V. Veteška, podpredseda NR SR: Pokračovať v rozprave bude pán poslanec Kozlík, nevidím ho tu, stráca poradie, pokračuje pani poslankyňa Navrátilová z SDKÚ a pripraví pani poslankyňa Henzélyová zo strany ANO.

Ľ. Navrátilová, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážení členovia vlády, kolegyne, kolegovia. Odznelo tu dnes veľmi veľa silných slov, odznelo tu veľa slov na klub SDKÚ aj na SDKÚ ako také, preto dovoľte, aby som vám povedala, prečo som ja nepodpísala ten návrh poslancov na zvolanie tejto mimoriadnej schôdze. Návrh na uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky k vážnym podozreniam o existencii korupcie a klientelistických praktík v politickom systéme Slovenskej republiky podpísali z môjho pohľadu dve skupiny poslancov. Prvá skupina bola asi vedená úprimnou snahou otvoriť diskusiu o korupcii a o údajnom odpočúvaní a následnom zverejňovaní telefonátov a chceli sa dopátrať pravdy. Tá druhá skupina určite nebola motivovaná hľadaním pravdy, ale podľa môjho názoru sa snaží vniesť do vládnej koalície rozkol a následnú vládnu krízu. No a potom je tu tretia skupina poslancov, ktorá sa k tejto iniciatíve nepripojila. Keby tu bol pán Fico, iste povie, ako to už často urobil, že poslanci SDKÚ sa neodvážia prejaviť svoj názor, pretože u nás vládne silná stranícka disciplína, preto reagujem nielen na vzniknutú situáciu, ale aj na výroky podobného rázu, ktoré tu odzneli viackrát. Som katolíčka, ale to mi nebráni, aby som mala kritický pohľad na jednotlivých predstaviteľov cirkví. Som lojálna členka SDKÚ, ale to mi nebráni, aby som nemala kritický pohľad na členov našej strany aj na vedenie strany. Keby tu bol prítomný pán Hort, určite vám to potvrdí. Lebo nekritickosť vytvára atmosféru v strane, ktorá naozaj môže viesť k autoratívnemu riadeniu a ja by som v takejto strane nebola. Napokon s autoratívnymi manierami máme viacerí z nás tu dosť veľa skúseností, za toho oného slávneho socializmu, ktorý nám tu poslanci KSS chvália už asi dva mesiace. Ak si v súčasnosti vymieňame s členmi Komunistickej strany Slovenska v parlamente názory na dôsledky socializmu v našej vlasti, pridám k dedičstvám socializmu niečo, čo nazvem špeciálne videnie sveta. Toto špeciálne videnie sveta nazval anglický historik Paul Johnson štrukturalizmom. Ide o vnímanie sveta, v ktorom za každým javom, najmä spoločenským, sú nejaké hierarchické štruktúry a na vrchole štruktúry, ktorá je raz Moskva, raz CIA, raz prezident USA, raz kapitalizmus alebo ja neviem čo, je niekto, kto hýbe nitkami, a ľudia sú len pasívnymi účastníkmi týchto hier bez možnosti výraznejšieho ovplyvňovania dokonca vlastného života. Bude úlohou historikov popísať zdroje slovenského pesimizmu, ale nepochybne jedným zdrojov slovenského pesimizmu je aj štrukturálne vnímanie sveta. A pesimizmus a štrukturálne videnie sveta je skvelé podhubie na šírenie dezinformácií. Ak niekto verí, že môže ovplyvniť dianie tohto sveta, ak niekto verí, že pánboh nám dal šancu zlepšiť nielen svoj život, ale aj život iných, ak niekto verí, že hľadanie pravdy je povinnosťou slušného človeka, je zlým médiom pre dezinformácie. Túto vieru nosím v sebe a som presvedčená, že aj väčšina mojich straníckych kolegov. Klub poslancov SDKÚ má správanie, ktoré vyplýva z podobného videnia sveta, najmä z pohľadu, z rovnakého pohľadu na fungovanie štátu. Pred hrubým politickým pragmatizmom uprednostňujeme racionalitu a odmietame metódy manipulácie verejnej mienky, zneužívania informácií a šírenia pesimizmu medzi obyvateľmi Slovenskej republiky. Keď sa v tlači objavili články o odpočúvaní pána podpredsedu Ruska, spomenula som si na knihu bývalého česko-slovenského špióna Ladislava Bitmanna Medzinárodné dezinformácie. V nej popisuje vzrušené vystúpenie predsedu ČSD Miloša Zemana pred novinármi, ktorých informoval, že tajné služby v Českej republike sú zneužívané v prospech straníckych záujmov a, citujem: "Tajné služby neslúžia len potrebám štátu a považujem to všetko za určitý nábeh k policajnému štátu." To odznelo aj v tejto snemovni. Je to veľká podoba k vyhláseniam, kto tu vlastne vládne. Takzvaný Zemanov kufrík obsahoval zmes pravých, prísne tajných dokumentov a istý počet podvrhov, ktoré mali zdiskreditovať českých sociálnych demokratov. Kufrík vyvolal vo verejnosti dojem, že v Českých informačných službách sa vymýšľajú spravodajské hry a provokácie proti Českej sociálnej demokracii. Napokon musel pán Zeman priznať, že ide o podvrh, a parlamentná komisia pre kontrolu BIS dospela k názoru, že nič nenaznačuje, že by kontrarozviedka porušila zákon. Neuvážené vystúpenie pána Zemana mu značne poškodilo povesť, ale zostalo záhadou, kto bol za celou akciou. Isté je, a to je paralela s našou situáciou, že česká spoločnosť bola na prijímanie dezinformácií, vrátane takého skúseného politika, akým bol pán Zeman, pripravená. Lebo pre prijímanie dezinformácii musí byť určitá spoločenská klíma. Ak som dnes zdržanlivá vo vyhláseniach alebo v poskytovaní informácií o tom, aká je tu korupcia, čo je pravdivé na prepisoch, je to najmä preto, že sa nechcem nechať dobehnúť tak, ako sa nechal dobehnúť pán Zeman, preto som nepodpísala a nikdy nepodpíšem unáhlené vyhlásenia, nebudem sa podieľať na zvolávaní mimoriadnych schôdzí Národnej rady v situácii, ak za tým všetkým môže byť nejaký magor.

Vážení kolegovia, upriamujem vašu pozornosť ešte na ďalšiu podobnosť s Českou republikou. Intenzita dezinformačnej kampane vrcholila pred vstupom Českej republiky do NATO. Preto ma ani neprekvapuje, keď takáto kampaň v súčasnosti naštartovala na Slovensku. Ja neviem presne identifikovať, kto všetko má záujem, aby sme nevstúpili do NATO. Ja neviem, kto všetko z radov prvej, bývalej prvej hlavnej správy ministerstve vnútra Česko-slovenskej socialistickej republiky je dnes príslušníkom politických zoskupení, ktoré sú proti NATO. Čo však viem, je to, že dnes sme svedkami veľmi odborne robenej diskretitačnej kampane a intríg a myslím si, že médiom, ktoré má zabezpečiť ich účinnosť, je pán poslanec Fico. Má ambíciu prevziať moc, čo je úplne legitímne pre každého politika, a neúspech v posledných v parlamentných voľbách mu podľa mňa zakaľuje zrak tak, že nejde cestou hľadania pravdy, ale cestou zneisťovania občanov tohto štátu a rozširovaním názoru, že existujú nejaké neoficiálne štruktúry, ktoré riadia tento štát. Chcem ho úprimne upozorniť na to, že pokiaľ nedajbože raz prevezme moc, bude studňa slovenského pesimizmu hlavne jeho zásluhou ešte hlbšia a prijímanie dezinformácií voči nemu bude ľahšie. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami sa prihlásili panie poslankyne, poslanci Madej, Lintner, Jarjabek, Čaplovič, Ševc a Blanár. Slovo má... Končím možnosť podávania prihlášok s faktickými poznámkami a teraz bude hovoriť pán poslanec Madej.

R. Madej, poslanec: Vážená pani poslankyňa, ja sa niekedy až nestačím diviť a čudovať, ako sa v tejto snemovni prekrúca pravda. Keď ste povedali, že prečo ste nepodpísali návrh na zvolanie schôdze, ja si dovolím objasniť vám tú pravdu. Pretože nikto za vami neprišiel a nikto to od vás ani nechcel. Toľká je pravda. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Lintner.

Ľ. Lintner, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Pani poslankyňa Navrátilová, ja som nepodpísal zvolanie schôdze, že je za ňou nejaký, pokiaľ som dobre zachytil, "magor", ale podpísal som preto, že je za ňou korupcia a rozprávanie o korupcii, a opakujem to, čo som povedal v závere vystúpenia, nie preto, aby som rozvracal koalíciu, ale aby sa proti koalícii tá korupcia nezneužívala, aby sme zmenili postoje, lebo pokiaľ budú také postoje, ako sme si vymenili názory s pánom vicepremiérom, lebo to nie je o to, že či je nejaké, v súčasnosti, v týchto chvíľach, teraz keď je 10.57, 6. marca, či sú nejaké dôkazy voči napríklad šéfke daňového riaditeľstva, ale už persóna z pohľadu, toho, kde bola pred tým, jednoducho, to je to, že až kým budem mať dôkazy? To je spôsob vymenovania, čiže len v tom je rozdiel, keby sme ukázali, že postupujeme ináč, tak tie podozrenia budeme odblokovávať. Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pani poslankyňa, hovorili ste o intrigách, veľmi zápalisto, dávali ste tie intrigy do rôznych súvislostí. Nemáte taký pocit, že tieto intrigy sa začali po roku 1993, keď vznikla táto republika a keď to niekomu nevoňalo? A nevoňalo to mnohým, ktorí dodnes sedia v tejto snemovni, pani poslankyňa, a tie intrigy vrcholili po období 1993 a vyvrcholili rôznymi nevysvetlenými kauzami, vtedy tie intrigy práve tým, ktorí ich dnes kritizujú, vyhovovali. O tom ste tiež nehovorili. Dnes, keď sa tieto intrigy týkajú aj vás a vašej strany, a keď možno idú z tej istej dielne, z ktorej išli pred tými rokmi, o ktorých hovorím ja, teraz ste na to zrazu, pochopiteľne, citliví. Som presvedčený, že tie intrigy, o ktorých dnes hovoríme a ktoré dnes riešime, aj s odpočúvaním, na tejto schôdzi, majú veľmi podobný scenár ako tie intrigy, o ktorých ste takto zápalisto nehovorili povedzme pred tými šiestimi - siedmimi rokmi. Mám taký pocit, skutočne, že scenár je ten istý, len herci sa menia. Ďakujem pekne za pozornosť.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Čaplovič.

D. Čaplovič, poslanec: Ctená pani poslankyňa. Jednu konkrétnu pripomienku. Paul Johnson nie je historik, ale novinár, to by si vyprosila svetová historická obec, aby ste takto hovorili o Paulovi Johnsonovi, ktorý píše dobrú literatúru faktu, ale nie je historik, je predovšetkým kvalitný novinár. Ďalej by som chcel povedať poznámku, že vaším vystúpením ste dokázali, že žijeme v dobe neradostného neskutočna. Stranícku disciplínu sledujem predovšetkým v SDKÚ, o čom svedčia vaše netolerantné vystúpenia, vaše netolerantné reakcie a plochá obhajoba nekalých praktík vlády, najmä nominantov za SDKÚ. A dokázali ste jednu zásadnú vec, prepáčte, ja som vás počúval, správajte sa slušne, páni poslanci z SDKÚ, mýliť sa je ľudské, ale zotrvávať v omyle je diabolské a vy v ňom, pani poslankyňa, naďalej zotrvávate. Ďakujem vám za pozornosť. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Ševc.

J. Ševc, poslanec: Ďakujem, pekne, ja som veľmi zbystril pozornosť, pani poslankyňa, keď ste začali hovoriť o štrukturalizme. Je to skutočný filozofický pojem a veľmi zaujímavý komponent, ktorý je vo vedomí ľudí. Fenomén korupcia, to nie je slovenský fenomén a ani stredoeurópsky, to je celosvetový jav. Robí sa to i na Východe, i na Západe. Robia to mocní, demokratickí, bohatí ľudia, prečo by to nemohla robiť aj chudobnejšia krajina? Ale na Slovensku boli takí predstavitelia tohto smeru, vedeckého, filozofického, ako bol akademik profesor Hrušovský, Topoľský, Siracký, ktorí pomenovali tieto javy vo vedomí ľudí veľmi konkrétne, a som len čakal, kedy poviete, že za tento jav sú zodpovední komunisti. Nestalo sa tak, som potešený tým, že predsa ste sa zastavili a zamysleli nad obsahom, filozofickým. Keď už si brať na pomoc filozofiu, tak poďme ju brať konkrétne. Korupcia je jav ľudský. Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Blanár.

J. Blanár, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Vážená pani poslankyňa, ja by som chcel povedať, už to tu viackrát zaznelo, o problémoch sa musí diskutovať. O tom je dnešná schôdza. Nezakrývať si pred realitou oči a možno aj o takých veciach, ktoré sa veľmi ťažko dajú dokázať. Ale mrzí ma jedna vec, že pokiaľ diskutujeme, tak by tá diskusia mala odrážať priebeh a mrzí ma to, že váš príspevok neodzrkadľuje práve ten priebeh, pretože nebol to len pán Fico, ktorý hovoril o problémoch v súvislosti s tým, o čom dnes diskutujeme, ale bol to aj pán Lintner, a o tom ste sa veľmi nezmienili. A myslím si, že to je tiež meritum veci, o čom musíme rozprávať. Je to aj z lavíc vládnej koalície. Nie preto, že len opozícia je tá, ktorá tu možno hlasnejšie hovorí, ale aj z radov koalície sú slová, o ktorých treba diskutovať. Ďakujem pekne.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pani poslankyňa Navrátilová.

Ľ. Navrátilová, poslankyňa: No, ja neviem, ako sa nazve ten človek, ktorý napíše dejiny židovského národa, dejiny Spojených štátov, dejiny 20. storočia, proste, môžeme rozprávať, že je to ktokoľvek, pre mňa je to história. Ale nie to je meritum veci. Ja som jasne povedala, a to hneď na začiatku, že ja vidím dve skupiny poslancov, ktoré sa podpísali pod zvolanie mimoriadnej schôdze. A verím a chcem aj veriť, a podľa toho, čo som diskutovala, viedla ich k tomu len snaha dopátrať sa pravdy. Snažila som sa vysvetliť, prečo by som ja takúto iniciatívu nepodpísala. Nie z dôvodu, že nechcem, aby sa nenašla pravda, ale z toho dôvodu, že sa to politicky zneužíva. A to je na tej veci úplne najhoršie. Pretože politické zneužívanie tejto problematiky vlastne nenapomôže to, aby sme sa tej pravdy dopátrali. Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pani poslankyňa Henzélyová. Nech sa páči.

I. Henzélyová, poslankyňa: Vážený pán predseda, členovia vlády, dámy a páni. Keďže vystupujem na záver za nás šiestich hriešnikov, alebo ak chcete, šiestich statočných, môžeme si vybrať, dovoľte len veľmi malú bodku na záver. Osem rokov som riaditeľkou školy úžitkového výtvarníctva a moji učitelia ma naučili strašne veľa. Ale o dvoch veciach vám chcem povedať. Naučili ma, ako nesmierne dôležité je pozerať sa na situáciu alebo problém z rôznych uhlov pohľadu. A aké je dôležité nenechať sa uspať zaužívanými schémami a modelmi správania, pretože len ich rušením a prekonávaním sa môžeme vyvíjať smerom dopredu. Táto metóda nazerania na skutočnosť nie je vlastná iba mne, ale aj celej Aliancii nového občana. Nemáme hotové recepty, alebo nepodávame jediné možné riešenia problémov, ktoré pred nami stoja. Vzali sme na seba bremeno najťažšej agendy. Snažíme sa rozbehnúť vážne reformy a nikdy sme sa nevyhýbali diskutovať o čomkoľvek, čo občanov tohto štátu zaujíma. Možno sa správame neštandardne, ale len potiaľ, pokiaľ je možné identifikovať našu ideovú odlišnosť od ostatnej politickej scény. Sme stranou, kde platí vnútorná demokracia, ale aj disciplína. Disciplína sa prejavuje v realizácii koaličných dohovorov, kde sme nesklamali ani raz, a demokracia a sloboda rozhodovania sa prejavila napríklad aj pri zvolávaní tejto schôdze. Ešte raz a naposledy. Podpísali sme sa pod jej zvolanie, nie pod jej uznesenie.

Ak korupciu a klientelizmus označuje Európska únia za závažný problém na Slovensku a ak občania nepovažujú deklaráciu vlády o boji s korupciou za dostatočnú, tak kde inde ako v Národnej rade by sme o nej mali hovoriť? Nesmieme však túto šancu premárniť a hovorme o tom, ako chceme tento problém riešiť. Hovorme o konkrétnych krokoch, ktoré môžeme iniciovať, alebo urobiť my. Od nás chce občan počuť, že nám záleží na vyčistení stola, že skutočne robíme všetko to, čo sa od nás očakáva, že robiť budeme.

Len krátko sa zmienim o korupcii v školstve. O tom, že existuje, nemusíme polemizovať. Ale ak by sa nám podarila zrealizovať reforma školstva v takej podobe, ako ju máme pripravenú, zodpovedne tvrdím, že o korupcii v školstve viac nebudeme hovoriť. Musíme sa v tejto oblasti venovať aj výchove a vzdelávaniu, čo sme doteraz z vystúpení nepočuli. Musíme sa venovať zvyšovaniu právneho vedomia našich občanov. Aliancia nového občana sa bude snažiť predkladať také legislatívne opatrenia, ktoré budú eliminovať akúkoľvek korupciu a klientelizmus. Sme súčasťou novej politickej kultúry a nechceme robiť veci polovičato, alebo len naoko. Chceme občanom ukázať cestu, nielen malé svetielko v tme. Toto si naši ľudia nezaslúžia. A na záver, dovoľte myšlienku mojej múdrej mamy, ktorá hovorí: Politika nemusí byť špinavá, stačí, keď ju budú robiť čistí ľudia. Ďakujem. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Cabaj, Banáš. Končím možnosť ďalších faktických prihlášok. Pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predseda. Vážená pani kolegyňa, ja oceňujem, že ste vystúpili v tomto parlamente, len celkom mi to nie je jasné, a už niečo som v tomto parlamente zažil a bol som jeden z tých, ktorý bol často podpísaný pod zvolaním takzvanej mimoriadnej schôdze Národnej rady, ale ak sa podpisujem pod nejaký materiál, on je nejaký kompletný, to znamená, ak som sa podpísal pod zvolanie schôdze Národnej rady, tá schôdza mala návrh prijatia uznesenia Národnej rady a nechcem to celé citovať a ten návrh uznesenia tam bol priložený, pretože neviem, ako chcem byť aj tam, aj tam. Ja myslím, že ak ste to úprimne mysleli, tak potom aj takto ste mali k tomu pristúpiť.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Banáš.

J. Banáš, poslanec: Ja sa chcem poďakovať Ivetke Henzélyovej, že spomenula toho, na ktorého sme v tejto snemovni už takmer zabudli, a to je občana. Viete, boj s korupciou mi tak trochu pripomína, prepáčte, psa, ktorého učíte chodiť na zadných nohách. Síce veľa krokov nespraví, ale sympatické je, že sa o to neustále pokúša. Ja som z toho trošku smutný, pretože keď som šiel do politiky, tak som sa bol rozlúčiť s mojimi kamarátmi, robotníkmi v závode v Smolníku, hladovej doline, a tam mi pani Novotná, ktorá od svojich 16 rokov šúľa cigary a má také hnedé ruky, že už jej to nikdy z rúk nevyjde, povedala: Viete, pán Banáš, ja už v tomto štáte neverím nikomu a ničomu. A ja som jej povedal, pokúsim sa, aby sme vám tú vieru trošku navrátili, a priznám sa, že po tej debate, ktorú som pozorne počúval, neviem, neviem, čo mám tej pani Novotnej povedať, tak možno, že budem po ďalšom pokuse múdrejší. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Janiš.

S. Janiš, poslanec: Vážený pán predseda, vážení páni ministri, kolegyne, kolegovia. Niekto - a my môžeme len hádať kto - vyfabrikuje prepisy údajných telefonických hovorov, postúpi ich médiám, tie ich bez akéhokoľvek overenia pravosti, dokonca aj s menami zverejnia, potom možno vedome, možno nevedome sa vystavujú, aj sami seba, možno aj trestnému stíhaniu. Na základe takýchto papierov je zvolaná mimoriadna schôdza Národnej rady a je mi veľmi ľúto, že pod jej zvolanie sa podpísala aj skupina poslancov koaličnej Aliancie nového občana, a ešte väčšmi mi je ľúto, že majú obavy sami zo seba aj zo svojho vlastného hospodárskeho programu. Strana Smer, dodnes otrasená zo svojho volebného výsledku, aj naďalej pokračuje vo svojej tretej ceste, ktorá je napríklad cestou ich tieňového ministra hospodárstva, ktorý sa priamo priznal, že jeho podnikateľský subjekt korumpuje. Toto je tá vaša tretia cesta? Kvôli nej Smer inicioval zvolanie tejto schôdze Národnej rady? Pán Fico ako profesionálny právnik, odborník na trestné právo, ešte nedávno urputný zástanca trestu smrti, ale dnes už urputný bojovník proti doživotiu za tri násilné brutálne trestné činy, sa chopil príležitosti a sme tu na mimoriadnej schôdzi. Toto všetko bez dôkazov, bez jediného oznámenia o podozrení z korupcie z jeho strany. Pritom veľmi dobre viete, pán poslanec, že takéto kriminálne mafiánske konanie patrí na stôl orgánom činným v trestnom konaní. Prečo to, pán Fico, nechcete posunúť týmto orgánom? Prečo to podsúvate na schôdzu Národnej rady, ktorá nič nevyrieši, nič nevyšetrí, na schôdzu, ktorá je len schôdzou pre schôdzu samu. Konať musia a konajú tie orgány štátu, ktorým to zo zákona vyplýva. Ak si, pravda, však niekto nemyslí, že táto Národná rada je ústredný výbor komunistickej strany, ktorý bol nad všetkými a nad všetkým. Alebo ak je to len úvod do vytvorenia parlamentnej vyšetrovacej komisie, ale aj to tu už bolo. Vaším cieľom, pán Fico, nie je boj proti korupcii, to by ste postupovali úplne ináč, na iných miestach, miestach tomu príslušných.

Dámy a páni, píše sa rok 2003. Kto, ak nie my poslanci Národnej rady sa máme riadiť a postupovať podľa zákonov. V návrhu uznesenia sa vznešene píše: Národná rada, majúc životný záujem vytvárať zákonné podmienky na existenciu politického systému Slovenskej republiky a tak ďalej. Pýtam sa predkladateľa, ak nie sú vytvárané zákonné podmienky, tak ich pomenujte. Ak chýbajú, tak povedzte ktoré. Ak sú niektoré zlé, tak iniciujte ich zmenu. Nič takéto však vo vašom návrhu uznesenia nespomínate. Prečo? Lebo vám nejde o vec. Komu ide o vec, pán Fico, tak postupuje podľa zákona. A hlavne postupuje ako chlap. A za nikoho sa neskrýva. Ani za Národnú radu Slovenskej republiky. Ak máte podozrenie, pán poslanec, že štátne orgány nekonajú, alebo konajú v rozpore so zákonom, iniciujte prieskumy, kontrolujte, predkladajte správy do Národnej rady, robme nápravné opatrenia, jednoducho, využite všetky možnosti, ktoré vám mandát poslanca umožňuje, len nerobte, nerobte z Národnej rady inkvizičný súd ani priestor, kde môže každý beztrestne obviňovať, ohovárať, urážať, nerobte priestor z Národnej rady na vyplakávanie sa politikov, ktorí nemajú odvahu sa osobne postaviť proti zlu.

To sa tu, Národná rada, budeme pravidelne stretávať podľa toho, ako niekto bude fabrikovať a rozposielať nejaké prepisy? Dnes na jedného, zajtra na druhého, pozajtra na tretieho. Je nás tu 150, keď pripočítame vládu, je to celkom slušný počet mimoriadnych zasadnutí Národnej rady. Ja som hrdý na to, že som poslancom Národnej rady, a nechcem, aby Národná rada skĺzla na túto cestu. Klub SDKÚ sa nenechá vtiahnuť do týchto hier, do hier spochybňovania a možno i rozkladania orgánov, ktoré sú tu na to, aby chránili poriadok a bezpečnosť. Principiálnosť, priamočiarosť, politická odvaha robiť dnes aj nepopulárne kroky v záujme budúcnosti krajiny, medzinárodná akceptácia SDKÚ a jej koaličných partnerov priviedli Slovensko pred brány EÚ a NATO. My hovoríme, únia áno. Vy, pán Fico hovoríte, únia áno, ale. Ani ryba, ani rak. Alebo podľa vás, tretia cesta. Ďakujeme, neprosíme, vám povedali voliči. Ďakujem. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Štyria páni poslanci s faktickými poznámkami, päť, pani poslankyňa Beňová posledná. Nech sa páči, pán poslanec Číž.

M. Číž, poslanec: Vážený pán kolega, je nepochybné, že, "kľud", nechcel som už reagovať, len teda vzhľadom na to, že si vás vážim, tak budem reagovať, lebo s anomáliou to, nehnevajte sa, nereagoval by som. Ide len o to, že, už vážne, ako keby sme nechápali elementárne východiská parlamentarizmu. Ak hovoríme o kontrolnej funkcii parlamentu, musíme sa pozrieť, pán kolega, aký má nástroj opozičná strana a na čo je parlament. Ak korupcia, o ktorej sme tu už veľmi seriózne rozprávali aj v dimenziách, že je nie iba slovenským špecifikom, že je proste súčasťou politického života krajín a že práve tam, kde sú múdre parlamenty, tam sa vytvára atmosféra, ktorá minimálne zníži na prijateľnú úroveň toto konanie. Ak naša strana zaregistrovala proste, že tá koncentrácia vecí, ktoré, a už, nehnevajte sa, až transparentnosť vecí, ktoré sa obvykle jednoznačne spájajú s korupciou a s klientelizmom, tak sme chceli vytvoriť fórum, aby sme sa o tom voľne, korektne a kolegiálne porozprávali hlavne s nejakým rozumným cieľom. Donekonečna reči o Ficovi a tak ďalej, veď je nás 30 a viac navrhovateľov, ak dovolíte, a hovoriť o tom všetkom, o komunistickej strane, o Ficovi, a tak ďalej... Vážme sa navzájom. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Kaliňák.

R. Kaliňák, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Kolegyne, kolegovia. V podstate som chcel poprosiť pána poslanca, že v budúcnosti, keď ho uvidím opäť vystupovať, teda musel som sa rýchlo zamyslieť, že keby niečo nové nám priniesol, aby sme ostali aj trošku možno prekvapení z nejakého aktuálneho vývoja. Hlavne keď sme pri tých vyfabrikovaných záležitostiach, o ktorých hovoríte, pán poslanec, zatiaľ nikto nevyvrátil, alebo nepovedal, že sú nepravé. Zatiaľ všetci tí, ktorí sa k tomu vyjadrovali, iba potvrdili, že áno, že to bola pravda. Rád by som vám povedal, že takisto skúste najprv si prečítať časť právnej teórie a rozlišovať medzi zásadou trikrát a dosť a trestom smrti, medzi tým je obrovský rozdiel a rovnako tak tá zásada nie je pre brutálne trestné činy, iba, je ich tam množstvo, ktoré s násilím nemajú nič spoločné, a to len, opäť, preto, že si potrebujete argumenty prispôsobiť podľa toho, čo sa vám hodí. A posledné, čo by som vám rád povedal, Národná rada Slovenskej republiky je najvyšší zákonodarný orgán Slovenskej republiky. Kde inde, keď nie na jej pôde budeme hovoriť o najväčšom probléme Slovenskej republiky, ktorý nám vyčíta aj EÚ, aj Severoatlantická aliancia. Ďakujem. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Už moji predrečníci naznačili novému kolegovi, že v prvom rade si treba prečítať ústavu. A ústava hovorí, čo je povinnosť, nie láskavosť alebo niečo podobné, či poslanci sa budú vecami zaoberať, alebo nebudú. Ak ste ocenili a vyjadrili potešenie nad tým, že ste sa stali poslancom Národnej rady, tým poslancom Národnej rady nie ste, že ste zložili sľub a sedíte v lavici, ale keď ten mandát budete uplatňovať a vykonávať. Práve to si cením aj na tých poslancoch, ktorí boli ochotní vystúpiť a upozorniť na veci, pretože toto je tá pôda, kde sa máme tou otázkou zaoberať, pretože vláda je odvodená od parlamentu a ona je podriadená parlamentu, nie parlament je podriadený vláde, ako si to niektorí členovia vlády vysvetľovali, preto o tom treba hovoriť. A viete, aj v minulosti bývala taká situácia dosť zložitá, že koalícia, vedomá si svojich silných hlasov, nemala záujem, aby sa tu diskutovalo, jednoducho sa odhlasovalo a často sa inštitút skrátenej rozpravy, takzvaná sekera používala najmä preto, aby sa zatvorili ústa opozícii, aby tu veľa nehovorila. Nebývalo zvykom, že by poslanci koalície pri týchto mimoriadnych schôdzach potom vystupovali, väčšinou sa schôdze odhlasovali na noc, poslanci sa zobrali, odišli domov a nechali, nech sa opozícia vyrozpráva. Výnimočne teraz na grémiu sa dohodlo spoločne, že prijmeme 12-hodinový limit ako základ tejto diskusie, tejto debaty, pretože sa hľadá možnosť, aby sa prijalo uznesenie, a k tejto problematike sa vrátime, pretože tomuto parlamentu sa bude musieť vláda zodpovedať, a vláda bude musieť tomuto parlamentu predložiť materiály, o ktorých bude tento parlament diskutovať. O tom je tá rozprava na tejto mimoriadnej schôdzi, lebo sa to tak prijalo.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Čaplovič.

D. Čaplovič, poslanec: Ďakujem. Nechcel som už vystúpiť, ale pán poslanec Janiš, vyprovokovali ste ma k tomu. Ďakujem vám za vaše frázovité, demagogické poučenia na pôde parlamentu, nazval by som to: "Z korupčného vývoja v našej spoločnosti." A vám odporúčam, pán poslanec, umiestnite si pred váš klub SDKÚ, poslanecký klub SDKÚ, citát Tomáša Garyka Masaryka: "V politike má vládnuť rozum a poctivosť, a nie hlúposť a svorky zlodejov a klamárov." Ďakujem vám. (Potlesk. )

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pani poslankyňa Beňová.

M. Beňová, poslankyňa: Ďakujem, pán predsedajúci, počkám, kým sa skončí aplauz. Pán kolega Janiš, ja som dnes doniesla toto malé dielko pána profesora Kulašíka a pána profesora Tótha pre vášho kolegu, predsedu vášho poslaneckého klubu pána Horta, aby si niečo prečítal o funkcii politických strán v demokratických politických režimoch. Ale keď chcete, môžete si aj vy pozrieť kapitolu parlament, úlohy parlamentu. Takisto sa zaväzujem tuto na pôde pléna Národnej rady Slovenskej republiky, že vám donesiem niektoré práce, ktoré sa týkajú tretej cesty a som ochotná osobne s vami konzultovať aj túto problematiku.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Janiš chce reagovať.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo. Ďakujem všetkým, ktorí na mňa reagovali faktickými poznámkami, za to, že ma počúvali, a som veľmi rád, že som do ich vnútra zasial trošku semiačka, o čom má byť tento parlament.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Mitrík. Poprosil by som predsedov poslaneckých klubov, keby sa dostavili na krátku poradu do rokovacej sály za...

K. Mitrík, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady, vážené kolegyne, kolegovia, členovia vlády, dnes na tejto mimoriadnej schôdzi parlamentu nastáva zvláštna situácia, keď stojíme pred problémom odpovedať si na otázku, čo viedlo iniciátorov tejto mimoriadnej schôdze na čele s pánom Ficom k takému kroku. Odpovedí sa nájde určite viac. Vzťah politiky a morálky je určite neustále pretrvávajúcim problémom ľudstva. Morálne argumenty sa často zneužívajú na politickú diskvalifikáciu protivníka. V politike však platí, že princípy morálky musia byť rešpektované, ale zároveň, pripomínam, ich neslobodno zneužívať. Hlboko som presvedčený, že politik typu pána Fica so svojou skupinou o týchto skutočnostiach určite dobre vie, ale aj napriek tomu ich nerešpektuje. Prepisy telefonických rozhovorov, odpočúvanie telefónov je v súčasnej dobe rakovinou, ktorá zvnútra rozkladá našu spoločnosť. Na stoloch pracovní nachádzame konšpiratívne upravené prepisy telefonických rozhovorov bez mena a bez adresy odosielateľa. Skupina ľudí okolo pána Fica vystupuje v úlohe spasiteľov našej spoločnosti a touto rakovinou, môžem povedať smelo, zamestnávajú celú spoločnosť, a nie aby konali tak, ako ukladá zákon. Už niekoľkokrát tu odznelo, teda ak majú poznatky o činnosti kohokoľvek, ktorá je v rozpore so zákonom, majú povinnosť takéto konanie ohlásiť orgánom činným v trestnom konaní. Populistické vyhlásenia v médiách, že jeho vystúpenie v parlamente je vlastne podnetom na trestné stíhanie, určite nemá nič s morálkou, ani etikou, ale ani rešpektovaním práva. Ak má pán Fico poznatky o trestnej činnosti, nevynímajúc vrcholových politikov, jeho povinnosťou bolo urobiť oznámenie na patričných miestach. Zaujímavé je to, že nepredložil na dnes štatistiku, koľko takých podaní už na patričné miesta odovzdal. V súčasnej dobe naša krajina stojí na prahu vstupu do Severoatlantickej aliancie. Stojíme pred referendom o vstupe do Európskej únie. Treba povedať, že v tejto krajine sú aj sily, ktoré z týchto úspechov nemajú celkom radosť, ba naopak, snažia sa tento proces znevážiť, oddialiť, prípadne ho bagatelizovať. Pýtam sa, pán Fico, nepatríte náhodou medzi nich? Bilbordy vašej strany, ktorej ste predsedom, o holých zadkoch, svedčili o inom. Som presvedčený, že aj dnešná schôdza smeruje k tomuto cieľu. Pohrobok ideológie, ktorá nás tu gniavila v minulom režime, asi nemôže ani inak konať. Zdá sa mi, že pán Fico sa otriasol z neúspechu v parlamentných voľbách, keď sa už videl v kresle premiéra. Energetická lobby, ktorá ho zrejme podporovala vo volebnej kampani, tlačí ho ďalej do deštrukcie politického systému, hlavne aby zastavil privatizáciu energetiky. Dnes už verím, že prozreteľnosť zariadila, aby pán Robert Fico sa premiérom nestal, pretože človek namyslený, necitlivý a v mnohých prípadoch aj arogantný, bol by určite nešťastím pre túto krajinu. Politická diskusia v spore silných straníckych názorov určite nie je nijaký nevinný rozhovor ani nijaký filozofický seminár. Túto diskusiu ovládajú záujmami podmienené predsudky, zafixované mentality a emócie. Preto je potrebné, aby sa k slovu dostalo niečo, čo podľa starého učenia patrí k múdrosti, ako je poučiteľnosť a ochota prijímať informácie, rozhľadenosť, schopnosť nachádzať kompromisné riešenia namiesto, pripomínam, namiesto nástojenia vopred pripravenej mienky. To sú danosti, od ktorých pán Fico je určite na míle vzdialený.

Dovoľte mi teraz trochu osobného poznania. Pána Fica registrujem na politickej scéne cca 10 rokov a smelo poviem, ako typického ľavičiara, z ktorého cítiť ducha minulej ideológie. Javil sa mi a naďalej ma v tom utvrdzuje, že je vševediaci, neomylný človek, jednoducho spasiteľ pre túto krajinu, s patentom na rozum. Musím povedať, že mám aj osobnú skúsenosť s pánom Ficom, keď ako právnik sa hral na obhajcu chudobných a šíril demagógiu medzi občanmi mesta Spišská Nová Ves, ktorého som bol osem rokov primátorom, pri odpredaji komunálnych bytov. Nebyť jasného postoja ministerstva financií, ktoré v tom čase viedol pán Kozlík, táto demagógia by sa bola úspešne šírila aj naďalej, ako je to aj dnes, formou vykonštruovaných obvinení. Hrabať sa v politickom bahne nemám vo zvyku, to rád prenechám takým politikom, ako je pán Fico. Na druhej strane ho vyzývam, aby odložil praktiky minulého režimu. Pán Fico, na záver pripomeniem vám skutočnosti, ktoré podľa vášho správania sú pre vás veľkou neznámou. Totiž politika nie je výkonom vopred danej pravdy, šírením klamstva a demagógie, ale politika je spoločným zápasom o usporiadanie spolunažívania. Dnes mám pocit, že pán Fico je úplne na inej ceste. Chcem ešte pripomenúť skutočnosť, že na 8. schôdzi sme prerokúvali veľmi závažný dokument pod bodom č. 8, tlač č. 134, kde sa hovorilo o aktualizovanom komplexnom programe boja so zločinnosťou. Keď som si vybral hlasovanie, pretože rozprava, pán minister Palko sa nám tu veľmi snažil priblížiť, teda, ktoré inovácie urobili v tomto programe, keď som si vybral hlasovanie, zistil som veľmi zaujímavé skutočnosti. Že proti a zdržali sa, boli jedine predstavitelia politickej strany Smer. Pred chvíľou, ale aj v úvodnom vystúpení pán Fico spomenul, že jeho iritovalo k zvolaniu tejto schôdze vystúpenie premiéra. Ja ho poopravím, nehovorí pravdu, ale klame, pretože už z tohto materiálu jasne cítiť, že táto schôdza bola cieľavedome pripravená a že pokojne pri bode č. 8, tlači 134, v rozprave bolo možné hovoriť aj o týchto problémoch, pretože aj korupciu ja považujem za zločinecké konanie, ale keďže túto stratégiu mali už dopredu pripravenú, pán Fico hlasoval proti a ostatní členovia politickej strany Smer sa preventívne zdržali, aby si náhodou nevystrieľali patróny, ktoré mali pripravené pre toto mimoriadne rokovanie. Snáď už len jeden dovetok, nesmeruje to k odvolaniu vlády? Aj predrečník, ktorý tu stál predo mnou, hovoril, že ide nám o Slovensko, alebo o vládu? Nie je presne to, po čom volá pán Fico, ktorý mal aj vo svojom cieli po prehratých voľbách, že do dvoch rokov vyhlásime nové voľby? Myslím si, že nie som ďaleko od pravdy. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami sa prihlásili páni poslanci Kaliňák, Čaplovič, Ševc, Husár. Končím možnosť podania prihlášok s faktickými poznámkami, slovo má pán poslanec Kaliňák.

R. Kaliňák, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci, kolegyne, kolegovia. Pán poslanec, opäť ste sa, asi ste si neprečítali, o čom bola táto schôdza, lebo vo vašom vystúpení asi 75-krát odznelo slovo Fico a ani raz slovo korupcia. Vôbec ma to vlastne neprekvapuje, skôr to vyzeralo ako zostrihané vystúpenie na plenárnej schôdzi okresného výboru strany v Spišskej Novej Vsi. Poďme však teda od útoku k obrane, rád by som povedal, že ak hovoríte o vyfabrikovaných, alebo teda opäť o nejakých podvrhoch, je zaujímavé, že v tom istom prejave hovoríte o tom, že niekoho sponzorovala nejaká lobby, energetická. Veď si sám sebe protirečíte. V snahe podliezť už vášmu vedeniu, už neviete, ako si lepšie upraviť celý svoj prejav k tomu a rád aj vo svojom vlastnom vystúpení používate tie isté argumenty, ktoré by ste radi vyčítali poslancovi Ficovi.

A čo sa týka boja so zločinnosťou, poviem vám presne, aký bol problém komplexného programu boja so zločinnosťou. Napríklad ten, že strana Smer ešte minulé volebné obdobie chcela predložiť zákon o preukazovaní pôvodu majetku. V tomto parlamente dvakrát neprešiel a dnes vláda na naše potešenie si prijala do svojho programu tento zákon. Keď si prečítate - a predpokladám, že ste ho nečítali - ten program, nájdete v ňom, že tento zákon, ktorý bol prioritou, sa nachádza až na konci roku 2004. Myslím si, že je to veľmi rýchly, aktívny a tvrdý boj s korupciou a s praním špinavých peňazí. (Potlesk.)

Na záver poviem, že pán minister spravodlivosti Lipšic sa teraz snaží, aby zákon bol prijatý skôr. Ja mu v tom držím palce a dúfam, že napriek tomu, že vláda konala trochu inak, aspoň jeho mladícky entuziazmus mu pomôže k tomu, aby naozaj ten zákon bol prijatý. Preto som sa ja zdržal hlasovania, preto, lebo ten zákon, celý ten boj je nedostatočný a pomalý.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalší vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Ševc. (Hlasy v rokovacej sále.) Ja sa ospravedlňujem, pán poslanec Čaplovič. Ospravedlňujem sa, pán poslanec Ševc, aj vám, pán poslanec Čaplovič.

D. Čaplovič, poslanec: Vážený pán poslanec Mitrík, aj vám ďakujem za skutočne ďalšie, ďalšie a ďalšie ponaučenia v duchu scenára, ktoré vám pripravoval váš pán predseda. Rakovinu na Slovensku máme, rakovina je korupcia, presne sme ju pomenovali. Rakovinu treba liečiť aj voči tým, ktorí ju spôsobili a spôsobujú, a spôsobujú ju v tomto čase aj vaši nominanti vo vláde za SDKÚ. Ďakujem vám. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Teraz bude pokračovať pán poslanec Ševc. Zapnite, prosím, mikrofón pánovi poslancovi Ševcovi.

J. Ševc, poslanec: Ďakujem pekne. Ja chcem hľadať odpoveď na to všetko, čo sa tu hovorí, ale verím, že v klube SDKÚ je veľa čestných poslancov a ja aj takých poznám. SDKÚ, čo to znamená, demokratické a kresťanské. Prečo to oni majú v názve. Prečo také silné slová a nálepky na svojich kolegov, keď hľadáme všetci pravdu. Neviem, či je to kultúrne, alebo - a keď, tak čo je to za kultúra. Je to v duchu: Zlodej kričí: Chyťte zlodeja! alebo o niečom inom. Prosím vás, vážme si sami seba, veď máme len jedno zdravie. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Teraz bude reagovať na faktické poznámky pán poslanec Mitrík, pretože pán Husár aj pani Podracká sa prihlásili už po uzavretí prihlášok s faktickými poznámkami. Pán poslanec Mitrík.

K. Mitrík, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Nebudem reagovať na faktické pripomienky, len poviem jeden holý fakt o tej energetickej lobby. V predvolebnej kampani, keď som ešte primátoroval, mal som istú skupinu energetikov pozvanú na radnicu, pretože mesto Spišská Nová Ves minulý rok získalo cenu Zlatý negavat ako najlepší energetický podnik vo výrobe tepla na Slovensku, a vyrábame aj elektrickú energiu. Zo stretnutia však nebolo nič, pretože dotyčná dáma, ktorá zastupovala túto spoločnosť, mi oznámila, že naši priatelia z rozvodných závodov, nebudem ich, samozrejme, menovať sa nemôžu zúčastniť tohto stretnutia, ktoré pre naše mesto bolo kľúčové, pretože odišli s Ficom, podporovať pána Fica na míting. To je moja odpoveď.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Budeme pokračovať v rozprave. Vystúpi pán poslanec Galbavý, pripraví sa pani poslankyňa Jandzíková.

T. Galbavý, poslanec: Skôr ako začnem, by som sa chcel opýtať pána poslanca Číža, či má poverenie výboru, aby mohol predkladať návrh na uznesenie mimoriadnej schôdze. Chcem sa úplne vážne opýtať, ja by som bol rád, keby... (Hlasy v sále.) Tak skupina predkladateľov.