekne, kvákam, ale to, čo kvákajú všetky noviny, a vy potom odpovedzte na tieto otázky. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, páni poslanci, prerušujem rokovanie Národnej rady do 14.00 hodiny. O 14.00 hodine budeme pokračovať v rozprave k tomuto bodu programu ako prvý a zároveň aj posledný v rozprave vystúpi pán doc. poslanec Cuper.

(Prerušenie rokovania o 12.01 hodine.)

(Pokračovanie rokovania o 14.00 hodine.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme pokračovať v rokovaní 51. schôdze Národnej rady prerokúvaním tlače 1310.

Prosím pána Ďaďa, aby zaujal miesto pre navrhovateľov, pána Miššíka, aby zaujal miesto pre spravodajcov. Ďakujem, stalo sa už tak.

Ako posledný v rozprave vystúpi pán poslanec Cuper. Nech sa páči.

J. Cuper, poslanec: Vážený pán predsedajúci, milé dve dámy, vážení páni poslanci niekoľkí, nebyť nešťastného vystúpenia pani poslankyne Tkáčovej, nebol by som ani ja pokladal za potrebné vystúpiť k tejto veľmi krátkej predlohe novely ústavného zákona o predčasných parlamentných voľbách, a tým aj o skrátení funkčného obdobia parlamentu.

Chcem povedať, že pani poslankyňa hovorila o tom, že vlastne hlasovanie o takomto ústavnom zákone, ktorým by sa stanovil termín predčasných parlamentných volieb, je na hrane ústavnosti. Mám taký pocit, že pani poslankyňa naozaj veci nerozumie. A trvám na tom, čo som povedal, že rozumie jej asi tak ako hus pivu. Je pravda, že som jej to povedal, a opakujem to teraz aj verejne do zápisu, a k tomu výroku sa aj hlásim. Keby si pani poslankyňa prečítala čl. 73 Ústavy Slovenskej republiky, tak by vedela, že je tam napísané, že Národná rada Slovenskej republiky má 150 poslancov, ktorí sú volení na štyri roky. Samotný výklad tohto ustanovenia je o tom, že nemusia vládnuť štyri roky. Jednoducho je to na štyri roky. Ak sa sami rozhodnú o tom, že odhlasujú skrátenie tejto lehoty, nič im v tom nebráni. Iná situácia by nastala, keby sa rozhodli, že si túto lehotu predĺžia. To by naozaj bola uzurpácia moci, pretože princípy právneho štátu jednoznačne hovoria, že lehoty sa musia dodržiavať.

Pokiaľ ide o druhý problém, ktorý pani poslankyňa nastolila, ten má dve roviny.

Prvá rovina je o ústavnoprávnych princípoch legality a legitimity moci. Treba povedať, že nikto z predkladateľov, ani pán Cabaj, ani tu pán poslanec Ďaďo, nespochybňoval legitimitu tejto vlády v rovine ústavnoprávnej, pokiaľ nastúpila k vládnutiu po legálnych a legitímnych voľbách, v ktorých dostali dôveru väčšiny tohto parlamentu. Áno, pôvodná koalícia strán SMK, KDH, SDKÚ a ANO mala v tomto parlamente väčšinu. Mala ju niekoľkými poslancami, ale ju mala. Bolo to legitímne, legálne, všetko bolo v poriadku. Nikto to nespochybňoval ani po prvých voľbách, ani po druhých voľbách. Situácia sa, samozrejme, zmenila potom, čo začali parlamentné rošády, keď mnohí poslanci už nie sú v politických stranách, za ktoré do tohto parlamentu kandidovali, na čo ich voliči oprávnili, koho a ktoré politické strany majú zastupovať. A toto sa dotýkalo nielen vládnych, ale, samozrejme, aj opozičných strán.

Vzniká často u občanov otázka, prečo iba poslanci Ľudovej strany - Hnutia za demokratické Slovensko poväčšine odchádzali alebo prestupovali inde alebo možno sa nechávali kúpiť ja neviem. Odpoveď je veľmi jednoduchá. Stratégia bola tiež veľmi jednoduchá, stačilo manipulovať s našimi preferenciami a každý v tomto štáte, kto sa trochu politikou zaoberá, vie, že takéto manipulácie s preferenciami boli a sú na dennom poriadku. Iná je otázka, ak takéto manipulácie robí ústredný Štatistický úrad, ktorý je štátnou inštitúciou. Je síce kontrolovaný istým sympatizantom KDH, ale tým som nechcel nič naznačiť. Samozrejme, takýmto spôsobom najzraniteľnejšia bola Ľudová strana - Hnutie za demokratické Slovensko, pretože jej preferencie sa neustále vykazovali nižšie a nižšie. Takže aj šance tých, ktorí sú jej poslancami v parlamente, na budúce možné parlamentné pôsobenie sa tým pádom znižovali.

Je logická odpoveď aj na to, prečo to tak nebolo a nie je u poslancov Smeru. Iste je samozrejmé pri preferenciách 35 %, že každý z dnešných poslancov Smeru má celkom dobrú vyhliadku a nádej, že na budúcej kandidátke môže byť v parlamente, i keď realita môže byť iná. Za týchto okolností, samozrejme, stačilo načrieť vždy do rezervoáru poslancov Ľudovej strany - Hnutia za demokratické Slovensko a vládna väčšina sa zabezpečila. Akým spôsobom, to ja nebudem tu rozvádzať, to urobila? V každom prípade si myslím, že nie celkom čistým a morálnym spôsobom, pretože ak raz sa niekto nechal do parlamentu zvoliť, tak má ostať v tej politickej strane, v ktorej pôsobil. Tak to je už takmer dvesto rokov, keď sa v Anglicku tento systém zakotvil. On nie je kotvený iba ústavnoprávne, on je kotvený aj morálne. (Ruch v sále.) Pán kolega Tkáč, môžeš potom na mňa reagovať a teraz odíď, pretože ty si to urobil ako prvý a tebe to voliči naši nezabudnú. Takže o tom to je. Samozrejme, aj posledné udalosti, ktoré smerovali k tomu, že sa začalo hovoriť opätovne o predčasných parlamentných voľbách, boli o tom, že vládna koalícia stratila efektívnu väčšinu v tomto parlamente a nebola schopná realizovať ten program, ktorý si dala. Ja nebudem hovoriť o tom, či reformy sú alebo o tom, alebo o onom, už tu bolo o tom povedané dosť, pretože predčasné voľby nie sú len o reformách, nie sú tiež ale len o morálke v poslaneckých kluboch alebo v tomto parlamente, pretože ony majú ďalekosiahlejší spoločensko-politický aj morálny dosah. Práve preto si myslím, že bolo potrebné predčasné voľby odsúhlasiť a nanovo legitimovať najvyšší zákonodarný orgán, teda Národnú radu Slovenskej republiky aj vládu tým pádom na nové vládnutie.

Taká je vôľa väčšiny občanov tohto štátu, či si to niekto z vládnej koalície želá alebo nie. A to platí aj pre pani Tkáčovú. Ale tomu tiež nevadilo veľmi na vystúpení pani poslankyne Tkáčovej, ktorá, samozrejme, zobrala na seba neľahkú úlohu obhajovať pozíciu vládnej koalície. V tejto súvislosti každému ostrieľanejšiemu poslancovi v tomto parlamente neuniklo, že celá ťarcha zodpovednosti za neschválenie zákona pripadla poslancom SDKÚ, a ja som im tú úlohu nezávidel, pretože KDH a SMK, ale aj lintnerovci ako nový vládny subjekt sa, samozrejme, od toho akosi dištancovali alebo, lepšie povedané, nevyjadrovali k problematike, i keď práve KDH a SMK sa dožadovali volieb v čase, keď my sme hovorili, že decembrové voľby sú nereálne a nie je ich možné uskutočniť ani v januári. Oni tvrdili, že sú za predčasné voľby na január alebo, ešte lepšie povedané, niektorí hovorili až o decembri. Bola to, s prepáčením za výraz, prihlúpla a spravodajská hra s občanmi tohto štátu. Keď prišlo k reálnemu lámaniu chleba, dnes sme videli ako je dnešná vládna koalícia pripravená na predčasné parlamentné voľby. A to opakujem, že nie som nijaký Ficov agent, mám svoje názory aj na stranu Smer a jej budúce pôsobenie, takže aby ste ma z toho neobviňovali.

Ale vrátim sa k tej rovine morálnej, ktorú tu pani Tkáčová rozvádzala. A tvrdila, že vlastne nie terajšia vládna koalícia sa dostala k moci nie celkom čistými praktikami, ale práve naopak, my sme boli tí, ktorí sa nečistými praktikami prezentovali vo voľbách v rokoch 1998 a 2002. Pani Tkáčová, vy do toho naozaj absolútne nevidíte. A dovolím si tvrdiť, že väčšina poslancov tohto parlamentu nemá ani šajn o tom, akými spôsobmi sa viedla volebná kampaň v rokoch 1998 a 2002, keď táto vládna koalícia údajne morálnymi spôsobmi dostala legitimitu a oprávnenie na vládnutie. Nie, musím povedať, že občania boli podvedení, boli klamaní nerealizovateľnými sľubmi, na ktoré, bohužiaľ, naleteli. Ale taká už je politická prax, ľudia na Slovensku nechcú veriť realite, ale žijú radšej v zajatí snov.

Pokiaľ ide o tie praktiky v roku 1998, celé to bolo postavené na jednej tajnej správe pána Mitra, v ktorej sa hovorilo o nezákonných praktikách počas Mečiarovej vlády, na čo bola údajne zneužívaná Slovenská informačná služba. Samozrejme, všetko si to odniesla osoba jej riaditeľa Ivana Lexu, cez Lexu, samozrejme... (Reakcia z pléna.) Bývalého riaditeľa, áno, ďakujem, pán spravodajca, a, samozrejme, aj Ľudová strana - Hnutie za demokratické Slovensko a jej členovia, sympatizanti aj, samozrejme, poslanci tohto parlamentu. Údajne sme mali špinavé paprče, tak tvrdil Miki. Ale nikdy sa to, bohužiaľ, nepreukázalo. Môžem vám zodpovedne povedať, že v dohľadnej dobe skončí dvanásty prípad, pretože prokurátor dal príkaz, aby bolo zastavené ďalšie trestné stíhanie voči Ivanovi Lexovi, a to dosť rigorózny príkaz, pretože skutok, za ktorý bol žalovaný, sa jednoducho nestal a bol vymyslený, zmyslený. Ale iná je vec, že človek, ktorý toto všetko pískal, dnes sedí v kancelárii s dámou istého pána predsedu istej politickej strany, (Ruch v sále.) v danom prípade, pán Mikloško, opozičný. A, samozrejme, ten človek raz za to bude musieť niesť zodpovednosť a možno aj trestnoprávne stíhaný, pretože robiť podvody v trestných spisoch je jednoducho trestné.

Ale raz, pán Palko, budete sa aj vy musieť ospravedlniť, ak ste tu prišli, za tie špinavosti, na ktorých ste aj vy mali podiel ako vtedajší poslanec, pretože na vaše požiadanie boli niektoré správy Kriminalisticko-expertízneho ústavu písané, aj na vše požiadanie s nimi bolo vystupované na Námestí Slovenského národného povstania a zisťuje sa, že tie správy boli obyčajnými podvodmi. Možnože to nebude pán Palko, ale čas príde na všetko. Ja vás ubezpečujem: Božie mlyny melú pomaly, ale isto. Na vašom mieste by som sa tak bohorovne netváril.

Pokiaľ ide o ďalšie veci. Samozrejme, nebolo to zneužívanie prostriedkov trestného práva vtedajšou opozíciou, neskôr vládnou koalíciou na ospravedlnenie vášho vládnutia, teda legitimity vládnutia. Ale tak či tak ešte ste aj druhýkrát dokázali v roku 2002 oklamať voličov hlúpymi sľubmi. Ale pochybujem, že sa vám to podarí ešte tretíkrát.

Pokiaľ ide o tú televíziu, ja by som tak na mieste vašom, pani Tkáčová, netvrdil, že my sme zneužívali televíziu. Opak je pravdou. Vy ste ju zneužívali a zneužívate ju doteraz. Vy ste zneužívali alebo snažili ste sa zneužívať televíziu v roku 1998. Rád by som môjmu priateľovi Mikloškovi pripomenul, ako sme sedeli v Rade pre rozhlasové a televízne vysielanie v čase, keď pán Fico s pánom Ruskom vykrikovali, že chcú nám ukradnúť Markízu, pošlite nám tam štátu políciu. Vy ste tam, pán Mikloško, sedeli s pánom Harachom aj s pánom Ftáčnikom. Ja si to veľmi dobre pamätám, keď ma tam poslal pán Cabaj. A ja som prišiel a žiadal som, aby sa napísalo do zápisnice, že nijaká štátna polícia chrániť súkromnú televíziu nepôjde, preto, aby ste nemali dôvod vykrikovať neskôr, že sme zneužili štátnu políciu proti súkromnej televízii. Toľko sme boli múdri.

Ja vám poviem aj ďalšie veci, k čomu to smerovalo, pretože ste chceli zakázať Ľudovú stranu - Hnutie za demokratické Slovensko, pretože jej minister by bol vyslal políciu pred Markízu, aby údajne chránila súkromnú televíznu stanicu, na čo zneužitie by bolo veľmi jednoduché, pretože revolúcie v okolitých krajinách nás presvedčili, že nie je to také vždy oranžové, ako sa to pani Henzélyovej ešte prednedávnom zdalo, keď tu blahorečila pána Ruska a ďalších členov vládnej koalície za to, že jej umožnili zúčastniť sa na revolučných udalostiach v Kyjeve, na tzv. oranžovej revolúcii, keď dnes zistila, že veci nie sú až také jednoduché, ako sa niekedy na prvý pohľad javia. Na tom ste celú propagandu toho morálneho ospravedlňovania vašej legitimity postavili v dvoje voľbách. Samozrejme, teraz potrebujete ešte čas. Potrebujete ešte čas preto, že len predsa z tých privatizácií a tých veľkých privatizácií ste nejaké peniaze našetrili, niečo potrebujete občanom tohto štátu dať v podobe nejakej almužny, aby vám zase uverili, že reformy sa vydarili a že teda ste oprávnení a legitimovaní na ďalšie vládnutie. (Ruch v sále.) Pán minister, ja sa nestarám o váš prejav ani o to, ako dlho vy alebo vaši kolegovia hovoria. Vy ste tu minister, sadnite si tam a správajte sa, ako sa na slušného človeka patrí, a neprovokujte poslancov tohto parlamentu, mňa vaše hodinky ani vy nezaujímate, pán Žurek. Ďakujem za pozornosť.