Z. Martináková, podpredsedníčka NR SR: Ďalej vystúpi pán poslanec Jarjabek z klubu Hnutia za demokratické Slovensko. Po ňom pán poslanec Ďaďo.

D. Jarjabek, poslanec: Vážená pani predsedajúca a vážení páni ministri, kolegyne, kolegovia, dámy a páni, asi každý z vás pozná poučnú anekdotu o bačovi, ktorý si niekoľkokrát vystrelil z dedinčanov, keď ich zburcoval, že salaš napadli vlci, a keď ochotní pomocníci dobehli ratovať ohrozené ovečky, vysmial ich. A keď potom salaš svorka vlkov skutočne napadla, nik na jeho krik nereagoval, každý len mávol rukou a nik mu nepomohol.

Prečo to spomínam? To, že v našom štáte predstavuje korupcia obrovský problém, vieme my, vedia to občania a vedia to o nás aj v zahraničí. Zatiaľ sme v štádiu, že máme vôľu hľadať riešenia, postaviť sa proti tomu, aby Slovenskú republiku ovládli mafie schopné kúpiť si majetky, ale i práva beztrestnosti. A rovnako prejavujú ochotu pomôcť nám v tomto neľahkom a často aj nebezpečnom boji aj priatelia z rozličných zahraničných inštitúcií.

Náš pán premiér sa však tvári ako onen bača, smeje sa nám, ak prejavujeme snahu pomáhať, a uráža sa, ak vravíme, že spolu sa vieme nebezpečenstvu postaviť efektívnejšie ako on sám. Problémom je, že keď on zistí, že je v koncoch a bude už zbytočne volať na ratu, doplatíme na to aj my, pretože tie ovce a barany, ktoré pre jeho nemúdrosť prídu o život, sme len my.

Cynici vravia, že keď sa tak masívne menia vlastnícke pomery, ako je to v transformujúcich sa ekonomikách, bolo by najjednoduchšie počas privatizácie, obrazne povedané, zhasnúť a zažať až po chvíli, keď už nebude čo predávať. Túžba vlastniť majetok je človeku vlastná. A kde je príležitosť k nejakému majetku prísť výhodne, tam je priestor na uplácanie, pozornosti či všimné rozličných druhov, typov a úrovní.

Asi každý, kto sa od roku 1990 ocitol čo len na chvíľu v pozícii štátneho úradníka kompetentného o čomsi rozhodnúť, má skúsenosti s tým, ako sa v jeho okolí začali náhle vyskytovať ľudia, ktorí prichádzali s nápadmi ako štátu "pomôcť", ako ho zbaviť starosti o nejaký ten majetoček. A je takmer jedno, či ide o továreň, bezpečnostný kryt, plaváreň alebo divadlo. Dnes azda už aj moji koaliční oponenti musia uznať, že to nie sú len ľudia stranícky definovaní, ale že to sú celé tímy presúvajúce sa vždy do blízkosti tých, ktorí práve rozhodujú. Niekde šlo o tisícky, niekde o stotisíce a niekde o miliardy.

Je zaujímavé, že len včera, teda pár dní po tom, ako sme si túto schôdzu vynútili, sa rozkývala aj naša vláda a uložila svojmu najmladšiemu členovi, aby tento parlament časom informoval, čo nové sa pripravuje v rovine legislatívneho zápasu s korupciou. Iste, zákony treba korigovať tak, aby bolo čo stále menej jednoduché okradnúť štát, teda nás všetkých, čo len o korunu. A aby sa zabránilo zneužívaniu práva prijímať závažné rozhodnutia na získavanie majetkových výhod pre seba, svojich blízkych či svoje stranícke pokladnice.

Môžem vás, pán neprítomný minister Lipšic, ubezpečiť, že každý váš rozumný návrh podporím, ale v čase, keď korupcia a bezočivé rozkrádanie dosiahlo už také hranice, že priamo ohrozuje celú spoločnosť, prežiera ju ako hrdza či červotoč, sa mi vidí málo rozmýšľať o pláne legislatívnych úloh.

Dovoľte, vážený pán neprítomný premiér a členovia vlády, aby som vám pripomenul, že podľa zákona nie vy rozhodujete o tom, čo Národnej rade láskavo porozprávate, ale tento parlament vám dáva a môže i odňať mandát na výkon našej vôle i našich rozhodnutí. Ak tento charakter nášho vzťahu neviete či nechcete pochopiť, potom sa skutočne nemožno čudovať ani tým solventným "badžgoňom", ktorí zasa za vás chcú rozhodovať, kto čo bude riadiť. Jednoducho zákony a právo musíme rešpektovať všetci, počnúc vládou, a iba potom máme právo hovoriť o tom, ako si zjednotiť poriadok na nižších schodíkoch spoločnosti. Neosobujem si právo dávať rady, ako viesť zápas o recivilizáciu Slovenska, pretože z tej džungle, v ktorej víťazí nie ten, čo je v práve, ale ten, kto je rýchlejší a silnejší, vidím východisko iba v opätovnom trpezlivom, a ak bude treba, i dôraznom znovuscivilizovaní nášho štátu. Áno, znovuscivilizovaní nášho štátu.

Napriek tomu by som pár námetov rád predniesol. Predovšetkým musíme hľadať všetky dostupné prostriedky, ako zablokovať vznik kasty nedotknuteľných. Začína sa to totiž už vtedy, keď dopravný policajt bez milosti "skasíruje" pokutu od šoféra žiguláka či škodovky, ale miliónové limuzíny drzo parkujúce na chodníkoch, prechodoch či trávnikoch úctivo obchádza. Pokračuje to tým, že médiá ako duchaplnosť a originalitu opakujú verejné výzvy verejne známych osobností, aby sa zákony štátu nebrali do úvahy. Nech to už zdôvodňujú tak ako pani Schmögnerová svoju nechuť platiť koncesionárske poplatky alebo akokoľvek inak.

Ak raz majiteľ médiá, cez ktoré ktokoľvek vyzve občanov, aby porušovali zákon, ponesie za šírenie tejto výzvy zodpovednosť, iste začne trochu aj rozmýšľať o tom, čo uverejňuje. Musíme nájsť spôsob, ako vrátiť spoločenskú autoritu tým, ktorí sú schopní obhájiť sa výsledkom práce svojich rúk a umu, a ako z centra pozornosti vytesniť ľudí, ktorí sa presadzujú drzosťou, bezočivosťou a parazitovaním. Takíto ľudia sa nájdu všade na svete, no azda len v strednej a východnej Európe sa v takom hojnom počte zamiešali medzi spoločenskú elitu a, bohužiaľ, nie oni sa prispôsobujú, ale naopak, strhávajú so sebou do bahna a prachu, v ktorom vyrástli, v ktorom sa pohybujú a zjavne sa aj dobre cítia.

Viem, že pán poslanec Mikloško teraz so mnou nebude súhlasiť a bude hovoriť o dôsledku úpadku a morálky za polstoročia socializmu, ale v ostatnom desaťročí sa postupný prepad zmenil na strmhlavý pád. A za to už ten minulý režim obviniť nikto nemôže. Nebola to náhoda, že cirkev pred časom hovorila o programe duchovnej obnovy. Aj to je totiž o otváraní očí zaslepených náhlou zmenou pomerov.

Mikuláš Dzurinda rád a často zdôrazňoval, že z jeho prvej vlády ministri, ktorí sa dostali do podozrenia, museli odísť. Menej už bol ochotný debatovať o tom, že posty v exekutíve do nohy vymenili za posty nemenej zaujímavé, akurát menej na očiach verejnosti. Žiadna z afér, ktorá ich odchod z vlády vyvolala, sa transparentne a jasne neuzatvorila. Azda s výnimkou obvinenia pána Hamžíka z rozkrádania integračných fondov, keď sa potvrdilo, že podpredseda vlády nekradol. Ale nik sa mu neospravedlnil a nevrátil mu pred ľuďmi dôstojnosť a česť.

Práve tu, vážený pán premiér, vo vašej nepripravenosti správať sa čestne a zodpovedne, a teda aj si priznať chybu, ak sa jej dopustíte, vidím váš osobný podiel na mravnom rozklade slovenskej spoločnosti. Produktom vašej vlády a konania ľudí, ktorí majú výkonnú moc z vašej vôle, je zvlčilá prax škandalizácií, ktoré na tisícky vašich politických, názorových a straníckych oponentov vrhlo v očiach verejnosti podozrenie, ktoré sa síce nepreukázalo, ale nik ho verejne nevzal späť. Nik nepovažoval za vhodné ospravedlniť sa, podať ruku a nahradiť spôsobenú škodu.

Ani z často opakovaných lží sa nie vždy stane pravda, a ak, ako hovorili naši otcovia, kto klame, ten aj kradne. Pozrite sa, vážený pán premiér, s odstupom do čiernych kníh, ktoré pod vaším "múdrym" vedením napísali vaši prví ministri, a nájdete tam nesmierne veľa podnetov, aj na ospravedlnenie sa krivo obvinených konkrétnym ľuďom, ktorých nikto nikdy z nijakého porušenia zákona neusvedčil, ale aj na zamyslenie sa nad sebou samým aj ľuďmi, s ktorými ste si blízky.

Vážené panie poslankyne, vážení kolegovia, korupcia nie je problém, ktorý odstránime jednou čo ako plamennou výzvou alebo usvedčením jedného človeka alebo hoci jednej politickej strany z toho, že neoprávnene získala majetkové výhody. Vieme, že by bolo naivné žiadať nás všetkých, aby sme si tu dnes dali spoločný záväzok, že nikto z nás už nikdy neurobí nič, čo by mohlo hoci len vzbudiť podozrenie. Ale azda by nikoho veľmi nebolelo, keby sme sa zhodli na tom, že daňové úrady by si mali namiesto členov opozičných strán všímať radšej stovky a tisíce "usilovných" investorov, ktorými sa to u nás priamo hmýri, že experti by efektívnejšie využili svoje vedomosti, keby sa zamerali na podivné obchody vzájomne všakovako personálne poprepájaných reťazcov v spoločnosti než na prevetrávanie firiem, ktoré si dovolili inzerovať napr. v nezávislých médiách. Pevne verím, ako hovorí náš pán premiér, že pán premiér bude chcieť ukázať svetu a občanom svoju ráznosť, a myslím, že už je jasné, koho si vybral do úlohy exemplárnej ukážky svojho protikorupčného útoku. Ide mi však najmä o to, aby sa nezopakovala história čiernej knižnice, pred kamerami sa prstom ukáže na údajného vinníka a už nik sa nedozvie, ako to bolo naozaj.

Chcem na záver navrhnúť, aby Národná rada Slovenskej republiky hlasovala o tomto návrhu uznesenia:

"Národná rada Slovenskej republiky je znepokojená nečinnosťou vlády v početných prípadoch podozrenia, že štátni úradníci svojou úmyselnou nečinnosťou alebo činnosťou v rozpore s povinnosťou chrániť záujmy štátu spôsobili alebo umožnili spôsobiť obrovské hmotné a morálne škody.

Národná rada žiada:

1. generálneho prokurátora, aby do dvoch mesiacov prešetril zákonnosť postupu úradníkov zastupujúcich štát v prípade

a) predaja akcionárskeho podielu bývalej štátnej akciovej spoločnosti Slovenské telekomunikácie,

b) zrušenia tendra na tretieho operátora mobilných telekomunikačných sietí,

c) nakladania s akciami Východoslovenských železiarní,

d) prevodu pozemkov vo vlastníctve štátu a v správe ministerstva kultúry, resp. zdravotníctva na mesto Bratislava a ich následný odpredaj,

e) tendra na nákup ľahkých motorových súprav vo väzbe na zámer rušiť osobnú dopravu,

f) neštandardných postupov pri deblokáciách štátnych pohľadávok v zahraničí,

g) výstavby diaľničného tunela Branisko,

h) predaja akcionárskeho podielu bývalej štátnej akciovej spoločnosti Slovenský plynárenský priemysel;

2. ministra spravodlivosti, aby do dvoch mesiacov predložil Národnej rade Slovenskej republiky

a) návrh novelizácie legislatívnych noriem tak, aby zneužitie postavenia štátneho úradníka bolo definované ako spoločensky vysoko nebezpečný trestný čin,

b) návrh novelizácie zákona o štátnej službe a zákona o verejnej službe, ktorá by umožnila trestne stíhať osoby, ktorým sa preukáže konflikt záujmov,

c) projekt protikorupčných opatrení zameraných na zvýšenie dôveryhodnosti orgánov justície;

3. predsedu vlády, aby na najbližšiu schôdzu Národnej rady Slovenskej republiky predložil

a) návrh zákona o financovaní politických strán a hnutí,

b) detailnú informáciu o výsledkoch činnosti vlády v boji proti korupcii."

Tento zoznam je, samozrejme, otvorený vašim cteným a cenným podnetom. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

Z. Martináková, podpredsedníčka NR SR: Ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Ďaďo za klub Komunistickej strany, po ňom pán poslanec Hort.

V. Ďaďo, poslanec: Vážená pani podpredsedníčka, pán podpredseda vlády, kolegyne a kolegovia, každé rokovanie Národnej rady Slovenskej republiky má mať charakter dôležitosti, charakter vážnosti a úcty k občanom, pretože našimi rozhodnutiami ovplyvňujeme život celej Slovenskej republiky, ba dokonca mienku o našej vlasti i v zahraničí.

Dnešné rokovanie mimoriadnej 9. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky má nielen podľa názvu mimoriadny význam, ale je to predovšetkým preto, že na programe je taký závažný bod rokovania, akým je bezpochyby stav podozrenia z existencie korupcie, klientelistických praktík v politickom systéme Slovenskej republiky. Je to skutočne vážny dokument, ale až sa pozrieme medzi nás do tejto sály, akú pozornosť tomu venujeme, až sa pozrieme za seba a vidíme, že tu ostalo torzo vlády na čele s dvoma ministrami, tak dôležitosť tohto rokovania je niekde na bode mrazu.

Tieto podozrenia, ktoré sa vyskytli za posledné roky, sa tak spevnili, že v skutočnosti ohrozujú podstatu nášho štátu a jeho dôveru v ostatných krajinách. Dôkazom toho sú i upozornenia zo zahraničia, a to, že potrebný počet poslancov Národnej rady Slovenskej republiky, opozície i koalície, rozhodol, že tento problém sa bude riešiť na pôde parlamentu. A vôbec nie je to tak, ako ste to nazvali, pán premiér neprítomný, že to je chytráčenie. Ak nazývate chytráčením vlastných koaličných partnerov, tak sa vám za to môžu poďakovať. Ja sa domnievam, že je to právo poslanca, právo jeho voliteľného mandátu slobodne vyjadriť svoju vôľu. Mrzí ma akurát to, že tretia cesta, ktorá išla okolo nás, nenašla podporu aj smerom v našom poslaneckom klube pri získavaní podpisov na prerokovanie tohto problému v Národnej rade. Nič to však nebráni tomu, aby naša spolupráca a ďalšie prostriedky, ktoré budú venované na odstránenie korupcie, boli spoločným úsilím.

V mene klubu poslancov Komunistickej strany Slovenska vyhlasujem, že nám sú a budú cudzie a neprijateľné praktiky osočovania bez argumentov. Rovnako nám budú cudzie i tvrdohlavé a arogantné odmietania zásadného postoja voči tomuto neduhu zo strany vlády Slovenskej republiky. Konáme a budeme konať tak preto, lebo tento neduh je potrebné dôsledným postupom odstrániť.

Na ilustráciu uvediem: Ak chceme odstrániť burinu, nepomôže nám trhať ju nad koreňmi, ale musíme predovšetkým odstrániť korene. A to isté, či chceme, či nie, platí i pre korupciu a klientelizmus.

Kde teda podľa nás sú tie korene? Či sa to niekomu páči, alebo nie, tak predovšetkým v legislatívnej pripravenosti, resp. nepripravenosti privatizácie od samotného začiatku, čo dávalo priam ponuku, doslova ponuku na korupciu, úplatkárstvo a tunelovanie. Takisto je to politická nenávisť, ktorá z mnohých podnikov vyradila odborníkov a nahradila ich neskúsenými, nekvalifikovanými ľuďmi, ktorí mali na mysli predovšetkým to, ako obrať štát a jeho inštitúcie o to, čo mu patrí. To je už však za nami, to sa udialo, len tam tie korene boli.

Ďalším problémom a koreňom je nedokonalý právny systém, ktorý nedostatočne chráni občana pred zločinnosťou, táto zločinnosť má korupciu, klientelizmus a tunelovanie ako hlavný zdroj svojich príjmov, ako hlavný zdroj toho, že sa drží a pôsobí tak v Slovenskej republike, ako pôsobí. Neschopnosť a nedostatočné právomoci orgánov činných v trestnom konaní vrátane Slovenskej informačnej služby a úradníkov štátnej správy pri ochraňovaní aspoň tých zákonov, ktoré majú korupciu potierať, to je ďalší problém.

V neposlednom rade sú to i poslanci Národnej rady Slovenskej republiky, či chceme, či nechceme, od roku 1990, keď sa nedokázali brániť vzniku a rozširovaniu korupcie, klientelizmu a tunelovaniu, a to ešte niektorých ste privítali v minulom období vo svojich radoch, práve tých, ktorí sa previnili voči niektorým zákonom. Ak budeme takto postupovať, tak aj my poslanci Národnej rady po roku 2002 sa medzi nich zaradíme a budeme sa stavať neprijateľne, budeme sa stavať, a to by som prosil, aby tak nebolo, do pozícií straníckych záujmov obhajovania strán, do pozícií obhajovania koalície či opozície, a nie zásadného postoja dôstojnosti Národnej rady, tak to bude obrovská chyba.

Verejnosť je skutočne nespokojná, je nespokojná s postupom vlády k prerokúvanej téme. Na mojom minulotýždňovom stretnutí s občanmi voličmi odznel i tento názor, ja ho citujem: "Ak tento problém zveríte vláde, orgánom činným v trestnom konaní, prokurátorom a sudcom, ktorých samotní koaliční partneri, novinári a verejnosť podozrievajú z korupcie, tak klientelizmus nič nevyrieši a nevyriešite ho ani vy v Národnej rade." Bolo jednoduché na túto otázku odpovedať, že máte pravdu a zožať potlesk. Nespravil som tak, nespravil som tak z toho dôvodu, že tento názor nesmie byť potvrdený v praxi. Veď kto iný ako orgány, ktoré som nedávno uviedol, by mali tento zásadný problém, o ktorom sa dnes diskutuje, riešiť.

Na nás poslancoch Národnej rady Slovenskej republiky leží dôvera občanov voličov. Aby sme premenili túto dôveru na dôslednú kontrolu vlády, ako konečne dokážeme prijať a prejsť od teórie k praxi vo vyhlasovaní pri riešení tohto problému. Dnes sme sa na rokovaní dozvedeli fakty. Fakty, o ktorých hovoril pán poslanec Fico. Našou povinnosťou je žiadať od vlády a orgánov činných v trestnom konaní jasnú a zásadovú odpoveď, ak tak neurobíme, tak sa dopustíme neodpustiteľnej chyby a pošpiníme našu dôstojnosť, dôstojnosť Národnej rady Slovenskej republiky ako zákonodarného orgánu, ktorý má právo kontrolovať tieto orgány.

Beriem aj to, čo vyjadril pán premiér, to, čo odznelo v poslednom období v médiách. Konštatoval, že je to viacnásobné porušenie zákona, tak teda konštatujem aj ja - tak konajte, pán premiér, na čo čakáte? To sa vám hodilo vtedy, keď ste obviňovali predsedu HZDS z rôznych činov, a dnes, keď sú otázky smerom k vám, tak to pokladáte za niečo iné? Ja tvrdím, že aj to je farizejské.

Slovensko má problém s korupciou a to takisto dnes priznal pán premiér vo svojom vystúpení, a ak to priznal, tak je to nie potom len problém pána Fica, ako to nazval neskôr, ale nás, všetkých ústavných činiteľov, tak poslancov, ako aj vlády Slovenskej republiky. Ja osobne teda mám taký názor, že ak dôveruje tak, ako ja dôverujem ministrovi vnútra, tak skutočne stačilo to, čo tu odznelo, posunúť ten problém na riešenie ministerstvu vnútra a ostatným orgánom a nediskutovať o tom, aké sú jeho osobné vzťahy k pánu Ficovi a naopak.

Ak bolo tu spomínané, že Smer nechcel ísť do vlády a potom o tom konal, tak opäť, pán premiér, spomeňte si, kto vám z koaličných partnerov povedal, že s vami nikdy nezasadne do lavice a vy ste s ním podpísali koaličnú dohodu. Tak nevytýkajme jednému oko v čele a druhému dáme ešte k tým dvom tretie, lebo to je lepšie. To sú veci, nad ktorými sa treba zamyslieť.

Viete, myslím si, že ako premiér, samozrejme, máte právo byť aj nervózny, máte právo byť nervózny, máte právo byť nervózny, pretože otázky boli kladené dosť značné a tvrdé, ale na druhej strane mali by ste si uctiť poslancov a nezhadzovať ich a mať rovnaký meter tak na seba, ako aj na ostatných. Lebo ak ste na predchádzajúcej schôdzi zhodili jedného z najmladších poslancov Národnej rady pána Madeja za to, že čítal z notebooku, tak vám vôbec neprekážalo to, že vy ste čítali niečo podobné z novín, pán premiér. Rovnaký meter na každého. (Potlesk.)

V závere svojho vystúpenia jeden poznatok. Skutočne aj v mojom vystúpení, aj vo vystúpení predchádzajúcich poslancov odznelo, i podpisy koaličných poslancov ANO, i vyjadrenia ich predsedu naznačujú, že dochádza v tejto republike k značnému porušeniu zákonov. Ak chceme dôjsť k tomu, aby sme nestratili svoju autoritu a to, čo by sme mali mať, tak by sme my poslanci Národnej rady mali dnes v plnej miere podporiť návrh skupiny poslancov na uznesenie, ktorý bol predložený, pretože tento návrh je konštruktívny a požaduje nič iné ako predložiť tomuto orgánu správu o tom, ako kto konal a aký je daný stav.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Hort za SDKÚ. Nech sa páči. A pripraví sa pán poslanec Malchárek.

M. Hort, poslanec: Vážený pán podpredseda Národnej rady, vážený pán podpredseda vlády, milé kolegyne, kolegovia, ctení hostia, už týždeň je slovenská spoločnosť traumatizovaná kauzou údajných prepisov údajne odpočutých údajných telefonických rozhovorov, ktorá sa na základe iniciatívy 38 poslancov dostala až na pôdu najvyššieho zákonodarného zboru Slovenskej republiky. Napriek skutočnosti, že tento pamflet je v mnohých častiach nečitateľný a do dnešného dňa nebol zistený jeho pôvod, zamestnáva politikov, z ktorých jedna časť je nútená zástupcami médií vyjadrovať sa k niečomu, čomu nerozumejú, čoho zdroj nepoznajú, a druhá časť zvoláva tlačové konferencie a s vysoko zdvihnutou zástavou demagógie horlí za svätú vojnu proti korupcii. Škoda len, že je motivovaná všetkým iným, len nie túžbou po pravde.

Tí skôr narodení si pamätajú, kedy sa na základe takýchto podvrhov robila politika, kedy sa zvolávali mimoriadne schôdze a verejné zhromaždenia, kedy sa na základe takýchto podvrhov rečnilo do médií a kedy zmasírovaná verejná mienka zostala hluchá voči všetkému, čo dnes nazývame 50. roky. V našej súčasnosti už našťastie nehrozí dotiahnutie demagogických snáh až do takéhoto absurdna a myslím si, že aj verejnosť im dnes rozumie ďaleko lepšie, ako by si ich iniciátori želali.

Iniciátorov tejto schôdze na čele s pánom Ficom od samého začiatku vôbec nezaujíma, či údajné odposluchy boli legálne alebo nelegálne. Ak boli legálne, ako je možné, že sa dostali do rúk tým, ktorým nepatria. A ak boli nelegálne, záujmom koho je spochybňovanie štátnej moci a kto alebo čo ho k tomu motivuje. Naozaj je pre mňa prekvapením, ako niektorí politici na čele s pánom Ficom takmer 14 rokov po páde režimu, ktorý bol charakteristický práve takýmito praktikami bez snahy poznať dôveryhodnosť takýchto podvrhov, dokázali okamžite obviniť a vynášať súdy.

Pán poslanec Fico, vaše vyjadrenia, hodnotenia, analýzy a závery sú trvalo poznačené nepresnosťami, prekrúcaním, ťažkými profesionálnymi omylmi. Ja nebudem hodnotiť, čo z toho sú zámerné a účelové bonmoty a čo z toho jednoducho zlý odhad a nevedomosť. V každom prípade to jasne naznačuje, že všetky vaše slová, hodnotenia a analýzy treba v každej chvíli brať s najväčšou rezervou.

Pripomeniem vám niekoľko prípadov. Prvý sa týka vašej právnej odbornosti, ktorou sa tak rád zastrešujete. Nedávno ste sa, akože ináč, pridali na stranu štrajkujúcich železničiarov. Rozumiem, odbory robili politiku, vy ste robili politiku, dobre ste si rozumeli. Čo ma teda však naozaj šokovalo, keď ste komentovali predbežné opatrenie súdu. Vtedy ste, pán poslanec a doktor práv, napísali, budem citovať: "Súd rozhodol o štrajku v priebehu niekoľkých hodín, pritom iní čakajú mesiace." Na tomto výroku ste ukázali hĺbku svojej demagógie a hrúbku hrošej kože.

Pán poslanec a doktor práv, vy predsa musíte poznať rozdiel medzi predbežným opatrením a medzi tým, keď občania čakajú na vytýčenie pojednávania mesiace. Ako to môžete vy ako doktor práv porovnávať, ako to môžete porovnávať vy, ktorý sa akože staviate na stranu sudcov? Ja vám poviem ako, pretože fakty sú pre vás vedľajšie. Hlavne, že sa to hodí na bilbord, hlavne, že sa proti niečomu protestuje, hlavne, že to pomôže vašej demagógii a, žiaľ, ani vaša odbornosť vám už nie je posvätná.

Celá vaša politická kariéra je založená na obviňovaní druhých. A nie sú to maličkosti: rozkrádanie, provízie, korupcia, nezákonné obohacovanie. Znovu pripomínam, ste doktor práv. Koľko ste dali trestných oznámení o týchto skutočnostiach? Koľkokrát ste navštívili vyšetrovateľa či prokuratúru za účelom výpovede? Keď sa na vašej tlačovej konferencii pán Václavík priznal, že on ako podnikateľ dáva úplatky, podali ste trestné oznámenie, odovzdali ste nahranú kazetu s jeho verejným priznaním orgánom činným v trestnom konaní? Ak áno, konali ste správne. Ale o tom pochybujem. Ak nie, tak vaše konanie bolo pokrytecké.

Keďže to bolo zhruba pred rokom, máte ešte stále šancu tak urobiť. Nechajte si z vašej straníckej centrály predmetnú kazetu z uvedenej tlačovej konferencie priniesť a odovzdajte ju tu prítomnému generálnemu prokurátorovi. Momentálne neprítomnému. Potom začnete mať náznak morálneho práva čokoľvek vo veci korupcie hovoriť. Myslím si, že za vašimi výrokmi veľakrát netreba hľadať ani tak marketingový ťah, ale možno aj celkom konkrétne záujmy. A niekedy sa pýtam, aké sú to záujmy, koho sú to záujmy, čomu a komu slúžia ostré výpady pána poslanca Fica.

Pripomeniem vám kritiku, ktorú ste, pán poslanec, pustili na hlavu štátneho tajomníka na ministerstve pôdohospodárstva pána Goliana. On vstupoval do funkcie s veľmi kritickým názorom na to, ako sa u nás hospodári v štátnych lesoch. Vy ste sa vtedy pripojili ku kriku niektorých záujmových skupín v štátnych lesoch. Postavili ste sa na stranu manažérov štátnych lesov a vedno s nimi ste hovorili, že nomináciou štátneho tajomníka ide vraj, citujem, "o privatizáciu štátnych lesov" a že je to, citujem, "útok SDKÚ na ďalšiu strategickú surovinu".

Nuž, akú vierohodnosť majú vaše slová? Koho útok voči komu to bol? Poviem vám, čo sa po nástupe nového ministra pôdohospodárstva ukázalo. Budem citovať pána ministra z minulého týždňa: "Systém hospodárenia štátneho podniku Lesy Slovenskej republiky bol netransparentný, zaťažený klientelizmom a nebyť štátnych dotácií, dávno by podnik skrachoval." Na štvrtkovej tlačovej besede to vyhlásil minister pôdohospodárstva Slovenskej republiky pán Zsolt Simon. "Minister ďalej obvinil Lesy Slovenskej republiky z vedomého skresľovania hospodárskych výsledkov, netransparentného obstarávania tovarov a služieb a z uzatvárania finančne nevýhodných zmlúv na obchod s drevom." Je to citát s agentúry SITA. A tak je to podľa mňa v mnohých ďalších prípadoch.

Vy v skutočnosti nebojujete za právo a poriadok, ako to hlásate na bilbordoch, ale za veľmi konkrétne záujmy, ktorým nejde o žiaden poriadok, ale o seba.

Ešte niečo k vašim skutočným záujmom. Pán Flašík verejne vyhlásil, že prišiel k svojim majetkom cez klientelizmus - a toto je váš hlavný poradca. Ja sa nečudujem, že sa spolu dívate na politiku rovnakými očami. Často platí: "Podľa seba súdim teba." Práve preto nám láskavo nepodsúvajte to, po čom už druhé volebné obdobie neúspešne túžite. Hovorím vážne. To, čo vás s pánom Flašíkom spája, čo si on už úspešne odskúšal, to sa už v tejto krajine diať nebude.

U vás, pán poslanec Fico, treba mať vždy na pamäti, že poviete, čo sa vám práve hodí. Dnes ste tu hovorili o vašich akože podozreniach, vašimi slovami - veľkých kšeftoch. Pripomeniem vám vaše slová, keď OECD pochválila priebeh tendra na SPP, vtedy ste reagovali takto: "Západná Európa bude Slovensko chváliť vždy, keď im všetko dovolíme." Tak teraz neviem vo svetle vašich slov o korupcii, koho vlastne obviňujete z korupcie. Západnú Európu? Obviňujete z korupcie OECD? A ešte niečo neviem. Povedali ste, že západná Európa bude chváliť Slovensko vždy, keď im všetko dovolíme. Pred voľbami ste napádali slovenskú vládu, že ide do Európy kolenačky. Ale keď Slovensko pred pár týždňami zaujalo samostatný postoj vo veci irackej krízy, ktorý sa nepáčil niektorým, podotýkam, niektorým európskym krajinám, tak ste zase slovenskú vládu kritizovali za to, že nekoná v súlade s Európou. Okrem toho, že to nebola pravda, tak ste aj ukázali, že sa neštítite robiť akékoľvek kotrmelce.

Summa summarum: Keď sa vám hodí, hovoríte, je to voda, keď sa vám hodí inak, hovoríte, je to Coca-Cola. Ale keď sa prizrieme bližšie, vidno, že váš pohár je prázdny.

Teraz som dvakrát nerád, že pán Fico tu nesedí, už takmer 5 rokov počúvam vaše znehodnocovanie politických oponentov. Či už v medziach kultúrneho správania sa, ale tiež spôsobmi, ktoré sa do tejto skupiny dajú zaradiť iba ťažko. A to na pôde slovenského parlamentu, v médiách a na vašich tlačových konferenciách, na ktoré som dosiaľ necítil potrebu reagovať. Dnes však, bohužiaľ, musím.

Minimálne od roku 1998 vnímam vašu chorobnú túžbu po moci, váš nesplnený sen stať sa prvým mužom tohto štátu, čomu ste podriadili úplne všetko. Založenie vašej politickej strany, dokonca snahu zmeniť Ústavu Slovenskej republiky len preto, lebo pred piatimi rokmi ste na pozíciu generálneho prokurátora nespĺňali podmienku dosiahnutého veku a v súčasnosti snahu o znefunkčnenie ústavných inštitúcií tohto štátu. Ľudská vlastnosť, z ktorej takéto konanie pramení, sa volá pýcha. Už od čias Adama je známe, že práve pýcha je pôvodcom všetkých zlých ľudských vlastností. Nie, pri všetkej pokore a pri poznaní svojich slabých stránok vám nechcem a ani nemôžem robiť sudcu, iba vám chcem poradiť: Čím skôr zídite z tejto cesty. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami - traja páni poslanci plus pán navrhovateľ. Takže končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok.

Pani poslankyňa, pani predsedníčka výboru Beňová, nech sa páči.

M. Beňová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.

Najprv by som hneď v úvode zareagovala len takou malou informáciou pre pána poslanca Horta, že pán Flašík nie je hlavným poradcom pána Fica. Ale to nemusíte vedieť, pán poslanec, tak toto je informácia zadarmo pre vás. Ďalej by som chcela povedať, že na rozdiel od vás som kratšie poslankyňou, a preto sa možno na tieto veci pozerám viac ľudsky ako stranícky.

Rada by som spomenula teraz niektoré hodnoty demokracie a budem rada, ak na ne zareagujete potom. Právo platí pre všetkých a všetci sme si rovní pred zákonom. Spomeňme si, pred niekoľkými rokmi ako tu bola na stole dňa a vo všetkých médiách pretriasaná kauza odposluchu vysokých štátnych úradníkov politickej strany, ktorá aj dnes sedí v parlamente. Vtedy celá opozícia považovala za absolútne legitímne kritizovať, že niečo takéto sa deje v tomto štáte. Nikto sa nepýtal, ako táto nahrávka vznikla. A pokiaľ mám ja informácie, dodnes ani nie je jasné, ako táto nahrávka vznikla. Pravda je, že celá opozícia sa k nej veľmi rýchle prihlásila a žiadala vyvodenie konzekvencií.

Pán poslanec Hort, demokratické hodnoty patria všetkým. V demokratickej spoločnosti to tak jednoducho funguje, bez ohľadu na to, či ste zástupcom strany, ktorá práve v tejto chvíli čelí veľmi podobným obvineniam.

Ďalej by som ešte chcela, a to by bola možno taká posledná poznámka, pán poslanec, ja študujem momentálne politológiu a som veľmi hrdá na to, že ju študujem, a môžem vám povedať, že politické subjekty, teda politické strany a hnutia, vstupujú do politického súboja práve preto, aby uchopili moc. A to platí pre SDKÚ, rovnako ako pre SMER.

Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou, pán Kaliňák, nech sa páči, ako spravodajca.

R. Kaliňák, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán predsedajúci, vážený pán predseda vlády, kolegyne, kolegovia, musím reagovať na názory pána predsedu poslaneckého klubu SDKÚ. Neviem teda, či aj vy, pán predseda, máte právnické vzdelanie ako pán predseda Fico alebo ja, ale musím vám povedať, že keby hovoril o podaniach, ktoré podávajú občania a čakajú na pojednávanie, tak hovorí o rokoch a nie o mesiacoch. Keď hovoril o mesiacoch, hovoril o predbežných opatreniach, lebo ani ja za svoju prax som nikdy nemal skôr predbežné opatrenie ako za niekoľko mesiacov. To len na upresnenie. A presne o tom, o čom bolo aj celé vaše vystúpenie.

Myslel som si, že sa konkrétne zameriate na nejaké podrobnosti, ktoré súviseli s uznesením, ktoré sa snažíme prijať v čase, keď aj únia aj členské štáty NATO nám neustále vyčítajú problémy s korupciou. A v snahe, aby aj Národná rada bola aktívnym prvkom v tomto boji, sme sa snažili prijať takéto uznesenie, ale vy ste sa teda obmedzili iba na osobné útoky na pána Fica, keďže asi iné argumenty v tejto chvíli vám chýbajú.

Rovnako tak porovnám, keď ste hovorili, že raz je to voda, raz je to Coca-Cola, raz, ako sme dnes počuli, sa vám zverejňovanie hovorov nehodí, je to trestným činom, niečo nekalým. A myslím, že aj mne v tom čase roku 1994 sa veľmi hodilo, keď niekto zverejnil odpočutý hovor šéfa SIS a ministra vnútra. Vtedy sa nám to hodilo všetkým. Buďme objektívni!

A ešte rád by som v rámci ústavnej postupnosti, ak sa nemýlim, prvým mužom Slovenskej republiky nie je premiér, prvým mužom Slovenskej republiky je prezident. Pán premiér je až na treťom mieste. A možno aj to je škoda, keď som už hovoril o tom, o tej komunikácii, že je potrebné aj medzi nimi všetkými troma - a tu sa už iba vraciam k nedávnej minulosti ohľadne irackého útoku. Ďakujem. (Potlesk.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek, nech sa páči.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pán poslanec, ja sa musím pripojiť k predrečníkom. Vy tu bagatelizujete odposluchy. Pred piatimi rokmi vám to neprekážalo. Neprekáža vám teraz, že žijeme v policajnom štáte, len akosi nikto nevie, kto tou políciou je. To vám tiež neprekáža. Tvárite sa, ako keby bolo všetko absolútne v poriadku. To predsa, to nie je možné!

Nezávislí novinári sa stávajú šéfmi kontrarozviedky. Tí, ktorí ovplyvňovali voľby pod vaším vedením. Veď to boli predsa redaktori, ktorí boli v ctených nezávislých novinách. To vám tiež neprekáža. Veď toto je naozaj policajný štát! Veď toto nebolo ani pred desiatimi rokmi, čo sa tu momentálne deje.

A okrem toho taká poznámočka, jedna jediná. Vie mi niekto vysvetliť, podľa akého kľúča Slovenská televízia vysiela túto schôdzu? Podľa akého kľúča? (Potlesk.) To ma skutočne zaujíma. Podľa akého kľúča sú snímané jednotlivé vystúpenia poslancov alebo členov vlády? Kto si toto vymyslel? Kto za to nesie zodpovednosť? A ako je možné, že napríklad poslanec pred pánom Hortom nebol v zázname, pán Hort bol v zázname, teraz som zvedavý, ako bude šachovnica pokračovať, keď bude pán premiér rozprávať, určite sa červené svetielka rozsvietia. No, myslím, že áno - nie, pán premiér, čo vy na to? No. (Smiech poslanca. Reakcia z pléna a potlesk.) Veď naozaj to je... Priatelia, toto si musí uvedomiť aj nový riaditeľ Slovenskej televízie. Po odvysielaní, keď tu nebude istá vyrovnanosť, to je cenzúra, pán premiér. A vy o tom veľmi dobre viete, však?

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Číž, nech sa páči.

M. Číž, poslanec: Vážené kolegyne, kolegovia, chcel som, prirodzene, obmedziť na minimum moje vystúpenia, keďže v podstate som iba náhradne zastupoval navrhovateľov, ale nedá mi, aby som sa s vami nepodelil s jedným postrehom.

Kedysi v roku 1997, keď bol známy konflikt medzi podpredsedom parlamentu, predsedom Združenia robotníkov pánom Ľuptákom a pánom Čarnogurským, tak pamätám si, jedného dňa došiel pán Čarnogurský veľmi veselo do sály a už sa obrátil na pána predsedu a dal mu otázku, že "pán predseda, je v súlade s robotníckou cťou, že vaša 72-ročná testiná sa stala členkou Správnej rady Dopravnej banky, a pritom má základné vzdelanie?" A na čo pán Ľupták naňho upriamil svoje priezračné oči a hovorí mu: "A vy ste čo dorobili s poľnohospodárstvom?" Chcem tým povedať jedno, že... (Potlesk.)

... že skupina poslancov, a teraz vážne, skupina poslancov predložila návrh, pretože je silne znepokojená prostredím, ktoré vzniká v Slovenskej republike, a s vážnymi podozreniami z klientelizmu a z korupcie. Pravdepodobne to nie je iba domáci problém, ak sledujeme priestor Európskej únie a asi všetci uznáme, že obdobie, v ktorom sa nachádzame, je pre tvár Slovenska nesmierne dôležitá otázka korupcie a otázka klientelizmu. Takže pravdepodobne nielen naším, ale aj vaším ako koaličným záujmom by malo byť, aby sme si tieto otázky vysvetlili a aby sme dostali uspokojivé odpovede na to, čo nás trápi.

Permanentne sa obraciate na navrhovateľov a pán premiér používa pre mňa nepochopiteľne jediný argument, že jednak Fico je taký a onaký - do tejto diskusie sa teda ja osobne nedám vtiahnuť -, ale hlavne hovorí o tom, že však máme podávať návrhy na trestné stíhania. Viem, že koalícia, teda pokiaľ ešte pôsobila v opozícii, vytvárala tieňové štruktúry štátnej bezpečnosti, pomaly tieňové štruktúry polície. My na to nemáme prostriedky, nevytvárame ich. My na to chceme využiť regulárne prostriedky, ktoré nám dáva ústavný systém Slovenskej republiky. Pravdepodobne nie je problém... (Zaznel zvuk časomiery.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, faktická poznámka už bola vyčerpaná. (Reakcia poslanca.) Ale tak potom musíte povedať, že ste sa hlásili. Nech sa páči. (Reakcie z pléna.)

M. Číž, poslanec: Skrátim to. Evidentné je, že nejde tu o to, aby sme rôznym spôsobom vzbudzovali vášne a emócie. Nepochybne predmet rokovania je emotívny. Chcem vážne vrátiť rokovanie do racionálnej polohy, ale nedá mi, pán premiér, aby som vám nepovedal, že možno Fico a iní sme politici zo suterénu, ktorí hovoríme o korupcii a klientelizme na Slovensku, len sa bojím, že pred nejakým nie dlhým časom tieto slová adresoval vo vzťahu k Slovenskej republike pán prezident Bush. Hovoril v nich o veľkej korupcii na Slovensku, alebo o korupcii, ktorá môže až ohroziť náš vstup do NATO. Opäť pán veľvyslanec Spojených štátov amerických. Pravdepodobne ste nemysleli, že ide o ľudí, ktorí sú z politického suterénu?

My sme jednoznačne vyslovovali podozrenia, veci, ktoré máme k dispozícii z tlače, ktoré nám doniesli ľudia, ktorí majú pocit, že sledujú procesy, ktoré jednoducho sú nekorektné, a jednoducho na základe toho sme požiadali Národnú radu, aby sa v rámci svojej schôdze týmito veľmi závažnými otázkami zaoberala. To je všetko.

Čiže poprosím tých, ktorí chcú aspoň trošku korektne rokovať a neznevažovať toto rokovanie, vráťme sa k meritu veci. Zaujmite, prosím, stanovisko k tým otázkam, ktoré odzneli v hlavnom referáte navrhovateľov, a nehovorme už o Ficovi, či je taký a onaký a či chcel alebo nechcel ísť do vlády. Je to, preboha, nezmyselné! Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Číž, chcem vás upozorniť, ja som sa pýtal, či sa hlásite do faktických. Takže nabudúce, keď už hovoríte o korektnosti, tak normálne používajte kartu, lebo ináč to budem považovať, že sa hlásite do rozpravy ako navrhovateľ, na čo máte právo podľa rokovacieho poriadku.

Takže nech sa páči, pán poslanec Hort, môžete reagovať na faktické poznámky.

M. Hort, poslanec: Chcem len upozorniť, že má právo sa prihlásiť, ale po skončení faktických poznámok.

No, budem reagovať na niektoré príspevky, ktoré tu odzneli. V prvom rade, pani kolegyňa Beňová, pán Flašík takmer pravidelne chodí do Národnej rady Slovenskej republiky za vami a za niektorými vašimi poslancami, a dokonca viem z prostredia vášho poslaneckého klubu, že sa zúčastňuje rokovania poslaneckého klubu, a z prostredia vášho poslaneckého klubu viem, že to nie je všetkým milé.

Chcel by som aj reagovať na to, že SDKÚ niečomu čelí. Už to tu bolo povedané premiérom sedemkrát. SDKÚ ničomu nečelí, SDKÚ sa podriadi výsledkom rokovania orgánov, ktorým to prináleží.

Chcel by som, pán poslanec Kaliňák, reagovať na dve vety. Vraj som stále niekoho obviňoval. Ja by som vás chcel upozorniť na to, že to, čo som hovoril, som hovoril v argumentačnej rovine a používal som pri tom agentúru SITA a citáty pána kolegu Fica. Keď ste už spomenuli iracký útok, tak tu by som chcel tiež povedať, o čom je hodnotový systém, ktorý tu predstavujete. Ak by bol padol Mikloš, údajne pod nátlakom niektorých kruhov z USA, Smer ako jeden muž bude hlasovať za vstup našej armády do tejto vojny. Keďže Mikloš nepadol, za Irak sa nehlasovalo. Samozrejme, v súlade s principiálnymi postojmi pána Fica a Smeru. To len aby ste vedeli, o čom je tiež politický život.

No a, pán kolega Číž, ja som hovoril o tom, čo znepokojuje mňa a nie čo znepokojuje vás. Ja som v ostatnom režime bol na výsluchu ŠtB aj na základe takýchto praktík. A mňa to naozaj znepokojilo. Ďakujem pekne.