P. Hrušovský, predseda NR SR: Vážené panie poslankyne, páni poslanci, kolegovia, kolegyne, vítam vás na pokračovaní 9. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky. Chcem vás informovať, že o ospravedlnenie svojej neúčasti na dnešnom rokovacom dni požiadali páni poslanci a poslankyne Abelovský, Antošová, Cagala, Vážny a pani poslankyňa Zmajkovičová. Včera sme rokovanie 9. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky o 19.00 hodine prerušili. Budeme pokračovať v rozprave, do ktorej sú prihlásení poslanci za poslanecké kluby. Včera ako posledný v rozprave vystúpil pán poslanec Maxon, ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Ondriaš. Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo. Poprosím o pokoj v rokovacej sále. Pán poslanec Ondriaš.

K. Ondriaš, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky, vážené poslankyne, vážení poslanci, úvodom by som povedal tri poznámky. Prvá poznámka. Včera sme rokovali päť hodín o návrhu uznesenia o korupcii na Slovensku a zaujalo ma, že bola to prvá veľká téma, kde sa nehovorilo o zločinoch komunizmu, kde nikto nehovoril o červených Kméroch, kde nikto nehovoril, že tam v rohu poslanci sú nejako mentálne poškodení. Mňa to prekvapilo a neviem, je to už nová kultúra, alebo sa skončila normalizácia? Neviem. Ja si myslím, že po mojom prejave sa to začne opäť. To je prvá poznámka.

Druhá poznámka, myslím, že... aha, už sú tu aj členovia vlády, včera sme päť hodín rokovali o korupcii a mnohí poslanci nepriamo poukazovali na vládu, že túto korupciu nerieši, alebo že je sama možno zapletená do určitých afér. A videl som, že počas týchto piatich hodín vláda sedela tu znudene a ani ju to veľmi nezaujímalo a mal som dojem, že sa cíti istá, buď do žiadnej korupcie nie je namočená, alebo ak aj je, tak má moc, aby sa obránila. Z toho pre mňa vyplynulo, že až keď Komunistická strana Slovenska vyhrá voľby, začne sa riešiť korupcia na Slovensku. (Potlesk.) A preto, páni poslanci, ak si myslíte, že svojimi prejavmi v parlamente nedokážete riešiť korupciu, prosil by som, v budúcich voľbách voľte KSS. (Smiech.)

Mám tretiu poznámku. Pretože minulý týždeň sme neboli pozvaní podpísať uznesenie návrhu o korupcii, z čoho môže vyplývať, že komunistická strana je za korupciu, alebo jej to je jedno. Stalo sa to asi nedopatrením, lebo pán poslanec Fico mal veľa práce a zabudol, že komunistická strana je v opozícii. Preto za Klub poslancov Komunistickej strany Slovenska dávame návrh na naše uznesenie pre Národnú radu Slovenskej republiky a toto uznesenie teraz prečítam. Vynechám preambulu, aby to bolo kratšie. (Hlasy v pléne.) Prečítam aj preambulu. (Smiech.) Návrh uznesenia k vážnym podozreniam o existencii korupcie a klientelistických praktík v politickom živote. Národná radá Slovenskej republiky, vyslovujúc vážne obavy z pretrvávajúceho podozrenia, že zneužívanie moci, korupcia a klientelizmus sú zdrojom obrovského bohatstva niektorých politikov i ich blízkych a zdrojom financovania aktivít viacerých politických subjektov od roku 1990, pripomínajúc nebezpečenstvo, ktoré predstavuje skorumpovaný protiprávny politický systém a finančne vydierateľní politici pre riadny výkon štátnej moci a presadzovania verejných záujmov občanov Slovenskej republiky, ako aj plnú medzinárodnú akceptáciu Slovenskej republiky ako suverénneho a právneho štátu, majúc na pamäti existenčný záujem vytvárať legislatívne a zákonno-aplikačné podmienky pre dodržiavanie zákonnosti právneho štátu a dodržiavanie základných práv a slobôd občanov na území Slovenskej republiky, prijala toto uznesenie:

1. Národná rada Slovenskej republiky konštatuje, že veľa fyzických osôb využilo demontáž socialistických politických, právnych, ekonomických a morálnych vzťahov a nástup súkromnovlastníckych trhových, liberálnych a často ešte legislatívne a morálne neujasnených nových spoločenských vzťahov pre svoje osobné ambície, obohacovanie seba a svojich blízkych, vytváraním rôznych foriem kultu osobnosti alebo nátlakových skupín, uzurpovaním politickej moci pod záštitou politických subjektov s využívaním rôznych propagandistických metód, čím sa vytvorila mocenská a sociálna nerovnosť medzi občanmi Slovenskej republiky a čo neumožňuje riadne fungovanie vnútorných a vonkajších funkcií štátu Slovenskej republiky a ohrozuje jej bezproblémové zapájanie sa do medzinárodných štruktúr.

2. Národná rada Slovenskej republiky v záujme odstránenia tohto negatívneho stavu a v záujme vytvorenia právneho štátu a stanovenia morálnych princípov dodržiavania základných práv a slobôd v zmysle prirodzeného práva a všeobecne uznávaných ľudských hodnôt prijíma tieto opatrenia:

A. Ukladá vláde Slovenskej republiky v rámci programu legislatívnych úloh Národnej rady Slovenskej republiky na rok 2003 v riadnom legislatívnom procese predložiť tieto vládne návrhy zákonov:

a) zákon o súpise a hodnote majetku štátu s vyznačením jeho pôvodného správcu, majetku obcí, majetku bývalých socialistických organizácií a majetku politických subjektov a súpis úverov v bankách a v iných finančných inštitúciách od 1. 1. 1990 do 31. 12. 2002. Spôsob a formu zániku tohto majetku s menovitým uvedením osôb, ktoré boli za tento majetok a úvery zodpovední, s vymedzením rozsahu tejto zodpovednosti pri ekonomickom a právnom nakladaní s ním;

b) zákon o dokumentovaní záložných práv v privatizácii, reštitúcii, správy a likvidácii majetku štátu, majetku družstiev, majetku bývalých socialistických organizácií, majetku politických subjektov a všetkých podnikateľských subjektov a úverov z bánk a finančných inštitúcií od 1. 1. 1990 do 31. 12. 2002, spôsob a formu ich realizácie s menovitým uvedením osôb, ktoré boli za to zodpovedné, s vymedzením tejto zodpovednosti;

c) zákon o súpise finančných prostriedkov štátu, ktoré boli vynaložené v rámci úverov a dotácií, verejných štátnych zákaziek a príspevkov rôznych podnikateľských a politických subjektom od 1. 1. 1990 do 31. 12. 2002 s podpisom ich právneho a efektívneho nakladania s menovitým uvedením osôb, ktoré boli za tento majetok zodpovední a s vymedzením tejto zodpovednosti;

d) zákon o súpise udelených licencií štátom pre vykonávanie podnikateľských aktivít od 1. 1. 1990 do 31. 12. 2002 s posúdením ich legálnosti, s menovitým uvedením osôb, ktorí boli za tieto konania zodpovední, a tých, ktorí tým získali prospech s vymedzením tejto zodpovednosti;

e) zákon o preukázaní majetku, ktorý dotknutá osoba majúca trvalý pobyt na Slovensku nadobudla od 1. 1. 1990 do 31. 12. 2002, spôsob a formu jeho nadobudnutia vrátane uvedených finančných prostriedkov, za ktoré bol nadobudnutý, a vyhodnotenia jeho zárobkových alebo podnikateľských aktivít vo vzťahu tohto majetku.

B. Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Slovenskej republiky, aby upravený plán legislatívnych úloh na rok 2003 podľa bodu A predložila na aprílovom zasadnutí Národnej rady Slovenskej republiky.

Odôvodnenie nášho návrhu: Návrh uznesenia Národnej rady, ktorý predkladám, smeruje k tomu, aby sa zneužívanie politickej moci, korupcia a klientelizmus riešili legislatívne i aplikačne v praxi a nielen dogmatickými, propagandistickými výrokmi a to v celom rozsahu rovnosti pred zákonom tak u občanov ako aj u politických subjektov.

Vážené poslankyne, vážení poslanci, som presvedčený, že ak tieto problémy budeme riešiť dôsledne vo väzbe na minulosť, prítomnosť a budúcnosť, nebudú to len prázdne slová, ale ozdravia celú slovenskú spoločnosť. Nebojíme sa ani retroaktivity pri ich riešení, veď všetky reštitučné zákony sú aj retroaktívne. Napokon, riešime dodržiavanie práva a spravodlivosti. Ukážme občanom, že my poslanci Národnej rady Slovenskej republiky chceme zneužívanie moci, korupciu a klientelizmus nielen riešiť, ale že v rámci toho vkladáme do toho procesu i svoju existenciu. V Bratislave 5. 3. 2003.

Ja pevne verím, že vláda takéto zákony predloží, veď jej ide o riešenie korupcie na Slovensku. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pokračovať v rozprave bude poslankyňa Tkáčová, SDKÚ. Máte slovo, pani poslankyňa.

J. Tkáčová, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, vážení členovia vlády, dámy a páni. Korupcia, klientelizmus a plytvanie verejnými prostriedkami sú najtypickejšími prejavmi zneužívania svojho postavenia a svojich kompetencií. Netýkajú sa iba politického života, ale života celej spoločnosti. Keď chceme hovoriť o tejto téme, musíme o nej hovoriť čo v najširších súvislostiach, vecne a nevyberať z kontextu to, čo sa hodí, použiť účelne pre politický boj. Ak návrh skupiny poslancov je mienený úprimne, v názve tejto mimoriadnej schôdze by malo stáť, aby Národná rada prerokovala návrh uznesenia o konkrétnych krokoch parlamentu v spolupráci s vládou v boji proti korupcii.

Prečo pochybujem o úprimnosti navrhovateľa uznesenia, je aj skutočnosť, že v odstavci 4 uznesenia sa hovorí o privatizácii strategických podnikov. Ja nadobúdam dojem, že tu jednej strane asistujeme pri predvolebnej kampani k predčasným voľbám. A ak by som fabulovala tak ľahko ako pán poslanec Fico, tak by som povedala, že to evokuje dojem, že sponzori začínajú byť nervózni, ale keďže som v úvode hovorila, že o takom vážnom probléme treba hovoriť vecne, chcem sa vyjadriť krátko k rizikám korupcie v rezorte pôdohospodárstva. Ročne prerozdeľuje tento rezort cca 7 miliárd korún zo štátneho rozpočtu. Nikto nepochybuje o tom, že korupcia pri prerozdeľovaní verejných zdrojov, ktorými dotácie a subvencie sú, znižuje efektívnosť týchto zdrojov, zhoršuje ich alokáciu, deformuje hospodársku súťaž, ochudobňuje občanov, podporuje nerovnosť príjmov a negatívne vplýva na štruktúru verejných výdavkov. Prvotným zdrojom a príčinami korupcie v tejto oblasti sú dotačné výnosy a dotačné komisie. Prvý neuralgický bod je pri tvorbe každoročných výnosov, kde je možné, netvrdím, že sa tak deje, uviesť dotačný titul podľa potreby, alebo podať včas informáciu o obsahu výnosu. Ďalším citlivým miestom sú dotačné komisie, na konci ktorých rozhodovania podnikateľský subjekt môže, ale nemusí dotáciu dostať. Teda funguje subjektívny faktor pri rozhodovaní. Tieto komisie sú menované systémom zhora nadol a sú zložené zo zástupcov ministerstiev a komory, vždy podľa úrovne, na ktorej fungujú, ale centrálne. Podľa prieskumu Svetovej banky v roku 2000 na Slovensku každý piaty podnikateľ uviedol, že dostal od štátu určitú formu dotácií. Spomedzi nich 12% uviedlo, že zaplatili úplatok, 40% pripustilo, že na získanie dotácie využilo priateľov alebo príbuzných, 7% pripustilo využívanie politického vplyvu. A na otázku, koľko bolo treba zaplatiť na získanie dotácií, väčšina uviedla, že je to 10% z dotácie.

Čo teda môže slovenský parlament v spolupráci s vládou spraviť pre transparentnosť poľnohospodárskej podpornej politiky? Prijať zákon o pomoci poľnohospodárstvu, v ktorom sa jasne definujú podmienky pre priznávanie platieb, splnením ktorých vznikne nárok na dotácie zo zákona, a nebudú o nich subjektívne rozhodovať dotačné komisie menované systémom zhora nadol. Ďalej zákonom nariadiť, informovať verejne nielen o poskytnutých dotáciách, ale aj o výsledkoch kontroly ich účelného použitia a ich efektivite, čo podstatne zvýši transparentnosť procesu. Ostatne, požaduje to i Európska únia, ktorá bude na priamych platbách pre Slovensko participovať po našom vstupe a bez platobnej agentúry, kontrolného systému IACS a registrov pozemkov, hospodárskych budov a tak ďalej, nedostaneme z EÚ ani euro. Je nutné decentralizovať správu pôdneho fondu tak, aby o nájme a predaji štátnej pôdy rozhodovali samosprávy, nie centrum. Veľmi dôležitým je zjednodušenie pravidiel pre podnikanie, daňových zákonov, zákona o účtovníctve, Zákonníka práce. Medzi najpodstatnejšie opatrenia rátam privatizáciu, z tabuliek Transparency International Slovakia je zrejmá nepriama úmera medzi veľkosťou súkromného sektora a mierou korupcie. A preto je dôležité a vyzývam, aby sa vytvorila proti korupcii koalícia parlamentu, vlády a občanov Slovenskej republiky. Riešenia sú v systémových zmenách, nie v škandalizácii politických súperov. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickou poznámkou sa prihlásila poslankyňa Beňová. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. Zapnite, prosím, pani poslankyňu Beňovú.

M. Beňová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne, že ste mi zapli mikrofón a nie mňa. Pán predsedajúci, chcela by som len veľmi krátko zareagovať na pani kolegyňu z klubu SDKÚ. Pani kolegyňa, ak hovoríme o zastavení privatizácie, vychádzame aj z materiálov, ktoré k nám prichádzajú z Európskej únie, a dovoľte mi, pretože to nemusíte vedieť, ja by som zacitovala z týchto materiálov: "Treba regulovať prístup priamych zahraničných investícií a štát by si mal zachovať podstatnú mieru štátnej ingerencie v strategických oblastiach." Takže to nie je len tak pre niečo, ale vychádzame z konkrétnych podkladov, ktoré dostávame z inštitúcií Európskej únie. Pokiaľ viem, Slovensko sa má stať čoskoro členským štátom Európskej únie. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: V rozprave bude pokračovať pán poslanec Lintner. Pán poslanec Lintner, máte slovo, nech sa páči.

Ľ. Lintner, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán podpredseda, vážení prítomní členovia vlády, mrzí ma to, že tu nie je premiér, lebo mnohé veci, samozrejme, budú smerovať voči predsedovi vlády. Keď som sledoval včerajší priebeh a postoje niektorých politikov v nadväznosti na to, čo o tom viem, som prišiel na novú definíciu politika, na začiatku vystúpenia vám ju ponúkam. Je to osoba, ktorá dokáže psychické a biologické procesy vo vnútri organizmu upraviť tak, aby dokázala hovoriť o opatreniach proti korupcii, ale konať tak, že stav podporuje, tvrdiac, že nemôže inak, lebo všetko musia vyšetriť orgány činné v trestnom konaní. (Potlesk.)

Na margo toho jeden fakt, ktorý mi nedávno povedal poslanec pán Polka, ktorého považujem za odborníka vyznajúceho sa v práve a v činnosti vyšetrujúcich orgánov, totiž, že ekonomické kauzy sa dajú zistiť do jedného roka, potom už zainteresovaní dokážu podozrivé prevody prekryť ďalšími prevodmi.

Kým prejdem k vecnej rovine 9. schôdze Národnej rady s témou o existencii korupcie a klientelistických praktík v politickom systéme Slovenskej republiky, chcel by som najprv vysloviť niekoľko myšlienok k výhradám, že šesť poslancov Aliancie nového občana svojím postojom porušilo koaličnú dohodu, dokonca že svojím postojom išlo proti dohodnutému vládnemu programu. Za seba aj za svojich kolegov môžem povedať, že podpis pod zvolanie tejto schôdze nie je podpisom pod navrhované uznesenie, ktoré predložili poslanci Smeru. A pokiaľ ide o koaličnú dohodu, to už povedal kolega Malchárek, žiadne ustanovenie tam nie je, na ktorého základe by sa podpis na zvolanie schôdze o korupcii mohol považovať za porušenie koaličnej zmluvy, najmä keď si uvedomíme vedomie a svedomie poslanca, na ktoré sa tu odvolávali mnohí na predchádzajúcej schôdzi.

V tomto smere by si všetci koaliční poslanci mali čestne odpovedať na otázku, či naštartovanie uskutočnenia tejto schôdze spôsobilo šesť našich podpisov, alebo spôsob, akým predseda vlády na hodine otázok odpovedal poslancovi Madejovi. Aj keď uznávam, že v koalično-opozičných vzťahoch na pôde parlamentu majú miesto aj rôzne "hrátky", predsa len hodina otázok je jednou z dôležitých kontrolných funkcií parlamentu. Samozrejme, spôsob odpovede predsedu vlády som vnímal aj v kontexte odpovede premiéra na koaličnej rade, kde tiež nepovedal viac slov, ako iba to, že sa nebude vyjadrovať k mafiánskym praktikám.

Domnievam sa, že v kontexte udalostí posledných týždňov je však podobná odpoveď nedostatočná, pretože - a predbehol ma včera pán poslanec Maxon - touto myšlienkou, pretože ak sa zvolávajú mimoriadne koaličné rady, keď sa Mikuláš Černák prediera na lyžiarskom svahu, o to viac by mali existovať podobné postoje, keď ešte navyše je niekto presvedčený, že za tým všetkým je nejaká mafia, lebo potom mi logicky na um prichádza otázka: Kto vlastne riadi tento štát? Sú to politici, ktorí boli legitímne zvolení vo voľbách, alebo teda mafia? A keď mafia, aká? Podsvetia? Podnikateľská? Nejaká politická? Ak to všetko vyviera z prostredia špeciálnych služieb, je to rovnako pre politika výzva zaujať čo najrýchlejšie jasné stanovisko a prijímať riešenia. Ničoho takého som však nebol svedkom, navyše po strohej odpovedi na koaličnej rade som bol svedkom postoja premiéra na hodine otázok, ktoré bolo skôr návodom, ako na otázku neodpovedať, ako zaujať priamy postoj.

V tomto prípade spôsob odpovede urazil aj mňa. Navyše v poslancovi Madejovi - a teraz som chcel adresovať tieto slová priamo premiérovi, by som, pán premiér, nevidel len opozičného poslanca, ale predovšetkým mladého človeka, ktorý možno prišiel do parlamentu s istou dávkou naivity, ale na druhej strane, a to verím, aj s vierou, že na pôde tejto inštitúcie ide vždy o maximálnu snahu konať v prospech krajiny a ľudí v nej. (Potlesk.)

Pán poslanec Madej, prosím, nevnímajte tú poznámku o naivite negatívne, lebo ja sa priznávam, že v osemdesiatom deviatom som bol značne naivný a mal som vtedy 40 rokov, keď som si myslel, že zrušením článku 4 o vedúcej úlohe jednej strane zrušíme aj všetko zlé, čo je v tejto spoločnosti, zabudli sme však na to, že v nás, mnohých nás a predovšetkým v tých ľuďoch, ktorí sa dostali do špičkových pozícií v politike, zostane niečo ako článok o vedúcej úlohe peňazí. (Potlesk.)

A mnohí politici hovoria, akí sú kresťanskí. Slovenská politika uplynulých rokov je však predovšetkým o nemorálnosti a o farizejstve. Vrátim sa však k uplynulému štvrtku. Práve o nejakú hodinu neskôr a znovu to mali byť slová, ktoré som chcel adresovať priamo predsedovi vlády, som mal možnosť, rovnako takú istú šancu, pán premiér, ako ty, stáť zoči-voči poslancovi Madejovi a zaujať postoj nielen ako k opozičnému poslancovi, ktorý sa napokon v podstate nepýtal nič iné, ako odznela otázka na koaličnej rade, ale mal som možnosť a šancu zaujať postoj k poslancovi Madejovi ako k mladému človeku, keď ma prišiel informovať o iniciatíve Smeru v zmysle zvolania tejto schôdze, a opýtal sa ma, či nepridám podpis. Nechcel som unikať pred problémom podobným spôsobom a keďže o korupčnom a klientelistickom pozadí slovenskej politiky už čosi viem, tak som svoj podpis pridal. Strkaním hlavy do piesku pred reálnou existenciou tohto problému sa totiž ďalej nedostaneme.

Neboli sme to my na pôde parlamentu, ktorí sme v koalícii začali konať inak, ako boli dohody, stačí spomenúť voľby mediálnych rád, reakcie na môj podpis boli také, ako by som si ja a ďalší kolegovia z klubu mali robiť výčitky. Nikto si však tu nerobí výčitky z toho, že nepodporí zákon, ktorý urobí sekeru v rozpočte na úrovni 3,4 miliardy. Základným motívom môjho vstupu do politiky bolo sklamanie zo správania sa politickej elity, ktorá nastúpila do výkonnej moci na jeseň roku 1998. Ja som totiž pred voľbami 1998 ako novinár týchto politikov podporoval a tvrdil som vtedy, že je to jediná alternatíva pre Slovensko. A práve správanie sa politikov, týchto politikov vo sfére klientelizmu bolo pre mňa výrazným sklamaním. To máte tak, vždy viac pociťujete sklamanie vtedy, keď vaše očakávanie nenaplní priateľ, ako keď je to niekto cudzí. Ja som nešiel do politiky, aby som sa "vytešoval" z tohto lesklého zábradlia, z kresla, ktoré je tu, ja som túto budovu dôverne poznal zo svojho predchádzajúceho pôsobenia. Napokon na tamtom balkóne som strávil aj noc, celú noc z 3. na 4. novembra 1994, keď mnohí politici, ktorí sú teraz v koalícii, vtedy boli v opozícii, zutekali v noci a zostal tu vtedy len Robert Fico, (Hlas v rokovacej sále.) nie, celú noc tu bol, pán poslanec Cabaj, lebo bojoval s vami o piatej ráno pri odvolávaní generálneho prokurátora. Ale prosím vás, aby sa to zas nevysvetľovalo, že to je podpora politike Smeru, je to len konštatovanie. (Smiech.) Vtedajšia opozícia sa potom ráno nestačila čudovať. Ja som išiel do politiky so snahou meniť jej doterajší charakter práve v oblasti korupčných a klientelistických praktík. Ja som sa naozaj nezobudil, keď prišiel za mnou pán poslanec Madej, ako Snehulienka či Šípková Ruženka, z dlhodobého spánku. Ja som pri viacerých konkrétnych situáciách, z ktorých jasne vyplývali korupčné praktiky, v politickom zákulisí bol. V roku 1993 mi pán Vladimír Mečiar, vtedajší premiér, bolo to v júli 1993, na Úrade vlády rozprával, ako pán Ľudovít Černák žiadal od neho milión. To bol milión. V roku 1999 úplne v rovnakej miestnosti, takmer na rovnakom kresle, mi ďalší predseda vlády Mikuláš Dzurinda doslova kreslil schému, ako dvaja iní činitelia sa snažia z Fondu národného majetku dostať niekoľko desiatok miliónov a prečo treba odvolať prezidenta Fondu. Nebolo podané trestné oznámenie a súčasnú štruktúru poznáte. O rok neskôr ma na konšpiratívne stretnutie pozval vtedajší minister obrany, keď som odvysielal kritický komentár o stavbe jeho vily na Kolibe. Bol spolu aj s prítomným podnikateľom, ktorý mu údajne dal peniaze, len mi nevedeli pri tom rozhovore vysvetliť, kde 2 milióny požičaných korún plus tipovanie môže rozmnožiť peniaze tak, aby kryli náklady na tú vilu. Stále figurujem na žalovanej strane ako šéfredaktor v Markíze za odvysielanie šotu, kde sme upozornili na podozrenie v súvislosti s tretím operátorom. Redaktor, ktorý pripravil ten šot, dostal informáciu o výške úplatku, tak ako to povedal pán Fico, úplne v rovnakej výške, od vtedajšieho podpredsedu parlamentu. Keď sa tu spomínala kauza štátnych hmotných rezerv, tak len chcem povedať, to je len na margo toho, ako sa tu pristupuje, že sú tu rovní a rovnejší, lebo doteraz neviem, či by sa začalo vyšetrovanie v zmysle obsahu tej správy Slovenskej informačnej služby, ale ja som bol vyšetrovaný príslušnými orgánmi, odkiaľ máme tú správu Slovenskej informačnej služby, a presne ten istý typ vyšetrovania je aj teraz, teraz tiež všetkých zaujíma predovšetkým, odkiaľ unikli telefonáty a menej sa zaujíma o ten obsah, lebo tam stačí povedať, že je to všetko vymyslené. (Potlesk.) Veľa viem aj o výsledkoch kontroly Najvyššieho kontrolného úradu z obdobia roku 2001 a 2002 v Slovenskom plynárenskom podniku. Keď sa cez spoločnosť Globe 21 vliala takmer 1 miliarda, z ktorej časť prostriedkov išla na sprievodnú akciu Ifnet 2000, ktorá sa konala počas zasadania Medzinárodného menového fondu v Prahe. Z tej 1 miliardy sa 500 miliónov stratilo. Zaujímavé je v súvislosti s uvedenou kontrolou v NKÚ odpovedať na otázku, kto mal záujem vyňať z protokolu pasáž o kapitálových účastiach SPP v 15 firmách, medzi ktorými bola aj uvedená firma Globe 21, čo malo vplyv na nedôsledné stanovenie ceny pri predaji spoločných firiem, kde mal SPP vklad. Štruktúra riadenia rezortu a SPP z toho obdobia je však známa. V súvislosti aj s týmito informáciami sa ukazuje medzera v zákone o NKÚ č. 39/1993 v prepojení, zistení kontroly na korupčné postupy uviesť zodpovedného pracovníka. Zákon ukladá len uviesť porušenie právnej normy a výšku sumy. Keby bol aktuálny prepis údajného telefonátu Jána Badžgoňa prvý a jediný - a znovu som chcel adresovať slová priamo pánu premiérovi - tak by som vnímal tvoj postoj, pán premiér, že nechceš reagovať ako logicky, ale okolnosti odstúpenia ministrov Černáka, Palacku, Macejka, predaj akcií VSŽ s čudným postupom vtedajšieho ministra Haracha nie sú naším biznisom, ako zvykneš hovoriť. Ale po voľbách sa už podozrenia na koaličného partnera prenášajú na celú koalíciu, a preto pre nás bolo dôležité zaujatie jasného postoja v kauze Badžgoň. Na papier si môžeme dať stovky krásnych uznesení, pokiaľ nezmeníme konkrétne správanie sa ľudí, a to predovšetkým na úrovni politickej elity, v hodnotení korupcie na Slovensku sa priveľa nezmení. Znovu budú adresované slová priamo premiérovi. A to, pán premiér, musíš vedieť, že výhrada ku korupcii sa neocitla v obsahu minulotýždňového telefonátu prezidenta Busha len zásluhou výraznej aktivity nášho veľvyslanca Bútoru. A nejde mi len o to. Ide mi aj o prístupy pri personálnych riešeniach vo vládnej koalícii, aby verejnosť nenadobúdala dojem, že praktiky, tak kritizované v predchádzajúcom období, pretrvávajú. Preto som mal ja osobne výhrady k vymenovaniu bývalej ministerky Machovej na post šéfky daňového riaditeľstva. Po jej predchádzajúcej pozícii na ministerstve privatizácie to totiž nebol krok, ktorý by poukázal na nové prístupy v koalícii. Na začiatku decembra minulého roku som na koaličnú radu predložil materiál o dianí v colnej správe s pripomienkou, že ak to len v 20 % myslíme úprimne s potlačením klientelizmu a korupcie, tak pán Jasenovec nemôže obstáť na poste šéfa. Do dnešného dňa, pán podpredseda vlády a minister financií, som nedostal od vás priamu odpoveď na tento materiál a našiel som si ju len v prvom čísle dvojmesačníka Colné aktuality.

Pre informáciu ostatným poslancom, v tom decembri som upozornil na tieto okolnosti: Antidatovanie rozhodnutia o zriadení daňového skladu pre Slovnaft, a. s., Bratislava, čím bol štát ukrátený na dani vo výške zhruba 500 mil. korún. Neoprávnené vynaloženie prostriedkov štátneho rozpočtu vo výške 120 mil. korún pri výstavbe hraničného prechodu Rusovce, nebol vyvodený žiadny postih. Čerpanie finančných prostriedkov vo výške 40 mil. korún v rozpore so zákonom, kontrola ministerstva financií, nebol vyvodený postih. Vyplatenie odstupného námestníkovi Dr. Virvovi vo výške 800 000 korún, a tým vyplácanie mesačného výsluhového príspevku vo výške 20 000 korún napriek skutočnosti, že bol vlastníkom a spoluvlastníkom dvoch firiem, čo je v priamom rozpore so zákonom č. 200/1998 o štátnej službe colníkov, a pokladá sa za hrubé porušenie pracovných povinností. Falšovanie úradnej listiny, čo je konštatované v rozsudku Najvyššieho súdu Slovenskej republiky v kauze bývalého šéfa pobočky v Čiernej nad Tisou, dr. Kusa. Ten poukázal na korupciu colníkov na uvedenej pobočke, prípad sa riešil tým, že bol rozviazaný pracovný pomer s tým, ktorý na korupciu poukázal, pričom uvedené prípady sa neriešili. Spomínanú kauzu preveruje Okresná prokuratúra Bratislava 2 ako podozrenie zo zneužitia právomoci verejného činiteľa. Medzitým sa však v rámci colnej správy udial ďalší prípad, a síce predaj železnej rudy. Riaditeľ Colného úradu Čierna nad Tisou dr. Tóth nezákonne obchodoval so železnou rudou. Predával ju firmou Translumix a Stylinvest, pričom na to nemal žiadne oprávnenie. Podľa colného zákona a tak ďalej môžu colné úrady predávať tovary iba v dražbe, no až potom, keď je zhabaný, alebo prepadol v prospech štátu. Nebudem vás zaťažovať touto transakciou, obsahuje ju kontrola, ale rozdiel medzi cenou, za ktorú predávali palety, železnú rudu Colný úrad v Čiernej nad Tisou, lebo to sa tam sprostredkovávalo, do ďalšej spoločnosti, až kým to prišlo do ostravskej huty, tak ten rozdiel činí 16 034 000 korún.

Napriek všetkým týmto uvedeným skutočnostiam, pán podpredseda vlády a minister financií, som si v Colných aktualitách prečítal tieto slová, ktoré ste povedali na stretnutí s vedením Colnej správy. Citujem. "Chcem preto veľmi jasne hneď na začiatku povedať, že nechystám personálnu zmenu na poste generálneho riaditeľa colného riaditeľstva. Nechystám ju, pretože som snažil v posledných týždňoch oboznámiť čo najpodrobnejšie s prácou a stavom colného riaditeľstva a vnímam tento vývoj za posledné, myslím, že sú to štyri roky, čo pán generálny riaditeľ Jasenovec je na tomto poste, celkovo pozitívne. Vnímam tendenciu zlepšovania v tejto oblasti. Nebudem podliehať rôznym fámam, často medializovaným najmä v jednom médiu. Sám som si dal všetky veci aj tie, ktoré boli medializované, preveriť, aj na základe tohto preverenia som dospel k tomu záveru, ku ktorému som dospel."

Nad nasledujúcimi slovami som dlho váhal, lebo je to informácia, pri ktorej sa človek, ktorý mi ju dával, chvel a povedal, že nechce byť na dne hrobu, pán Lintner. Ale bola to posledná kvapka, pre ktorú som sa rozhodol dať aj podpis a povedať to a o skutočnostiach v tom rozsahu, ako sú mi známe, budem informovať generálneho prokurátora. Na pôde tohto parlamentu, v tom období, ako sme tu, sa totiž presadzoval zákon, ktorý súvisel so zmluvou na 5 mil. korún. Keď sa zmluva nepodpísala, zákon neprešiel. Nechcem kryť takéto praktiky.

Vážená snemovňa, konštatovania, ktoré som uviedol, nemajú znamenať vyvolanie väčšej nedôvery v koalícii, je to o snahe, aby táto koalícia postupovala ináč ako tá predchádzajúca. Odmietam prijať tézu, že sme ľudia hriešni, a keď v stredu pokradneme, tak v nedeľu sa vyspovedáme a so svedomím sme si kvit. Pán predseda parlamentu Hrušovský vyslovil v novoročnom príhovore krásne slová o tvárach Slovenska. Robme všetko pre to, aby sme na tej súčasnej mali čo najmenej vrások. A znovu slová adresované pánu premiérovi. Nechcem politikárčiť, pán premiér, len chcem, aby sa proti tejto koalícii nezneužívalo korupčné prostredie, ktoré na Slovensku reálne existuje, a nech už verejnosť posúdi, kto sa k téme tejto schôdze postavil čestnejšie. Ďakujem vám. (Mohutný potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Lintnera sa prihlásili páni poslanci Cabaj, Hanzel, Ševc, Mikuš, Tibor, Chovanec, Číž, Sabolová, Dado, Madej, Kolesár. Končím možnosť podávania prihlášok s faktickými poznámkami. Slovo má pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Pán predsedajúci, ďakujem pekne za slovo. Na Slovensku je to tak. Kým v minulosti sa v zahraničí objednávali demarše, dnes sme si vypočuli, že vďaka veľvyslancovi v Spojených štátoch bol demarš úspešne odvrátený. Takže na Slovensku je to tak. Pán kolega, ja oceňujem vaše vystúpenie, ale nie ste prvý, kto takto vystúpil, pretože v tom minulom funkčnom období mali sme tu jedného kolegu, ktorý tiež takto vystupoval, a ja som sa ho vtedy pýtal, prepáč, ale čo ešte robíš ako poslanec vládnej koalície. A určite to nebola moja zásluha, že nakoniec sa potom rozhodol tak, že z tejto koalície odišiel, založil si vlastnú stranu s pokusom postaviť inú vládu na Slovensku. Skončil nakoniec v opozícii. Ale na Slovensku je to tak. Skutočne platí, že ak sa aj do tejto rokovacej miestnosti pozerá mimo týchto lavíc, je úplný iný pohľad, ako keď sa v týchto laviciach sedí, pretože na Slovensku je to tak.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou ďalej bude pokračovať pán poslanec Hanzel.

B. Hanzel, poslanec: Ďakujem. Ja by som chcel povedať, že zo začiatku, samozrejme, som uvažoval, ako možno každý z nás, či toto mimoriadne zasadanie malo vôbec nejaký význam. Jedna strana, povedzme opozícia, hovorí jednu vec a koalícia druhú vec. A zasa je to tak, ako som predtým spomínal, čierno-biele, to znamená, nič medzi tým. Teraz, prvý raz, sa priznávam, že mám úplne iný pocit z tohto a mám taký dojem, že začíname predsa len trošičku prenikať aj do toho sivého medzi tým čierno-bielym a musím povedať, skutočne, že si vážim pána Lintnera za to, čo povedal, že si súčasne trošičku poopravujem aj moje videnie, že si poopravujem aj videnie na ANO v súvislosti s ním, lebo je predsa len vysoký reprezentant strany ANO a takisto si vážim aj to, že sa zastal nášho poslanca Madeja, ktorý naozaj reprezentuje tú novú generáciu v našej politike a možno za 20 rokov v tejto snemovni bude sedieť on jediný z nás. My tu už možno nebudeme. Ešte raz by som sa chcel poďakovať pánu Lintnerovi. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou teraz vystúpi pán poslanec Ševc.

J. Ševc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. V mnohom sa dá súhlasiť s pánom poslancom Lintnerom, ja si však zároveň aj kladiem otázku, prečo je to a prečo nemôže byť na Slovensku inak, ale tak. Zrejme je to aj, možnože, daň tej novote, ktorá tu prišla za posledných 13 rokov a že všetko zlo je aj na niečo dobré. Ale v každom prípade si myslím, že korene súčasných problémov sú v spoločenskom systéme a ten treba meniť. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďakujem. Vystúpi pán poslanec Mikuš s faktickou poznámkou.

T. Mikuš, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, vážení členovia vlády Slovenskej republiky, vážené dámy a páni. Pán Lintner, úprimne, blahoželám k forme a obsahu vášho prejavu. Blahoželám vám k vašej schopnosti sebareflexie a k úprimnosti. Ja osobne považujem sebareflexiu a úprimnosť za pozitívne vlastnosti, dokonca za pozitívne vlastnosti i politika a určite sú to pozitívne vlastnosti u politika, ktorý chce pomôcť svojej vlasti. Na základe vášho prejavu vás za takého pokladám. Tak ako vy som idealista.

Čo sa týka indícií, názorov, ktoré tú odzneli včera a dnes. Som presvedčený, že je potrebné naozaj dôsledne preveriť veľké privatizačné projekty. Nepoužívam iný výraz, netreba. Ak sú indície o tom, že by nebola dodržaná litera zákona, treba ich preveriť. To je minulosť. Nemyslím si však, že spoločnosti vždy pomôže len potrestanie vinníkov. Čo považujem za dôležitejšie ja osobne v tejto súvislosti - zabrániť ďalším škodám. Preto si myslím, že ďalšie privatizačné projekty veľkého rozsahu by mali byť zastavené a určite by mali byť prenesené pod parlamentnú kontrolu. Pán premiér súhlasne prikyvuje. Pán premiér, beriem to ako prísľub od vás.

Čo sa týka pána premiéra a toho, čo povedal pán Lintner, a nášho kolegu pána poslanca Madeja. Znovu, blahoželám k úprimnosti a triezvosti, s akou ste pomenovali toto intermezzo. Ja by som snáď dodal ešte iné slovo, myslím to úprimne... (Zaznel zvuk časomiery.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Chovanec.

M. Chovanec, poslanec: Vážené kolegyne a kolegovia, ak by mi bol pred začiatkom tejto schôdze niekto povedal, že tu ja poviem čo len jednu vetu, tak mu poviem, že je hlupák. Ja sa zásadne držím zásady, že diskutujem len k tomu, čomu trochu rozumiem a čomu sa venujem. Po vystúpení pána Lintnera som však pociťoval potrebu povedať, že sa musím pripojiť k obsahu jeho vystúpenia, a chcem povedať, že som nadobudol dobrý pocit a uspokojenie z toho, že som sa podpísal pod to, aby sa táto schôdza zvolala. Využívam aj túto príležitosť na to, že napriek tomu, že si vážim pána premiéra ako premiéra Slovenskej republiky, niekoľkokrát som to prejavil aspoň tým, že som mal česť a príležitosť pozdraviť ho, takisto chcem vysloviť poľutovanie nad reakciou, ako reagoval na vystúpenie pána poslanca Madeja. Ďakujem vám, pán Lintner, presvedčili ste ma, že metódy, ktoré sú charakteristické, alebo ktoré som vnímal, že sú charakteristické pre Slovensko v predchádzajúcich rokoch, sú toho času taktiež prítomné, možno len v sofistikovanejšej podobe. Ďakujem, pán Lintner. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ako ďalší s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Číž.

M. Číž, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Chcel by som sa pripojiť k reakciám na vystúpenie predsedu klubu ANO pána Lintnera. Chcem sa s vami podeliť s tým, že som rád, že som v tejto snemovne tu a dnes a že som bol svedkom tohto vystúpenia, pretože sa zadokumentovalo, že je čosi, čo prekračuje koalície a čo má taký hodnotový charakter, ktorý sa musí dotýkať nás všetkých. My môžeme mať tisíckrát rozdielne názory na pravicový, stredový, ľavý priestor, ale sú veci, ktoré si musíme strážiť spoločne, ak naozaj veríme demokracii ako hodnote. Demokracia, korupcia a klientelizmus, to predsa nemôže mať nič spoločné s chránením straníckych tričiek. Je to životný záujem Slovenskej republiky, aby sme si tento priestor vyčistili. Nejde tu o hlavy, o stínanie hláv, ide tu jednoducho o to, že môže tu vzniknúť koalícia, ktorá bude naozaj tá tichá, tieňová, ktorá bude predstavovať tento parlament, ľudí, ktorí chcú, aby tá naša krajina bola spravovaná normálne. Aby sme brali do úvahy záujmy všetkých ľudí, ale hlavne aby sme mechanizmy a spôsoby, ktorými riadime štát, si strážili. Veď ako sa správa naše ústredie, ako sa správame my na úrovni Slovenska, tak sa správajú ľudia v regiónoch, tak sa správajú ľudia v mestách a obciach. Ak zmäkčíme vzťah ku korupcii, ak začneme veci zosmiešňovať a nebudeme demonštrovať absolútny záujem o ich riešenie, v takom prípade chystáme Slovensku nepekné chvíle. Ďakujem. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pani poslankyňa Sabolová.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Nezvyknem reagovať v takýchto diskusiách, ale chcem, pán kolega, povedať, pán poslanec Madej mal plné, legitímne právo ako člen opozície robiť takúto iniciatívu. Ale ja nepovažujem tie vaše podpisy za porušenie zmluvy, ale ich považujem za nekorektné. A práve vy, ktorý ste členmi koaličnej rady, kde máte možnosť hovoriť o všetkých problémoch a možnosť vyvíjať istý konkrétny tlak, ak ste dnes predložili mnohé konkrétne veci, argumenty, ktoré si myslíte, že sú porušením zákona, pýtam sa vás, pán poslanec, kde sú vaše podnety na generálnu prokuratúru? Prečo ste nepredložili na koaličnú radu, ak si myslíte, že sa na nej vecne nerokuje, konkrétne podnety? A ja dnes neverím, že by mnohí ľudia, ak sú to pravdivé informácie, boli ešte vo funkciách. Zvolili ste spôsob vyložene mítingovej reči, ktorá môže zaznieť na akomkoľvek stretnutí, nie v tomto parlamente. Tie argumenty, ktoré prednášate, podobne ako predseda strany Fico, ktorý len hovorí v parlamente, ale na papier nedá dohromady nič, pýtam sa, prečo chcete, aby generálny prokurátor tu sedel, spisoval si vaše podnety. Prečo sa nesprávate ako seriózni poslanci Národnej rady, ktorí, ak sa dozviete o nejakom podnete, prečo o ňom verejne písomne neinformujete príslušné orgány? Skrývate sa za všetkých ľudí, za neviemaké podnety zvonku, ale nerobíte svoju prácu zodpovedne tak, ako sa patrí na poslanca. A ja si dovolím po ôsmich rokoch práce povedať, že áno, zmenil sa štýl kultúry v tomto parlamente, a len preto, že je tu mnoho nových ľudí, ktorí, možno, ešte sa oťukáva. Ale vám sa čudujem, pán poslanec, že niekedy používate rétoriku v tomto parlamente ako novinár, nie ako poslanec Národnej rady. A snáď ešte, už nemám čas, myslím, že to stačí. (Zaznel zvuk časomiery.) (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Teraz vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Dado.

V. Ďaďo, poslanec: Vážený pán kolega, nás asi ťažko kto bude podozrievať z nejakého priateľstva alebo vzájomných sympatií. Napriek tomu však si nesmierne cením vaše vystúpenie dnes a cením si ho predovšetkým preto, že ste preukázali ním cestu, nám poslancom Národnej rady, ako uchovať dôstojnosť tohto orgánu voči kontrole výkonnej moci. Že ste ukázali cestu, ako je možné nielen kultúrne, ale aj pravdivo pomenovať veci, ako je možné v budúcnosti zvýšiť dôveryhodnosť Národnej rady, nás všetkých poslancov bez rozdielu toho, odkiaľ sme, v očiach verejnosti, ktorá od nás očakáva skutočné, praktické kroky, z ktorej života alebo peňazí a daní my všetci poslanci žijeme. Ďakujem vám. (Potlesk.)