V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Galbavý, prosím, začnite svoj príspevok v rozprave.

T. Galbavý, poslanec: Áno, áno. V prvom rade chcem povedať to, že všetko, čo tu mám, nepísal mi pán premiér ani nikto z SDKÚ, písal som si to sám. Pán poslanec Kaliňák, aj v mojom vystúpení je viackrát spomenutý Robert Fico, ale aj korupcia. Vážený pán predsedajúci, vážení členovia vlády, vážené dámy a páni. V minulých dňoch médiá na margo dnešnej schôdze priniesli okrem iného aj tieto slová: Deň, keď má slávna snemovňa diskutovať o korupcii v slovenskej politike, bude perfektne zabitý. Široké plénum parlamentu je z podstaty veci vhodné len na podnecovanie vášní a záští a korupcia je vhodná rozbuška. Ešte včera na začiatku predstavenia som môj pohľad uprel na balkón a musím zagratulovať Robertovi, bolo vypredané. Čakali novinári, občania, generálny prokurátor, predseda Najvyššieho súdu, ale aj my. Či naozaj, ako si Robert sľúbil, sa dozvieme niečo vážne, dôležité, niečo nové a dôveryhodné. Tiež som si všimol, že po vystúpení autora nápadu zvolať túto mimoriadnu schôdzu pomaly, ale isto sa začal balkón prerieďovať. Médiá s kamerou na pleciach a s diktafónmi v rukách brali, čo videli a počuli. Bol si to znovu ty, Robert, koho vyvolali von a postavili pred kameru, aby si zoči-voči občanom tejto krajiny mohol s nacvičene ustarostenou tvárou oznámiť, že na Slovensku sa kradne rovnako za Dzurindu, ako sa kradlo za Mečiara. Robert, dovoľ, aby som ti zložil kompliment. Už štvrtý rok si vystačíš s jednou a tou istou vetou, hovoriacou o kradnutí za Mečiara rovnako ako za Dzurindu. Možno sa ti podľa prieskumov preferencií zdá, že to stačí, ale už minuloročné parlamentné voľby ťa mohli presvedčiť, že nie.

Na úvod by sme si teda mali vyjasniť, o čom je dnešná schôdza, som už asi posledný, takže vás poprosím o pozornosť, a čo je jej cieľom. Pán poslanec Madej zo strany Smer sa pred týždňom provokačne pýtal predsedu vlády, či spoluprácu s bývalým ministrom jeho kabinetu považuje za svoj boj proti korupcii. Pán poslanec, je vari bojom proti korupcii dnešná schôdza? Všetci veľmi dobre vieme, že nie. Pamätáš, Robert, asi pred voľbami odpovedal si na novinárske otázky o tvojich volebných ambíciách. Ak nie, dovolím si ti ich pripomenúť. Citujem: "Chcem byť premiérom, nepracujem 16 hodín len tak pre nič za nič," povedal si vtedy. Nie som zlomyseľný, ale aké muselo byť tvoje sklamanie, keď z tohto postu nič nebolo. Nakoniec, stretával som ťa tu aj po voľbách na chodbách, bolo mi ťa tak trošku ľúto, si bol celý zarastený, opustený, (Smiech. Potlesk.), ale to je normálna vec. Preto ak dnes nezmieriteľne brojíš proti "doprivatizácii" štátnych firiem, nebude to preto, že sa nemôžeš dívať na to, ako o majetku, o ktorom si chcel rozhodovať ty, rozhodujú iní a definitívne sa stráca z dosahu anonymného a nie vždy hospodárneho štátu, do rúk konkrétnych vlastníkov? Vážené dámy a páni, politik Robert Fico sa pred voľbami prepočítal, tak neochvejne rátal s vládnym kreslom, že na prípadnú opozičnú politiku ani nepomyslel. Dnes pôsobenie jeho strany v opozičných laviciach postráda akúkoľvek koncepciu. Robert, mám aj na niečo lepšie, ale počúvaj ma. Celé to možno, alebo nemožno nazvať inak ako výstižným slovenským príslovím: Kto chce psa biť, palicu si nájde. A Robert Fico ju nachádza v čomkoľvek, čo táto vláda predloží. Úspešná a skorá európska integrácia bola jedným z predvolebných sľubov aj jeho strany. Z opozičných lavíc však skepticky a nedôverčivo pozerá na našu európsku budúcnosť. Pozvanie totiž dostala Dzurindova, a nie jeho vláda. Dlhoročne presadzuje absolútny trest, trest smrti. Doživotné väzenie po treťom závažnom trestnom čine však považuje za pritvrdé. Navrhuje ho totiž Dzurindova, a nie jeho vláda. Hlása poriadok a spravodlivosť, no pohoršuje sa nad neústupčivým stanoviskom vlády proti bezprecedentnému štrajku železničiarov, o desiatky miliónov korún denne totiž prichádza krajina, ktorej vládne Dzurindova, a nie jeho vláda. Včera aj dnes sme si opäť vypočuli celý rad obvinení s dôkazmi a faktmi. Ako mnohokrát predtým, predstavitelia Smeru sa nezaťažujú. Opäť sa iba domnievajú, predpokladajú a myslia si. A ako mnohokrát predtým sa potom ukryjú do právnických kľučiek, ktoré im umožnia vydávať dojmy za pojmy. Postavili sa pred nás, aby súdili a odsudzovali. Nejde však o fakty a o podstatu veci, čiže odstránenie alebo aspoň zjavný úbytok korupcie z nášho verejného života. Aj korupcia je totiž len ďalšou vhodnou palicou na mlátenie okolo seba. Najviac pritom udierajú do tých, ktorí na rozdiel od iných konajú menej, rozprávajú a svoje podozrenia a poznatky poskytujú orgánom činným v trestnom konaní, ktoré jediné môžu podozrenia overiť a dokázať, a súdom, ktoré jediné majú právo vynášať rozsudky. Biblia pritom už celé dve tisícročia pripomína: Nesúďte, lebo budete súdení. Robert Fico sa práva nebojí, ak sa jeho obvinenia nepotvrdia, skryje sa za slobodu slova, za právo vysloviť názor či právnickú domnienku. Tým sa to pre neho skončí. Obvinenia poslúžili, ak sa dokážu, dobre, ak sa nedokážu, tiež dobre. Nie som ten, kto môže vzhľadom na informácie, ktoré mám, stopercentne ukázať, kde je pravda, ale ani o to nejde, ani Robertovi Ficovi a jeho strane absolútne nejde. Ide o preferencie, ktoré by im dali do rúk vytúženú moc. Už raz voličov nepresvedčili, dnes sa do boja o ich priazeň vrhli ešte strmhlavejšie. Keď Robert Fico a jeho strana Smer pochopili, že po voľbách 2002 im zostanú len opozičné kreslá, nechal sa šéf Smeru počuť, že naším protivníkom je vláda z rokov 1998 až 2002 za nesplatené účty, akými sú klientelizmus či korupcia. Minulá vláda, vládna koalícia, ktorú si ako protivníka dnes stavia proti sebe, pritom na rozdiel od neho vždy konala už len pri podozreniach vyvodzovala dôsledky, veď vládu opustilo päť jej členov. Robert Fico však predkladá znova len slová, žiadne fakty či dôkazy. Heslá ako poriadok, spravodlivosť a slušný život či boj proti korupcii sa stávajú frázami, ktorých cieľom nie je nič iné ako zabávať verejnosť. Chladnokrvne a vypočítavo pritom kalkuluje s tým, že v dnešnej hektickej dobe drvivá väčšina ľudí nejde pri zisťovaní pravdy do hĺbky, ale uspokojí sa s povrchnou informáciou, najmä ak je zabalená do príťažlivého obalu. Takou bola aj minuloročná poslanecká iniciatíva pána Fica súvisiaca s predložením návrhu zákona o preukazovaní pôvodu majetku. Podľa legislatívnej rady vlády, citujem: "V každom paragrafe zákona sa vyskytuje ustanovenie obsahujúce rozpor s ústavou." Koniec citátu. Prvý paragraf Ficovho zákona bol retroaktívnym ustanovením, ktoré zakotvovalo spätnú pôsobnosť zákona. Išlo o retroaktivitu, ktorá bola v rozpore nielen s našou ústavou, ale aj s dodatkovým protokolom k Európskeho dohovoru o ochrane ľudských práv a základných slobôd. Druhý paragraf návrhu zakotvoval princíp prezumpcie viny, teda domnienku o nestatočnosti, nepoctivosti alebo protiprávnosti pôvodu a spôsobu nadobudnutia majetku, ktorý dotknutá osoba musí vyvracať, čo je takisto v rozpore s ústavou. Tretí paragraf prenášal dôkazné bremeno na žalovaného, čím sa popiera princíp zakotvený v Občianskom súdnom poriadku. Obdobné ustanovenie, ktoré už raz prenášalo bremeno na žalovaného, bolo zrušené nálezom Ústavného súdu Slovenskej republiky. Nesúlad štvrtého paragrafu Ficovho zákona s ústavou vyplýval z toho, že zakotvoval princíp odňatia majetku, čo nedovoľujú články 20 až 49 základného zákona republiky. Iba piaty paragraf v ústave neodporoval, lebo sa týkal otázky, odkedy bude zákon účinný.

Strana Smer je typická tým, že sa vyjadruje zásadne vždy a ku všetkému obsiahlo, ale spravidla bezobsažne. Rešpektujem, že je právom opozície sa kriticky vyjadrovať k jednotlivým krokom vládnej väčšiny. Dokonca opozícii prisudzujem povinnosť dozerať na vládu a poukazovať na prípadné pochybenia. To však vyžaduje aj schopnosť uznať dobré a vedieť navrhnúť konštruktívne riešenia na zlepšenie menej vydareného. To vyžaduje vzdať sa prázdnej všehokritiky a mať nezaujatý pohľad na podstatu riešení, pohľad, ktorý nezohľadňuje politickú príslušnosť predkladateľa, ale snahu o čo najlepšie riešenie. To by však bolo o čosi náročnejšie a predovšetkým nie také populárne. Tu však nejde o zodpovednosť ani o úprimnú snahu niečo riešiť. Našej opozícii stačí živiť sa a udržiavať v čo najširšej verejnosti pocit neúspechu, pesimizmu a skepsy a zároveň ponúkať veľmi vágne recepty, ktoré všetko vyriešia, takmer ako v rozprávke. To je však zavádzaním a nezodpovednosťou najhrubšieho zrna voči voličom, ktorí si vodenie za nos za svoju dôveru odovzdanú vo voľbách nezaslúžia. Parafrázujúc tvoje obvyklé vyjadrovania, Robert, vyslovujem vážne podozrenie, že táto schôdza s najväčšou pravdepodobnosťou neprinesie nič, čo by pomohlo riešiť problematiku korupcie na Slovensku. Dáva však dostatočný priestor na fabulovanie, prezentovanie rôznych narážok, náznakov, ničím nepodložených predstáv a obvinení. Tak ako ich tu pravdepodobne nikto nebude vedieť preukázať, nebudú sa dať ani vyvrátiť. Táto schôdza naozaj nič nevyrieši, verejnosti zostane len pocit špiny a znechutenia. Namiesto toho, aby táto špina naším pričinením zmizla, rozstriekli ste ju po celej verejnosti. Verejnosti, ktorú korupcia ukrutne trápi a bolestivo jej zasahuje do života. Namiesto toho sa necháme brať za rukojemníkov akémusi anonymovi, ktorý do pľacu z času na čas pohodí takú či onakú nahrávku s údajnými odposluchmi. Bol som veľmi prekvapený, ak niektorí politici, vrcholní predstavitelia politických strán, dokázali promptne, bez akejkoľvek informácie o pôvode a dôveryhodnosti anonymných, podvrhnutých materiálov rozvíjať teórie, žiadať vysvetlenia, ba dokonca naznačovať sankcie. Bol som naozaj prekvapený istotou a suverenitou, s akou dokázali niektoré médiá vyvodzovať závery, o čo ide, o koho ide a čo sa tu dokazuje. Ak sa pár nepodpísaných, údajne ťažko čitateľných a nezrozumiteľných strán textu stalo verejným obvinením najťažšieho kalibru, obvinením niektorých ľudí, celej politickej strany, div že nie obvinením celého politického systému. Za celé dva týždne som sa však nedozvedel nič viac, nijaké fakty a nijaké dôkazy. Ja som tie papierové podvrhy nedostal, ale počul som, že sa v nich autor pokúšal namočiť do špiny aj predstaviteľov, dokonca menovite iných politických strán, ale z akéhosi dôvodu sa spomína iba jedna. Na otázku prečo si logicky v tejto chvíli nedokážem odpovedať. Skladal som sľub, že budem vykonávať svoj poslanecký mandát v súlade so zákonmi, v najlepšom záujme Slovenskej republiky. Hystériu dokázala vyvolať jedna anonymná a dodnes nepotvrdená provokácia a ktorej sme zvolaním tejto schôdze, možno nechcene, podľahli. Však podľa môjho najhlbšieho presvedčenia nielenže nie je v najlepšom záujme tejto krajiny, ale práve naopak, v jej najhoršom záujme. Korupcia je pritom vážna vec. Vážny problém tejto krajiny. A nielen jej. Obludnosť rozmerov, do akých dokáže dorásť, je odstrašujúca. Veľké Rusko napríklad dnes korupcia ohrozuje viac než vojna v Čečensku. V ruskej televízii sa nedávno objavil autobus, ktorý jazdí medzi Groznym a Moskvou, teda práve ten autobus, čo do Moskvy doviezol 125 kg výbušnín použitých pri obliehaní divadla Dubrovka, v ktorom pri pokuse o vyslobodenie rukojemníkov zomrelo toľko ľudí. Nikto totiž dnes autobusy nekontroluje. Vodič, ktorý netušil, čo vezie, povedal, že ho polícia počas cesty zastavila 50-krát. Vždy sa však odohralo to isté. Policajt sa opýta, viete koľko? Isteže, povie vodič. Odovzdá úplatok a ide ďalej. Bez úplatku by sa pri každom zastavení autobus zdržal niekoľko hodín, za celú cestu niekoľko dní. Na konci cesty tohto autobusu bola celým svetom sledovaná moskovská dráma a stovka zbytočne vyhasnutých životov.

Korupcia má vždy a všade svoje obete. Možno nie natoľko viditeľné, možno neznáme, možno skryté. Korupcia je vážna vec. Smrteľne vážna vec aj na Slovensku. Namiesto toho, aby sme proti nej radikálne a konkrétne zakročili, Robert, používaš ju, či skôr zneužívaš na priehľadnú sebaprezentáciu. Je to nebezpečná a zbytočná hra s ohňom, aspoň taká nebezpečná, ako je korupcia sama.

Dovoľte, aby som moje vystúpenie ukončil osobne. Táto schôdza, Robert, mi totiž pripomína futbalové zápasy, ktoré sme spolu hrávali každú stredu v minulom volebnom období. Pamätáš? Kedykoľvek si mal loptu, nikdy si neprihrával, ale strieľal si sám aj vtedy, keď bolo jasné, že nemôžeš dať gól. Ako by ti nešlo o výsledok mužstva, ale len o to, aby si sa predviedol. Táto schôdza, skutočne, mi pripomína to isté. Odporúčam mojim kolegom, aby na mňa nereagovali kvôli krátkosti času. Ďakujem pekne. (Smiech.) (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami sa prihlásili poslanci a poslankyne. Pán poslanec Cabaj, Jarjabek, Podracká, Beňová, Mikuš, Kaliňák, Čaplovič, Kondrót a pán Husár, Stanislav. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. Slovo má pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán poslanec, neviem, či mám v tom familiárnom oslovovaní pokračovať, ale možnože môžem, však. Tomáš, ak sa stretneme v tom tvojom zariadení, môžeme sa takto rozprávať, ako si teraz vystúpil. Lebo sa hovorí na Slovensku, že to najlepšie býva na koniec. Prepáč, ale starý poslanec, lebo si starým poslancom, si tu štyri roky nohavice dral, by možno vystúpil s niečím iným a bol by tu niečo iné povedal. Pretože ak ty spochybňuješ nášho mladého a nového kolegu, ktorý možno hádam aj na rozdiel od teba veľmi dobre si preštudoval ústavu a práva a možnosti poslanca, čo tu všetko môže v parlamente, a ktorý sa celkom legitímne pýtal premiéra, nie provokačne, legitímne ako poslanec tejto snemovne predsedu vlády SR, a ak premiér reagoval tak, ako reagoval, prepáčte, možno slušne poviem, že vulgárne, je tu odpoveď. Na dnešnú hodinu otázok ani jeden poslanec mu nepoložil otázku, pretože si to nezaslúži po tom jeho vystúpení, ktoré tu mal v tomto parlamente. Takže to je odpoveď, prečo takýmto spôsobom reagoval, ale vieš, občas tu aj nejaké tie vtipy padli a ja by som sa ťa spýtal tak možno, ako by ti to ten major Teraský povedal, že pán poslanec, čo si predstavujete pod pojmom konať? A vieš, prečo by sa ťa to spýtal? Lebo si povedal, že vládna koalícia konala. A teraz sa ťa kamarátsky pýtam, tak mi pošuškaj, konala. Pre koho a koľko? (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ja by som sa po tomto vystúpení znovu vrátil k meritu veci. V každom prípade nemôžem súhlasiť s argumentom, pán poslanec, že vy nás kritizujete len preto, že nie ste vo vláde. To je naivné. To je strašne naivné a je to zavádzajúce a o tom ani nehovor. Proste to vystúpenie bolo akoby trošku "obšlohnuté" z vystúpenia pána premiéra, ktoré sme tu všetci kritizovali a o ktorom sme sa tu už narozprávali dosť. Toto celé, táto celá schôdza je o nedôvere. Táto celá schôdza je o nedôvere, ktorá je v tomto parlamente, ktorá je v celej spoločnosti. A tá nedôvera siaha tak ďaleko, že napríklad, ja neviem, poviem len jeden jediný príklad. Pán Jusko po včerajších extemporách zvolal narýchlo tlačovú konferenciu, kde si dovolil povedať, že, dokonca, keď sa rozhodovalo o jeho firme, v ktorej bola jeho manželka, on dokonca odišiel za dvere. No to je skutočne taký neuveriteľný argument pre všetkých. Tak ja by som sa chcel spýtať, keď už hovoríme o tej nedôvere, (Potlesk.) buď taký dobrý a presvedč pána Juska, aby nám dal napríklad štvrťročné odmeny, ktoré dal svojim kamarátom bankárom, ktorí neodišli z tej miestnosti, keď sa rozhodovalo o tom, či tá firma, v ktorej je jeho manželka, dostane tento kšeftíček. Toto by bolo pre mňa ako pre poslanca, toto by bol pre mňa argument, keby som hovoril, že naozaj k tej korupcii nedochádza. Opäť neprišlo k porušeniu zákona, všetko je v poriadku, len tu čosi smrdí. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďalej vystúpi pani poslankyňa Podracká.

D. Podracká, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pán poslanec Galbavý, kládli ste si rečnícku otázku, o čom je táto schôdza. Mne pripomína tie tri opice, ktoré dostať v každom malom klenotníctve s darčekmi, ktoré majú ústa na ušiach, očiach a na... áno, ale v podstate to znamená staročínsku múdrosť: Nevidím, nepočujem a nehovorím. Takto isto ako tie tri opice sa správa aj naša koalícia, respektíve koaličný trojlístok a myslím si, že práve voči problému korupcie je absolútne slepá. Je to presne podľa pravidla, že keď niekomu ukradnú v električke tisíc korún, je to tragédia, ale keď sa zo štátu kradnú milióny alebo miliardy, tak je to už iba štatistika. Takisto sa mi nepozdáva ten ironický tón - milý Robert - pretože viem z literatúry, že irónia, akú používate, nikdy nezostúpi až na dno. Je mi z tohto rokovania smutno, prepadá ma bezmocnosť a depresia, pretože zdá sa mi, že odhaliť pravdu na takomto posvätnom mieste, o ktorom si občania myslia, že je stánkom myslenia a spravodlivosti, je pravdepodobnosť asi taká veľká, ako že lukostrelec trafí štvorček 1x1 cm vo vzdialenosti niekoľko sto kilometrov. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou ďalej vystúpi pani poslankyňa Beňová...

M. Beňová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci. Pán kolega Galbavý, vy bývate spravidla veľmi vtipný človek, ale niektoré fóry proste nepatria do rokovacej sály, patria za dvere rokovacej sály, ale z vonkajšej strany. Budem sa teda venovať niektorým konkrétnym veciam, ktoré ste pomenovali. V prvom rade ako člen Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre európsku integráciu by ste mohli vedieť, že pozvanie do Európskej únie nedostal Mikuláš Dzurinda ani jeho vláda, ale Slovenská republika a to je veľmi zásadný rozdiel, pán poslanec. Táto krajina nepatrí Mikulášovi Dzurindovi ani jeho vláde a nepatrí ani SDKÚ.

Ďalej by som chcela povedať, že ste hovorili o špine a bahne. Ja chápem, že ako člen poslaneckého klubu SDKÚ sa vzpierate tejto mimoriadnej schôdzi rovnako ako všetky kolegyne a kolegovia z vášho klubu, ktorí vystúpili, pretože tá špina a to bahno sa týka práve SDKÚ v tejto chvíli, ale myslím si, že by vám malo ísť o to, aby sa niečo takéto prešetrilo a aby napríklad aj zvolanie takejto mimoriadnej schôdze vytvorilo akési základy na to, aby sa tieto veci prešetrili. Hovorili ste tiež o tom, aké je to nechutné a ako sa rozmazávajú veci, ktoré sú vraj údajné. Ja si dovolím zacitovať z dnešného vydania jedného média, tlačeného. Predseda vlády Mikuláš Dzurinda v roku 1999 v snahe odvolať prezidenta Fondu národného majetku Ľudovíta Kaníka, jeho terajšieho člena kabinetu, použil ako jeden z argumentov aj prepis rozhovoru Kaníka s Vladimírom Pórom. Nie je známe, z akých zdrojov ho premiér získal, pravdepodobnou metódou však bolo odpočúvanie. V tomto prípade to teda bolo legitímne? A kladiem vám tú istú otázku, ktorú som sa včera položila predsedovi vášho poslaneckého klubu pánovi Milanovi Hortovi a na ktorú mi neodpovedal. Demokracia nám zaručuje všetkým rovnaké práva, platia iné práva pre členom SDKÚ a iné pre ostatných obyvateľov tejto krajiny? Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ako ďalší vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Mikuš?

T. Mikuš, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážené panie kolegyne, páni kolegovia, stretli sme sa naozaj kvôli vážnemu problému a to sú podozrenia o existencii korupcie a klientelistických praktík. Žiaľ, diskusia sa prenáša niekam inam. Ak má niekto záujem riešiť tento problém a počuje vážne podozrenia, ktoré tu odzneli, tak mal by podľa mojej mienky argumentovať proti týmto podozreniam, alebo navrhnúť spôsoby, ako tieto podozrenia buď vyvrátiť, alebo potvrdiť. Naopak, časť poslancov vládnej koalície nepristupuje k problému takto, ale vybíja sa v osobných súbojoch a prezentovaním často prostoduchých osobných názorov na politických protivníkov. Toto nikomu neprospieva, snáď len jednotlivcom, ktorí čakajú na servilný potlesk z pravej strany snemovne. Navrhujem, vráťme sa k meritu veci a hľadajme cestu, ako tento problém odstrániť zo slovenskej politickej scény, z nášho života. Toto je jediná správna cesta. Prosím vás preto, neútočme na seba, neodvádzajme pozornosť od problému, ale hľadajme mechanizmy, ktoré tieto problémy v budúcnosti vyriešia. Žiaľ, to čo som tu počul od časti poslancov vládnej koalície, nenaznačuje, že majú záujem problém riešiť. Bola spochybňovaná funkcia Národnej rady. Páni, vráťme sa, a dámy, vráťme sa k meritu veci. Ďakujem. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou vystúpi poslanec Kaliňák

R. Kaliňák, poslanec: Milý Tomáš! (Smiech.) Predsa len budem vám radšej vykať, pán poslanec, vychovávali ma, že sa mám v snemovni správať slušne. Priznám sa, pred tromi dňami, pán poslanec, ste mi oznámili, že sa veľmi dobre pripravíte na túto schôdzu. Aj niektorí z poslancov koaličných strán ma upozornili, že teraz to príde. Neprišlo. (Smiech.) (Potlesk.) Poviem úprimne, skúsim pokračovať, pán poslanec, vo vašom tóne. Kto chce biť psa, palicu si nájde. Poznám aj takú: Trafená hus zagágala. Alebo - za všetkým hľadaj SDKÚ. (Smiech.) Vrátim sa ešte k zákonu o preukazovaní pôvodu majetku, aby som chvíľu bol aj seriózny. Je to tá istá legislatívna rada vlády, ktorá predložila do parlamentu niekoľko zákonov, ktoré musela v tom istom volebnom období ešte 4-krát novelizovať, pretože jej to nejako nešlo? A je to ten istý zákon, v tom istom znení, v ktorom dnes je prioritou vlády Slovenskej republiky? Ak by ste sa dnes pozreli do toho zákona, zistíte, že je na 95 % rovnaký a že tých 5 % je práve ten posledný paragraf, o ktorom ste vy hovorili, že sa teda bude meniť dátum účinnosti. Aj prenos dôkazného bremena, pán poslanec, aj retroaktivita, ale viete, retroaktivita je vec, ktorá sa dotýka iba trestného zákona. Nechcem si robiť prednášku z práva, ale v rámci občianskeho konania existuje falošná retroaktivita a tento zákon dokonca nebol ani len tou falošnou retroaktivitou, pretože sa nevzťahoval na konanie, ale na stav a v tom je obrovský problém. Ale, naozaj, nerád by som robil právnickú prednášku. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Čaplovič.

D. Čaplovič, poslanec: Vážený pán poslanec. Presviedčali ste tu ctenú snemovňu, že znak SDKÚ na plášti znamená, že človek je čistý. Vieš, alebo viete, pán poslanec, najnebezpečnejšie klamstvá - a to ste dokázali vo vašom vystúpení vo vzťahu k našej politickej strane Smer - pochádzajú od tých, ktorí im veria. A to je konkrétne prípad aj váš, pán poslanec. A pre vás, pán poslanec, bude veľmi, veľmi a veľmi ťažké raz vaše poznanie. Táto schôdza, ako ste povedali, pán poslanec, nič neprinesie vtedy a už ani nemôže priniesť, lebo je tu len torzo vlády a nie je tu ani pán premiér Dzurinda, váš predseda SDKÚ, ak sa vláda Slovenskej republiky nespamätá, ak nebude rozhodne, rozhodne a rozhodne konať a pozorne a pozorne počúvať. To sa, žiaľ, nestalo ani na tejto schôdzi Národnej rady.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Kondrót.

M. Kondrót, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Vážený pán kolega poslanec, vraveli ste, že korupcia je vážna vec a vážny problém tejto krajiny. Áno, súhlasím. Zároveň ste povedali, že načo je takáto schôdza, z ktorej vo vedomí ľudí zostane iba špina a bahno vo vedomí občanov. Aká špina, aké bahno? Z toho, že sa zvolala schôdza, ktorá hovorí o vážnej veci, o vážnom probléme tejto krajiny? Že schôdza diskutuje o probléme, ktorý sa objavuje vo výskumoch verejnej mienky, o ktorej hovoria a píšu médiá, ktorá sa pravidelne objavuje v správach Európskej únie, na ktorú nás upozorňuje NATO a sám americký prezident? Nerozumiem, o čom ste hovorili. Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Husár.

S. Husár, poslanec: Keďže som starší poslanec ako kolega Kaliňák, ja si ťa dovolím osloviť ešte krajšie: Milý Tomáško! Pripusťme na chvíľu, teoreticky, takú možnosť, že by pán Robert Fico neexistoval, vôbec jednoducho nebol. A ja sa ťa teraz opýtam a zároveň si aj dovolím odpovedať, o čom by ste dve a pol hodiny rozprávali? (Potlesk.) Ty, tvoji kolegovia a aj pán premiér, o čom? Pripusťme, ale teoreticky, že by tu miesto kolegu Fica sedel kolega Jano Fazuľa, odpoveď je úplne jasná. Dve a pol hodiny o Janovi Fazuľovi.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Do rozpravy sa ďalej prihlásila pani poslankyňa Jandzíková, pán poslanec Galbavý chce reagovať ešte predtým na vystúpenie pánov poslancov.

T. Galbavý, poslanec: Ja chcem, pán predsedajúci, pán predseda, prepáčte, ja chcem poďakovať všetkým poslancom, ktorí reagovali na moje vystúpenie. Nebolo asi až také zlé, keď ste ma tak pozorne počúvali, mal som zrejme najviac reakcií po pánovi premiérovi, ešte raz za to vám veľmi pekne ďakujem a na vaše otázky rovnako aj ako pani poslankyni Beňovej budem odpovedať v kuloároch. Ale keď pánovi poslancovi Husárovi môžem odpovedať hneď. Povedal, že keby tu nebol Robert Fico, čo by sa tu potom dialo. No skrátka, vy by ste mali 35 % preferencií. (Smiech.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Fico chce vystúpiť. Ešte predtým vás poinformujem o dohode, ktorá vzišla z rokovania predsedov poslaneckých klubov. Budeme rokovať do 13.00 a skrátime obedňajšiu prestávku na jednu hodinu. Do 13.00 hodiny by sme mohli odhlasovať uznesenia k 9. schôdzi Národnej rady, pokiaľ by do 13.00 hodiny zostal čas, tak by sme pokračovali ešte prerokúvaním ešte zvyšných troch bodov 8. schôdze k návrhu zákona o voľbách do Európskeho parlamentu, návrhom uznesenia a potom pokračovali o 14.00 hodinou otázok do 14,45, pretože na pána premiéra neboli otázky, len na členov vlády, o 14,45 budeme pokračovať hlasovaním, najskôr o návrhu zákona o zdravotnej starostlivosti a potom o zostávajúcich bodoch 8. schôdze. Nech sa páči, takže by som vás poprosil, keby ste do 13.00 zotrvali v rokovacej sále. Pán poslanec Fico.

R. Fico, poslanec: Ďakujem pekne. Vážené dámy a páni, predovšetkým k vystúpeniu pána poslanca Galbavého by som rád urobil niekoľko vecných pripomienok. Prvá pripomienka je, že návrh na zvolanie tejto schôdze som nepodpísal ako individuálna osoba. Je to 38 poslancov, pán poslanec, ak ste si nevšimli, a zdá sa, že predovšetkým v dnešnom vystúpení ste ukázali neschopnosť reagovať na ďalšie vážne obvinenia, ktoré prišli aj zo strany pána poslanca Lintnera, to znamená predstaviteľa politickej strany, ktorý sedí s vami v tej istej vládnej koalícii. Rovnako chcem povedať aj to, pán poslanec, že ste dobrým žiakom pán premiéra Dzurindu. Všeobecné frázy, všetko to, čo je typické preňho, ste začali završovať takou familiárnosťou, ktorá je typická pre predstaviteľov SDKÚ vtedy, keď nemajú argumenty. Nikdy sa neznížim k tomuto štýlu komunikácie v parlamente, lebo toto je najvyšší orgán štátnej moci Slovenskej republiky a myslím si, že všetci poslanci, (Potlesk.) či si tykajú, alebo netykajú, či hrajú, alebo nehrajú spolu futbal, by v každom prípade mali voči sebe vystupovať seriózne a korektne. Vecná pripomienka sa týka, pán poslanec, predovšetkým jedinej časti, kde ste hovorili trošku konkrétnejšie, a to je časti týkajúcej sa zákona o preukazovaní pôvodu majetku. Niečo naznačil pán poslanec Kaliňák, ale budem podstatne presnejší. Pán poslanec, vy ste takisto nehlasovali za tento návrh zákona v predchádzajúcom volebnom období, dokonca si kladiem otázku, či ste neušli ako polovica poslancov Národnej rady pred hlasovaním z tejto sály, lebo sa takisto tohto zákona určite bojíte. Obvinili ste tento návrh z toho, že s výnimkou ustanovenia o účinnosti celý tento zákon je v rozpore s Ústavou Slovenskej republiky. Pán poslanec, existuje komisia na Ministerstve spravodlivosti Slovenskej republiky, ktorú zostavil minister spravodlivosti. Ak ste včera dobre počúvali, minister spravodlivosti oznámil, že na tejto komisii alebo práce tejto komisie sa zúčastňujem aj ja a spoločne hľadáme východisko, ako predložiť do Národnej rady Slovenskej republiky zákon, ktorý bude prijateľný. Nuž tak vám teda oznámim, pán poslanec, aký je momentálny výstup z tejto pracovnej komisie vedenej ministrom spravodlivosti alebo na ministerstve spravodlivosti. Prvý záver je, že zákon bude mať spätnú účinnosť, pretože inak nemá význam. To by sme urobili nad všetkými zlodejstvami, všetkými lumpárňami hrubú čiaru. Zákon má význam len vtedy, ak sa bude vzťahovať do obdobia od roku 1990, aby postihol malé dražby, veľké dražby, malú privatizáciu, veľkú privatizáciu, lebo tam došlo k najväčšiemu obohateniu konkrétnych ľudí. Čiže to, čo ste vy povedali, že je v rozpore s ústavou, dnes komisia na ministerstve spravodlivosti navrhuje do vládneho návrhu zákona. Prenesenie dôkazného bremena. Povedali ste, že je v rozpore s ústavou, komisia navrhuje preniesť dôkazné bremeno na osobu, ktorá má preukázať pôvod svojho majetku. Ďalej ste povedali, že, jednoducho, sú tam neústavné časti, ktoré sa týkajú prokuratúry a ďalších vecí. Zákon nie je na 95 % totožný, ako povedal pán poslanec Kaliňák, je na 100 % taký istý, ako bol predložený v predchádzajúcom volebnom období, a keď tu bude položený, tak sa naozaj na tom zhodneme. Môžeme sa baviť o tom, o nejakých detailoch. Hovoríme o prokuratúre - bude to prokuratúra, ktorá bude predkladať návrhy. Áno, je to tak. Hovoríme ďalej o dôkaznom bremene - je tam dôkazné bremeno, hovoríme o spätnej účinnosti - je. To sú tri piliere, na ktorých bol postavený zákon aj v roku 2002, keď bol predložený do parlamentu. Ak použijeme inú textáciu, iné slová, prosím, som pripravený, ale tieto tri piliere, to znamená, že to bude prokuratúra, ktorá bude podávať návrhy na súd, že bude dôkazné bremeno na občanovi a že bude spätná účinnosť zákona, sú dodržané. Takže tri piliere, kvôli ktorým ste odmietli tento návrh zákona, sa opätovne objavujú v návrhu zákona, na ktorom komisia pracuje ďalej. Komisie alebo práce sa budem ďalej zúčastňovať a chcem, aby to naozaj bol spoločný návrh, o ktorom bude môcť Národná rada rokovať a rozhodovať. Takže to je jediné konkrétne, na čo sa vo vašom vystúpení dá reagovať. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pani poslankyňa Jandzíková.

K. Jandzíková, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia poslanci, vážení členovia vlády. Rozhodla som sa vystúpiť v tomto vážnom parlamente, pretože považujem za nevyhnutné vysvetliť môj postoj k návrhu na zvolanie mimoriadnej schôdze Národnej rady, nakoľko boli uvedené niektoré zavádzajú fakty, ktoré sa skutočne počúvajú minimálne zvláštne. Vo svojej profesii, kde som bola členkou vrcholového manažmentu, som už, či už vo finančnej inštitúcii, alebo vo významnej súkromnej spoločnosti, mala možnosť položiť veľa otázok a vypočuť si na ne odpovede. Často som aj ja musela odpovedať na nepríjemné otázky, ktoré boli položené mne. Nespomínam si však, že by som na akúkoľvek nepríjemnú otázku, či už podľa momentálnej subordinácie reagovala neuvážene a vyhýbavo. Každý atak, ak má byť vedený efektívne a cieľavedome, by mal trafiť svoj cieľ, pretože inak je to len výstrel z poplašníka, ktorý spravidla odštartuje disciplínu, o ktorej nikto nevie, kto bude víťazom.

Situácia na zasadnutí parlamentu dňa 27. februára vo mne vyvolala pocit, že sa niečo začína, o čom len málokto vie predpovedať smerovanie. Alianca nového občana, ktorú zastupujem v tomto parlamente, ktorý okrem iného schválil aj Programové vyhlásenie vlády, kde bol definovaný problém boja proti korupcii, je svojou podstatou liberálna. Nikto ma nemusel presviedčať o tom, že je potrebné o niektorých témach, na ktoré sa pýtal aj kolega zo Smeru, hovoriť viac. Nepoviem nič nové, keď skonštatujem, že rozšírenosť korupcie na Slovensku sa dokonca stala predmetom kritiky hodnotiacej správy Európskej únie v roku 2002. Dovoľte mi, aby som citovala aj smutné výsledky prieskumu verejnej mienky z materiálu Parlamentného inštitútu, odboru analýz a vzdelávania, v ktorom 80 % občanov Slovenskej republiky je presvedčených o tom, že väčšina verejných činiteľov na Slovensku uprednostňuje svoje osobné záujmy pred verejným záujmom. Sú tam aj iné zaujímavé čísla. Preto, aby bola daná možnosť o probléme korupcie a klientelizmu na pôde parlamentu hovoriť, som podpísala návrh na zvolanie mimoriadnej parlamentnej schôdze. Rada by som však povedala aj tú skutočnosť, že ma mrzí, že pri tejto príležitosti v médiách boli podpísaní poslanci za Alianciu nového občana stotožňovaní s návrhom na uznesenie politickej strany Smer. A rada by som teda úplne jasne prehlásila, že som sa podpísala pod zvolanie mimoriadnej schôdze Národnej rady Slovenskej republiky, a nie pod návrh uznesenia. Budem teda rada, ak mi bude daná možnosť po rokovaní v pléne, kde má možnosť povedať každý poslanec svoj názor, hlasovať za uznesenia podľa môjho svedomia a vedomia.

Vážení páni, vážené dámy, zúčastňovala som sa predvolebnej kampane našej strany a snáď nebolo jediného stretnutia, kde by sa nehovorilo o korupcii a klientelizme. Som z regiónu Banskej Bystrice, kde žijem medzi ľuďmi, a od nich dostávam podnety a priznám sa, kladú mi príjemné aj nepríjemné otázky. V parlamente často používame slovo tansparentnosť v každom významnom procese, ktorý prebieha v spoločnosti. Hovorí sa o transparentnosti vo financovaní, v privatizácii, o transparentnosti reforiem a niekedy aj ja mám pocit, že to, čo včera sme definovali ako transparentné, číre a priezračné, dnes zostáva zahmlené a zamotané. Nemyslím si o sebe, že by som bola naivná, avšak možno naivne som sa domnievala, že zvolanie schôdze privítajú všetci poslanci. Ak by som neporušila zákon, priznám sa, že určite by som sa bránila, keby ma niekto zaraďoval do skupiny ľudí, ktorí nekonajú transparentne, na ktorých visí tieň podozrenia škodlivého klientelizmu alebo korupcie. Na mimoriadnej schôdzi by som určite privítala možnosť o tom hovoriť, vysvetliť pochybnosti, spochybniť ohováranie a ukázať pravdu pred takým vážnym fórom, ako je Národná rada Slovenskej republiky. Jasným stanoviskom raz a navždy by som ukončila debaty o skorumpovaných politikoch. Často zahraničie prezentuje ako najväčšie problémy Slovenskej republiky korupciu, klientelizmus a rómsky problém a povyšuje ich nad všetky ostatné problémy, ťažiace väčšinu občanov tejto krajiny v životne dôležitých ekonomických a sociálnych oblastiach. Verím, že rečníci, poslanci, členovia vlády svojimi stanoviskami a návrhmi prispejú k potlačeniu molocha korupcie. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Panie poslankyne, páni poslanci, pani poslankyňa bola posledná prihlásená do rozpravy. Pýtam sa vás, či vyjadríte všeobecnú súhlas s tým, aby krátko mohol vystúpiť pán guvernér Národnej banky Slovenskej republiky. Je všeobecný súhlas? (Hlasy v sále.) Nech sa páči, pán guvernér.

M. Jusko, guvernér Národnej banky Slovenska: Vážený pán predseda, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, dovoľujem si vám poďakovať za to, že ste mi umožnili vystúpiť na dnešnom rokovaní Národnej rady. Považujem za svoju povinnosť vysloviť sa k prípadu, o ktorom hovoril pán poslanec Fico vo svojom včerajšom vystúpení, keď spomenul výstavbu expozitúry Národnej banky Slovenska firmou Sibamak, v ktorej pracuje moja manželka, a často v tejto súvislosti použil termín politický klientelizmus. Rád by som teda k tejto kauze povedal niekoľko vlastných poznámok. Prvá. Národná banka Slovenska zorganizovala na obstaranie šiestich expozitúr verejnú obchodnú súťaž, ktorej sa mohli zúčastniť firmy spĺňajúce stanovené kritériá. Súťaže sa zúčastnila aj firma Sibamak. Druhá poznámka. Na vyhodnotenie súťažných podkladov bola vybraná expertná firma, zhodou okolností so sídlom v Žiline, ktorá odporučila odbornej komisii Národnej banky Slovenska za víťaza v danom prípade firmu Sibamak. Firma Sibamak bola lepšia v dvoch kritériách. Inkriminovaná firma zo Žiliny bola lepšia v jednom kritériu, v cenovom kritériu. Pri zákazke 40 miliónov korún, zhruba 40 miliónov korún, bola lepšia o 72 000 korún. Tretia poznámka. Odborná komisia NBS sa stotožnila s odporúčaním expertnej firmy a za víťaza súťaže vyhlásila firmu Sibamak. Ďalšia poznámka. Nebol som členom tejto komisie a ani som ju neriadil a nijako do jej práce nezasahoval. Ďalšia. Národná banka Slovenska poskytla v poslednom období všetky informácie a podklady týkajúce sa uvedeného prípadu tým, ktorí sa o daný prípad zaujímali. Medzi nimi nebol pán poslanec Fico a nebol medzi nimi ani dotyčný podnikateľ zo Žiliny. Ani jedna zo strán, a oznámenia došli na generálnu prokuratúru, do parlamentu a na mnohé inštitúcie, mi nesignalizovala, že by došlo zo strany pracovníkov NBS k netransparentnému, k nejakému nečestnému postupu.

Koniec koncov aj včera bezprostredne po prejave pána poslanca Fica som zvolal mimoriadnu tlačovú konferenciu, na ktorej moji kolegovia poskytli všetky žiadané informácie, týkajúce sa stavby expozitúry Národnej banky Slovenska. Okrem iného na tejto tlačovej konferencii odznelo, že ak by sa firma Sibamak nezúčastnila výberových konaní, Národná banka Slovenska by za stavbu expozitúr zaplatila o 17,2 mil. Sk viac. Šiesta poznámka. K možnému konfliktu záujmov si dovoľujem poznamenať len toľko, že prijaté postupy riadenia verejnej obchodnej súťaže moja neúčasť na rozhodovaní tento konflikt záujmov vylúčili. Nakoniec posledná poznámka. K otázke politického klientelizmu. Dovolím si uviesť len toľko, že skutočne zaň považujem to, ak sa záujmy privátneho kapitálu presadzujú na úkor celospoločenských záujmov. Skutočne, v danej kauze vidím politický klientelizmus, ale nie zo strany mojej osoby. Ale aby nezostalo len tvrdenie proti tvrdeniu, dovoľujem si takto verejne vyzvať médiá, aby sa danému prípadu venovali. Dovoľujem si oznámiť, že oficiálne požiadam Najvyšší kontrolný úrad, nepolitické subjekty typu zväz stavebných podnikateľov alebo iné, aby daný prípad preverili a aby k tomu zaujali verejné stanovisko. Tiež si dovolím takto verejne vyzvať pána poslanca Fica, aby sa s prípadom oboznámil nielen z pohľadu jednej strany, neúspešného účastníka súťaže, ale aj z pohľadu druhej strany, aby následne po takomto oboznámení sa s prípadom verejne potvrdil, či trvá na vyhlásení, že išlo o politický klientelizmus ako vyšitý. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, ďakujem vám za vašu pozornosť.

P. Hrušovský, predseda NR SR: S faktickými poznámkami pán poslanec Kaliňák, Blanár, Beňová. Končím možnosť ďalších. Nech sa páči, pán poslanec Kaliňák.

R. Kaliňák, poslanec: Vážené dámy, pán predseda, vážené dámy a páni, v tejto chvíli je možné vidieť rozdiel medzi vrcholovým manažérom a niektorými poslancami Národnej rady. Keď došlo k obvineniu, musím povedať, že si veľmi ctím a hodnotím vystúpenie pána guvernéra Národnej banky, ktorým reagoval na niektoré obvinenia, ktoré tu boli včera vznesené, respektíve podozrenia. Iste, bude sa vyšetrovať a všetci sa radi oboznámia s výsledkom. Ale takto to asi má vyzerať v demokratickej spoločnosti. Sú podozrenia a strana, ktorá je, v rámci tých podozrení sa postaví a pred celým národom aj vrátane výzvy médií povie, ako situácia bola, a že chce, aby sa to všetko vysvetlilo. Na druhej strane však sme svedkami, že niekto sa brániť ani len nechce, pretože v podstate ani nemá čím, pretože jedinými argumentmi, ktoré na druhej strane nasledujú, sú iba urážky na toho, kto to uviedol. Takže ešte raz sa poďakujem pánovi guvernérovi, že toto je napríklad aj moja predstava o tom, ako vyzerá obrana proti niektorým podozreniam. Ďakujem.