J. Migaš, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pani poslankyňa.

Prosím teraz povereného člena ústavnoprávneho výboru poslanca Petra Brňáka, aby podal informáciu o výsledku prerokovania návrhu v gesčnom výbore. Pán poslanec Brňák má slovo.

P. Brňák, poslanec: Vážený pán predseda, vážená Národná rada Slovenskej republiky, dovoľte mi, aby som vás oboznámil s informáciou o prerokovaní návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na odvolanie Bélu Bugára z funkcie podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky (tlač 1392) vo výboroch Národnej rady Slovenskej republiky.

Predmetný návrh skupiny poslancov pridelil predseda Národnej rady Slovenskej republiky rozhodnutím z 22. februára 2002 č. 1536 na prerokovanie dvom výborom: Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky a Mandátovému a imunitnému výboru Národnej rady Slovenskej republiky. Zároveň bol poverený ako gestorský výbor ústavnoprávny výbor.

Dňa 6. marca 2002 ústavnoprávny výbor mal svoje rokovanie. Pozval aj dotknutého podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky pána Bugára. Tento sa ospravedlnil z dôvodu zahraničnej pracovnej cesty, čiže výbor rokoval v jeho neprítomnosti. V rámci konečného hlasovania hlasoval o dvoch svojich návrhoch uznesenia. Podľa prvého o návrhu predkladateľov, t. j. že ústavnoprávny výbor súhlasí s návrhom na odvolanie Bélu Bugára z funkcie podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky a odporúča tento návrh schváliť. A ako o druhom na návrh pána poslanca Fehéra, o negatívnom návrhu, t. j. že nesúhlasí s takýmto návrhom a že ho odporúča neschváliť. Ani jeden z prednesených návrhov nebol schválený, lebo nezískal podporu nadpolovičnej väčšiny všetkých poslancov, ako to vyžaduje čl. 90 ods. 1 Ústavy Slovenskej republiky a § 52 ods. 4 v spojení s § 15 zákona Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky.

Ústavnoprávny výbor svojím uznesením z 12. marca 2002 poveril Miklósa Fehéra, aby podal informáciu o tomto stanovisku ústavnoprávneho výboru. Z dôvodu, že pán Fehér sa z dnešného poobedňajšieho rokovania ospravedlnil, predseda ústavnoprávneho výboru určil, aby funkciu spoločného spravodajcu som vykonával ja, keďže nechcel niekto iný, tak musím ja robiť to mimikry v rámci podania informácie o prerokovaní tohto návrhu v dvoch výboroch.

Druhý poverený výbor, a to mandátový a imunitný výbor o návrhu nerokoval z dôvodu, ktorý predseda výboru pán Sopko uviedol vo svojom liste z 28. februára 2002, ktorý adresoval predsedovi Národnej rady Slovenskej republiky. Tento výbor nepovažoval za vhodné, aby sa problémom znova zaoberal, keďže 21. februára 2002 rokoval o návrhu skupiny poslancov na začatie disciplinárneho konania proti poslancovi Bélovi Bugárovi za závažné porušenie poslaneckého sľubu. Návrh uznesenia o začatí takéhoto disciplinárneho konania tento výbor neprijal, keďže nezískal podporu nadpolovičnej väčšiny prítomných poslancov. Ďalej predseda výboru dôvodil skutočnosťou, že predmetný návrh na odvolanie nepatrí do kompetencie výboru, keďže nejde o návrh na začatie disciplinárneho konania podľa § 136 zákona o rokovacom poriadku.

Vážený pán predsedajúci, vážený pán predseda, to je všetko, môžete otvoriť rozpravu. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán poslanec, nech sa páči, zaujmite miesto spravodajcu.

Otváram rozpravu o tomto bode programu. Písomne sa prihlásili dvaja poslanci za kluby: pán poslanec Árpád Duka-Zólyomi za SMK a pán poslanec Štefan Zelník za Pravú Slovenskú národnú stranu.

Nech sa páči, Árpád Duka-Zólyomi. A po ňom pán Štefan Zelník.

Á. Duka-Zólyomi, poslanec: Pán predseda, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, poslanci Národnej rady sa opätovne pustili do ušľachtilej práce, ktorá svojou tematikou a účelom určite neprispieva k efektivite činnosti a popularite najvyššieho zákonodarného zboru tejto krajiny. Áno, ak je zámer taký záporný, aj vtedy sa dajú zneužiť ustanovenia rokovacieho poriadku.

Návrh poslancov Národnej rady Slovenskej republiky za Slovenskú národnú stranu, len štyroch, prepáčte, Pravú Slovenskú národnú stranu, na odvolanie Bélu Bugára, podpredsedu Národnej rady, k tomu smeruje. Táto politická sila už nie raz dokázala, že veľmi systematicky a premyslene využíva každú možnú príležitosť a prostriedky na to, aby zvyšovala napätie v našej spoločnosti a hlavne nevraživosť medzi slovenskou a maďarskou komunitou. Daná téma a súčasné rokovanie potvrdzuje enormnú snahu Pravej Slovenskej národnej strany brzdiť prácu cteného snemu tak, aby sme nemohli prijať veľmi dôležité právne normy, najmä z oblasti aproximácie práva s Európskou úniou. Táto aktivita je jednoznačne na úkor predvstupových rokovaní Slovenskej republiky. Na druhej strane verím, že je to jalová aktivita, lebo sme presvedčení, že väčšina obyvateľov rozmýšľa inakšie. Alebo takto chcú poslanci za Pravú Slovenskú národnú stranu povzbudiť národ proti občanom maďarskej národnosti? Aby sa zjednotil a kráčal zomknuto za národné a nacionalistické ciele tejto politickej sily?

V odôvodnení sa štyria poslanci Pravej Slovenskej národnej strany odvolávajú na neprijateľnosť zákona zahraničných Maďarov pre Slovenskú republiku. Nikto doteraz nedokázal, ale myslím si, konkrétnymi faktami ani v doterajšej praxi, že tento zákon je v rozpore s právnym systémom Slovenskej republiky. A získavanie a preberanie tzv. maďarského preukazu už vonkoncom nenaráža na právny poriadok, resp. nezasahuje do výlučnej územnej a personálnej jurisdikcie Slovenskej republiky.

Obvinenia proti podpredsedovi Národnej rady, proti Bélovi Bugárovi, sú vyšpekulované nezmysly a nemajú žiadne opodstatnenia. Treba najprv rozmýšľať a až potom hovoriť. Panie poslankyne, páni poslanci za Pravú Slovenskú národnú stranu, vy asi neovládate, čo znamená lojálnosť, ale ja si myslím, v demokratickom a v právnom štáte, resp. v občianskej spoločnosti. Podpredseda Bugár neporušil svoj sľub. Pracuje a svoje povinnosti plní v záujme občanov. Dodržiava ústavu a ostatné zákony. Svoju funkciu vykonáva presne a svedomito, s vedomím a presvedčením, že zákony, ktoré tu ctený snem vytvorí, budú na prospech tejto krajiny a budú slúžiť všetkým občanom Slovenskej republiky.

Vážení poslanci predkladatelia, netrúbte na poplach! Prečo tento úbohý strach? Hrôzostrašné slová "ohrozenie zvrchovanosti a územnej celistvosti Slovenskej republiky"? Skôr by ste sa mali sebakriticky podívať na vlastnú činnosť. Generovanie a vyštvávanie národnostnej neznášanlivosti, nevraživosti medzi Maďarmi a Slovákmi, toto destabilizuje túto krajinu a spochybňuje zrelosť Slovenskej republiky na miesto v Európskom spoločenstve demokratických štátov. Po desiatich rokoch aj vy by ste mohli povedať niečo nové a užitočné pre vašich voličov. My poslanci za Stranu maďarskej koalície sme už viackrát vyjadrili svoj nesúhlas a rozhorčenie. Veď z vášho hľadiska rozpravy k takým témam, ako napr. novela Ústavy Slovenskej republiky, zákon o používaní jazykov národnostných menšín, Európska charta regionálnych alebo menšinových jazykov alebo naposledy uznesenie Národnej rady o zákone o zahraničných Maďaroch atď., boli len dobrou príležitosťou na to, aby sa vypudili protimaďarské vášne, aby sa vygenerovalo zbytočné napätie v našej spoločnosti. Ani súčasná nasledujúca diskusia nič dobré a dôstojné neveští.

Vážená Národná rada, my poslanci za SMK vyhlasujeme, že pán poslanec Béla Bugár, podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky, má našu jednotnú podporu a veríme, že takéto bude aj stanovisko poslancov vládnej koalície. Chcem veriť, že zvíťazí zdravý rozum.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, záverom by som len chcel upriamiť vašu pozornosť na znenie čl. 33 Ústavy Slovenskej republiky: "Príslušnosť ku ktorejkoľvek národnostnej menšine alebo etnickej skupine nesmie byť nikomu na ujmu." Ďakujem pekne za vašu pozornosť. (Potlesk.)

J. Migaš, predseda NR SR: Panie poslankyne, páni poslanci, teraz nasledujú faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Árpáda Duku-Zólyomiho. Ako prvý sa s faktickou poznámkou prihlásil pán poslanec Dušan Švantner, ako posledný pán poslanec Hofbauer. Uzatváram možnosť sa prihlásiť s faktickou poznámkou.

Nech sa páči, pán poslanec Dušan Švantner. Nech sa páči.

D. Švantner, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Pán kolega, zamýšľam sa nad tým, čo tu bolo teraz pred chvíľou povedané, a musím konštatovať, že teba poznám ako človeka dvoch tvárí. Keď spolu hovoríme mimo parlamentu, tak by som povedal, že celkom sa dokážeme dohodnúť. Ale len čo vystúpiš v parlamente, tak je to demagógia a sú to veľa ráz také veci, ktoré by som, samozrejme, od teba nikdy nečakal. A síce poviem, čo ma tu veľmi zaujalo.

Bolo povedané, že Pravá Slovenská národná strana len využíva príležitosť na zvyšovanie napätia. Ja si myslím, že každý, kto sledoval vystúpenia podpredsedu parlamentu pána Bugára, tak musí konštatovať, že nie je to Pravá Slovenská národná strana, ale sú to poslanci maďarskej koalície a hlavne podpredseda parlamentu pán Bugár, ktorý nielen tým, že si prevzal preukaz zahraničného Maďara, ale aj tým, ako vystupuje v médiách, jednoznačne dokázal to, že lojálnosť k Slovenskej republike je naozaj len heslo, ktoré sa hovorí pre tých, ktorí sa snažia vytknúť niečo maďarskej koalícii. Stačí sa len zamyslieť nad tým, aké vystúpenie pána Bugára bolo v "O 5 minút 12", keď vlastne on ako podpredseda parlamentu bojoval s predsedom vlády v tom, že obhajoval záujmy cudzej mocnosti. Však to nie je možné! (Zaznel zvuk časomiery.)

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Cuper. Nech sa páči, pán poslanec.

J. Cuper, poslanec: Pán kolega, pán poslanec, divím sa vám, že ste znova začali dráždiť tento parlament svojím nepremysleným vystúpením, ktoré by sa hodilo skôr do čias minulých. Bélovi Bugárovi neverím ani jedno slovo a nemyslím si, že by nerobil to, čo mu prikážu v Budapešti. Dobre, pripusťme, ale je podpredsedom tohto parlamentu z vôle vládnej Dzurindovej väčšiny a vy ste si ho zvolili. Určite by som s tým nesúhlasil, aby bol podpredsedom parlamentu, keby sme boli pri moci my.

Ale mohli ste si odpustiť tie explikácie, ktoré sa týkajú maďarského krajanského zákona. Nie Slováci sú nacionalisti, nie Slováci začali rozoštvávať vzťahy v strednej Európe, ale pán ministerský predseda Maďarskej republiky Viktor Orbán a maďarský parlament, ktorý odhlasoval, pán kolega, krajanský zákon, ktorý nemôže byť posudzovaný, či je, alebo nie je v súlade s právom Slovenskej republiky. Takéto posúdenia nemôžu byť. On nie je v súlade s medzinárodným právom a to jednoznačne dokázali všetky odborné explikácie a posudky. A práve preto nemôže platiť na území Slovenskej republiky a ani práve preto nie je ho možné porovnávať, či je, alebo nie je v súlade s právom Slovenskej republiky. Pravda je taká, že pán Bugár si mal rozmyslieť, či pôjde ostentatívne reprezentovať svoj maďarský iredentizmus a šovinizmus do Budapešti tým, že bude ostentatívne ako predstaviteľ tohto štátu, ústavný činiteľ tretej kategórie, preberať nejaký nezmyselný krajanský preukaz, ktorý bol vydaný na základe zákona, ktorý porušuje medzinárodné právo.

Takže venujte sa fyzike, a nie právu. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Nech sa páči, pán poslanec Húska.

A. M. Húska, poslanec: Ďakujem. Chcem upozorniť pána poslanca Duku-Zólyomiho, že pán poslanec a podpredseda Národnej rady Bugár musel vedieť, že keďže aj podľa názoru orgánov Európskej únie ide o zákon, ktorý má exteritoriálne účinky, že je proti nemu väčšina Európy, tak by nemal vydať signál svojou vlastnou osobnosťou na to, aby tento exteritoriálny zákon, teda zákon, ktorý prekračuje medze cudzích hraníc, bol realizovaný práve prebraním toho preukazu.

Okrem toho chcem upozorniť, že samotná maďarská vláda sa dostala do úzkych a do celoeurópskej izolácie, tak potom rýchlo vytiahla znova aj kartu Benešových dekrétov, kde aspoň dúfala, keď už nie v inú, tak aspoň v tichú podporu Nemecka a Rakúska. Treba jednoducho rovno povedať, že tieto metódy nie sú správne, nevedú k tomu, aby sme upevnili vzájomne lojálne vzťahy voči Slovenskej republike. A nebolo by dobré, aby sa tieto deklamácie robili takým spôsobom, ktorý v podstate uráža všetkých a zhoršuje vzájomné vzťahy. Bolo by naozaj dobré, aby pán Béla Bugár uvážil aj signálnu funkciu takéhoto rozhodnutia a nekonal takýmto spôsobom. Tento zákon nemá čo platiť na území Slovenskej republiky a vy sa ním nemôžete riadiť.

J. Migaš, predseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Vážený pán predseda, vážení kolegovia, musím konštatovať a chcem jasne uviesť, že vystúpenie pána Zólyomiho má doslova inšpirovalo k tomu, že sa prihlásim do diskusie. Nechcela som, lebo ďalší bod programu bude materiál, ktorý budem predkladať, chcela som sa pripraviť, ale vystúpenie pána poslanca bolo viac než arogantné k ľuďom, ktorí tu sedia. Nie intonáciou, nie hrubými slovami, ale tá arogancia bola v tom obsahu, že vlastne podceňuje rozhľad a súdnosť ľudí, ktorí sedia tu v sále. Veď predsa začať hovoriť, že ide o zneužívanie predpisov rokovania parlamentu, hovoriť o tom, že ide o brzdenie legislatívnych prác a neodpovedať na meritum veci, je skutočne arogantný prístup k svojim kolegom. Veľmi ste ma prekvapili, pán poslanec, a doslova ste ma inšpirovali a môžem povedať, že, taký neslovenský výraz, že ste ma "namíchli" na to, aby som vystúpila. Vo svojom vystúpení budem argumentovať viac. Ale vyhlásiť, že nikto nedokázal, že zákon o zahraničných Maďaroch je v rozpore s európskymi zvyklosťami a že nikto nedokázal, že nezasahuje do slovenských pomerov, keď jasne zo zákona, mám tu aj maďarský text, vyplýva opak, tak to je skutočne arogancia ignorujúca akokoľvek vedomostnú a znalostnú úroveň poslancov, ktorí tu sedia.

J. Migaš, predseda NR SR: Tak teraz vystúpi pani poslankyňa Marta Podhradská, nech sa páči.

M. Podhradská, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán poslanec Zólyomi, vaše vystúpenie by som mohla označiť jednoducho "zlodej kričí, chyťte zlodeja", lebo keď vy idete obviňovať predkladateľov, že nie sú lojálni alebo že sú neznášanliví, resp. ich značkujete nálepkou nacionalizmu, tak je to viac ako smiešne. Všetky tieto označenia, myslím si, patria naozaj veľmi evidentným spôsobom strane, ktorú zastupujete v tomto parlamente. A keď vás tak počúvam, tak naozaj si pripomínam slová jedného slovenského zabávača, ktorý prednedávnom na adresu vášho spôsobu myslenia vyslovil názor, že keby bol Hitler Maďar, tak by ste ho možno navrhli teraz in memoriam na Nobelovu cenu mieru.

Ale ešte jednu vec, pán Zólyomi, vy ste vlastne pochválili, zrejme nechtiac, predpokladám, Pravú Slovenskú národnú stranu. Vyplýva to zrejme z vašej znalosti, resp. neznalosti slovenského jazyka, lebo ste povedali, že, budem vás teraz citovať, "Pravá Slovenská národná strana patrí k tým, ktorí vypudili vášne proti Maďarom." Vypudiť vášne znamená jednoducho ich zlikvidovať, tie vášne prestanú existovať, keď ich vypudíme. Takže myslím si, že vám budú vďační za takúto pochvalu.

J. Migaš, predseda NR SR: Nech sa páči, pán poslanec Hofbauer.

R. Hofbauer, poslanec: Pán Zólyomi, vaše vystúpenie buď ste mysleli ako žartovné, alebo ako vážne. Ak ako žartovné, tak chcem upozorniť, že 1. apríl bude až o 16 dní. Ak ste to mysleli vážne, tak ma mrzí, že zo seba robíte, dovoľte nie príjemné konštatovanie, doslova hlupáka. Pretože to, čo ste prisúdili tu prítomnému poslaneckému zboru, tak nesvedčí o vašom súdnom uvažovaní. Domnievam sa, že je to nedôstojné vás a vašej osoby. Ale to je váš problém.

Mňa na rozdiel od Pravej Slovenskej národnej strany netrápi až tak veľmi, či pán Bugár prevzal alebo neprevzal inkriminovaný preukaz, mňa zaujíma niečo úplne iné. Z akého dôvodu súčasná vládna koalícia sa nezaoberala faktom, že pán Bugár ako podpredseda Národnej rady je podriadený ako účastník rokovaní maďarskej vlády, cudzieho štátu, zúčastňuje sa pravidelne rokovaní vládneho Inštitútu Maďarsko a Maďari a rokovania vlády predsedom vlády Orbánom, ktorému Inštitút Maďarsko a Maďari je podriadený ako vládny inštitút. Čiže vy neargumentujte lojalitou, pretože to sú prvky absolútnej nelojality.

Pán Bugár v tejto snemovni vyhlásil, že odmieta závery 2. svetovej vojny. Veď to je nehoráznosť. Hlási sa k zamietnutiu a revízii Benešových dekrétov, to je ďalšia nehoráznosť. Strana maďarskej koalície spochybňuje závery 2. svetovej vojny a namieta ich a otvára? To znamená, že Strana maďarskej koalície sa stavia na obhajobu fašizmu a nacizmu, ktorý bol v druhej svetovej vojne porazený? A všetky následné kroky od Jaltskej pred Teheránskou konferenciou až po Postupimskú konferenciu boli prvkami denacifikácie a defašizácie povojnového usporiadania Európy? K tomuto sa hlási Strana maďarskej koalície? To nemyslíte vážne!?

J. Migaš, predseda NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pán poslanec Duka-Zólyomi, nech sa páči.

Á. Duka-Zólyomi, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Pán kolega Švantner, akú reakciu by ste očakávali na také systematické útoky proti SMK a proti Maďarom, čo vy dlhé roky predvádzate? Čo je to lojálnosť? Tak asi neviete! Existujú len občianske práva a povinnosti v demokratickej spoločnosti.

Pán kolega Cuper, nie my sme začali dráždením, aby som upresnil, ani my vám už neveríme ani slovo. Ste na omyle. Ja som nekritizoval všetkých Slovákov, to je veľký omyl.

Pán kolega Húska, vy ste vykonštruovali taký svojský obraz o tejto téme, ktorý vám najlepšie vyhovuje v tejto atmosfére.

Pani kolegyňa Tóthová, vy ste už viackrát potvrdili vašu aroganciu, ťažko by som s vami mohol v tomto súťažiť.

Pán Hofbauer, od vás som nič iné neočakával. Máte aj špatné informácie, lebo pán podpredseda Bugár sa nikdy nezúčastnil rokovania maďarskej vlády. Ďakujem, to je všetko.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi písomne prihlásený za klub Pravej Slovenskej národnej strany Štefan Zelník, nech sa páči.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán predseda, vážené kolegyne, kolegovia, pán Béla Bugár na začiatku volebného obdobia zložil v zmysle Ústavy Slovenskej republiky čl. 75 ods. 1 na ustanovujúcej schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky pre II. volebné obdobie sľub, ktorým sa zaviazal k vernosti Slovenskej republike, k plneniu povinností v záujme jej občanov, k dodržiavaniu Ústavy Slovenskej republiky a ostatných zákonov Slovenskej republiky a k ich presadzovaniu do života. Bol zvolený za podpredsedu Národnej rady. Funkciu podpredsedu Národnej rady však doslova zneužíva pri napomáhaní a uplatňovaní maďarských národných záujmov na území Slovenskej republiky. Všetky vyhlásenia lojálnosti sú len prázdnym gestom, ktoré sa stráca pri praktických postojoch a činoch, ako je napríklad prijatie preukazu zahraničného Maďarka, či obhajoba nacionalistickej predvolebnej rétoriky premiéra Maďarskej republiky pána Orbána, priamo škodiaca Slovensku a jeho ambíciám.

Slovenská republika odmietla uplatnenie Zákona o Maďaroch žijúcich v susedných štátoch, čo bolo oficiálne tlmočené predsedom vlády Slovenskej republiky Mikulášom Dzurindom, ako aj ministrom zahraničných vecí Eduardom Kukanom. 7. februára 2002 Národná rada Slovenskej republiky uznesením č. 1879 vyjadrila nesúhlas s uplatňovaním uvedeného zákona na území Slovenskej republiky. Napriek tomu, že Národná rada Slovenskej republiky prijala toto uznesenie, pán Béla Bugár ako podpredseda Národnej rady si prevzal preukaz zahraničného Maďara. Ako poslanci za rôzne politické strany môžeme mať a môžeme presadzovať rozdielne stanoviská, ale všetci sme povinní ctiť zákony tejto krajiny a aj uznesenia Národnej rady. Podpredseda Národnej rady je však povinný v praxi presadzovať a dbať na dodržiavanie uznesení Národnej rady.

Aktom prevzatia preukazu zahraničného Maďarka pán Bugár ako podpredseda Národnej rady znevážil uznesenie Národnej rady č. 1879, ktoré prijala Národná rada, porušil sľub, ktorý zložil v zmysle Ústavy Slovenskej republiky na ustanovujúcej schôdzi. Z tohto dôvodu nemôže zastávať funkciu podpredsedu Národnej rady, a preto budeme hlasovať za jeho odvolanie. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Panie poslankyne, páni poslanci, toto sú písomne prihlásení. Pýtam sa, kto sa do rozpravy hlási ústne? Pán poslanec Tatár, pán poslanec Šepták, pani poslankyňa Tóthová, pán poslanec Moric. Uzatváram možnosť sa prihlásiť do rozpravy ústne.

Ako prvý vystúpi pán poslanec Tatár. Po ňom pán poslanec Šepták. Nech sa páči.

P. Tatár, poslanec: Vážený pán predseda, vážené kolegyne, vážení kolegovia, chcem rovno povedať, že zásadne nesúhlasíme s návrhom na odvolanie a odvolávanie podpredsedu Národnej rady Bélu Bugára a nesúhlasíme ani s tými dôvodmi.

Bolo to opakovane aj verejne povedané a treba to zopakovať aj tu, že pán Bugár nevykonal nič, čo by bolo v rozpore so zákonmi Slovenskej republiky, nevykonal nič, čo by bolo v rozpore s jeho poslaním funkcionára Národnej rady, slovenského parlamentu, nevykonal nič, čo by bolo v rozpore s ústavným sľubom poslanca Slovenskej republiky. A ako slobodný človek sa slobodne rozhodol, čo sa týka prevziať preukaz zahraničného Maďara. Ako dôvod na odvolanie naozaj takéto argumenty a všetky, ktoré sa k tomu viažu, neobstoja, považujeme ich za smiešne a škodlivé. A chcem upozorniť, že takýto druh rozpravy, takéto politizovanie, samozrejme, že ide o politizovanie a o politické dôvody, nie o dôvody vecné, tak tie sú v rozpore s presvedčením slobodného sveta o ľudských právach, o ich rozsahu, o ľudských slobodách. A keď to máme porovnávať, tak v prípade diskusie o preukaze zahraničného Maďara urobil Béla Bugár v podstate len to, čo i tisíce zahraničných Slovákov, keď si prevzali takýto preukaz a tým len preukázali úctu k svojim koreňom. Treba povedať, že Béla Bugár patrí medzi tých funkcionárov slovenského parlamentu, a dá sa to povedať o všetkých, ktorí si poctivo robia svoju prácu a presne podľa rokovacieho poriadku. Jeho práca je prínosom pre Národnú radu. A jednoducho tí, ktorí navrhujú takéto odvolávanie, a najmä tí, ktorí potom vehementne vykrikujú dokonca pri tejto rozprave, nech sa predovšetkým pozrú na seba.

Ja preto vyzývam skončiť s takouto nedôstojnou argumentáciou a musím upozorniť, že možno aj celá takáto procedúra robí hanbu slovenskému parlamentu aj Slovenskej republike. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Tatára: pán poslanec Zelník, Cuper, Švantner, Hofbauer, pani poslankyňa Podhradská ako posledná prihlásená. Uzatváram možnosť sa prihlásiť s faktickou poznámkou.

Nech sa páči, pán poslanec Štefan Zelník.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán kolega, nemôžem súhlasiť s tým, že hovoríte, že argumentácia je nedôstojná alebo že niekto chce z toho robiť politiku. Ja som už vo svojom vystúpení povedal, že rešpektujem názory všetkých kolegov, pretože majú na to mandát, aby presadzovali to, čo presadzujú, pretože boli zvolení. Ale podpredseda Národnej rady predsa vystupuje za Národnú radu. Ak Národná rada prijme uznesenie, ktorým odmietne používanie zákona o zahraničných Maďaroch na území Slovenskej republiky, a podpredseda parlamentu napriek tomu ide a prevezme si preukaz, nuž je to výsmech celej Národnej rady, aj váš. My nemusíme nájsť spoločnú reč, nemusíme súhlasiť, ale myslím si, že po schválení väčšinou v Národnej rade sme všetci povinní takéto uznesenie alebo takéto zákony rešpektovať. Ak to neurobí k tomu ešte funkcionár, podpredseda Národnej rady, tak ja neviem, či by sa takéto niečo mohlo stať v inej krajine. Keby sa takéto niečo stalo, keby takýto precedens urobil politik v ktoromkoľvek štáte, odchádzal by sám, a nie, aby okolo toho bola ešte takáto diskusia. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Cuper. Nech sa páči.

J. Cuper, poslanec: Pán Tatár, divím sa vám, že ste sa unúvali za ten "kecpult", ktorý je v tomto parlamente. Jednoducho si treba uvedomiť, pán Tatár, že vy si pletiete anarchizmus s usporiadanou spoločnosťou. A to nemá nič spoločné s civilizovaným prístupom! A neopovážte sa nám druhýkrát niečo vyčítať, pretože vy ste jednoducho človek, ktorý tu presadzuje stále nejakú anarchiu, opierajúc sa o nejaké "svojské" dokumenty o ľudských právach.

Pán Tatár, sú aj dva dokumenty o tzv. kolektívnych ľudských právach. Je to Medzinárodný pakt o občianskych a politických právach a Medzinárodný pakt o občianskych, politických, sociálnych a kultúrnych právach. V jeho prvom článku, aj v jednom, aj v druhom, sa hovorí, že každý národ má právo na sebaurčenie. V rámci toho si môže usporiadať svoj ekonomický, sociálny, politický a kultúrny štatút. V rámci toho sme si usporiadali vlastný štát. A každý štát, pán Tatár, je založený na lojalite svojich úradníkov, či anglický, americký, alebo iný. A ak niekto má sedieť v takej vysokej ústavnej funkcii, v akej sedí pán Bugár, predpokladá to, aby mu občania tohto štátu verili. To je tá lojalita, pán Tatár. To nie je anarchia. Ak pán Bugár u občanov Slovenskej republiky nepoužíva lojalitu, áno, možnože používa u svojich kolegov, ale to je dosť málo na to, aby zastával celospoločenskú celoslovenskú funkciu na najvyššej úrovni. Pán Bugár si tiež musí rozmyslieť, že môže robiť ostentatívne gestá voči Budapešti, keď je tu sústredený útok budapeštianskej vlády na základné hodnoty, na ktorých bola stredná Európa usporiadaná. A on im vedome aj s maďarskou koalíciou napomáha. Prečo si myslíte, že mu máme veriť?

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Dušan Švantner. Nech sa páči.

D. Švantner, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Pán kolega Tatár, keď sme pripravovali toto rokovanie, tak som neveril tomu, že by mohol zo slovenských poslancov niekto vystúpiť na obhajobu pána Bugára. Ale vy ste taký "exot", že vy naozaj spravíte aj nemožné. Ja vám ako členovi vládnej koalície musím povedať jednu vec.

Maďarská koalícia má dvoch ministrov, má jedného podpredsedu vlády, má jedného podpredsedu parlamentu, darovali ste jej Slovnaft, IRB, Piešťanské kúpele, a pritom pán Bugár vystupuje tak, ako vystúpil v nedeľu v relácii "O päť minút dvanásť", kde obhajoval zrušenie Benešových dekrétov a obhajoval odškodnenie Maďarov, ktorí boli odsunutí zo Slovenska. Ja neviem, ako je možné, že pri tomto všetkom vy ešte apelujete na nás, že pán podpredseda parlamentu nespravil nič protizákonné. Jedna vec je, či robí niečo protizákonné, a druhá vec je, ako vystupuje ako podpredseda parlamentu Slovenskej republiky. Však on by mal byť jeden z tých, ktorý by mal obhajovať záujmy Slovenskej republiky. Povedzte mi kedy, keď došlo k nejakému sporu v názoroch medzi Slovenskou republikou a Maďarskou republikou, sa on zastal Slovenskej republiky? Však už si to konečne uvedomte, že treba hodnotiť tieto veci nielen v zmysle zákonnosti alebo protizákonnosti, ale aj morálneho kódexu a charakteru toho človeka. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Hofbauer, nech sa páči.

R. Hofbauer, poslanec: Pán kolega Tatár, mrhaním času je niečo podstatne iné než táto rozprava. Domnievam sa, že mrhaním času parlamentu sú nekončiace poslanecké návrhy zákonov a noviel zákonov, predkladané jedincami z politickej minority, ktorá má nulovú občiansku podporu. Takže to na margo toho, čo je mrhaním času v parlamente.

Čo sa týka údajnej hanby slovenského parlamentu, no to sa domnievam, že to je práve konanie Strany maďarskej koalície, pretože Strana maďarskej koalície prácne usiluje a realizuje vykopávanie zákopovej vojny a zákopov medzi občanmi Slovenskej republiky slovenskej národnosti a maďarskej národnosti. Načo je to dobré? Načo je vám dobré kriesenie ducha predtrianonskej zmluvy? Načo je vám dobré kriesenie ducha Benešových dekrétov? Veď to sú len návraty smerom dozadu, návraty do minulosti! Strana maďarskej koalície skutočne nemá žiadny iný pozitívny program smerom dopredu? To sú len stále návraty smerom do feudalizmu?

A čo sa týka poznámky, že táto rozprava je v rozpore s názormi slobodného sveta a vôbec aj debata o zákone o zahraničných Maďaroch, tak potom asi celá Rakúska republika koná v rozpore s názormi slobodného sveta a Rakúsko je asi neslobodný svet, pretože Rakúsko si uplatňovanie tohto zákona na svojom teritóriu vyprosilo, Maďarská republika vyňala tento zákon z pôsobnosti na území Rakúskej republiky. Takže o čom sa tu bavíme? Predsa tento zákon, ktorý maďarský parlament prijal, sa vzťahuje na občanov iného štátu a uplatňuje maďarskú jurisdikciu na území iného štátu. Takýto vplyv zákon o zahraničných Slovákoch nemá. Takže nemýľte si tu hrušky s jablkami, pretože ak vy nepoznáte oba zákony - o zahraničných Slovákoch aj zahraničných Maďaroch -, tak si ich aspoň preštudujte.

J. Migaš, predseda NR SR: Pani poslankyňa Marta Podhradská, nech sa páči.

M. Podhradská, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predseda. Na rozdiel od pána poslanca Cupera sa nečudujem, že sa pán poslanec Tatár unúval vystúpiť. Myslím si, že ten, kto tvrdí o zákone o zahraničných Maďaroch a zákone o zahraničných Slovákoch, že sú totožné a takto ich chápe, zákonite si myslí, že tribúna v slovenskom parlamente je "kecpult" a že je tu postavená na to, aby tu mohol tárať také nezmysly, ako nám pred chvíľou predviedol pán poslanec Tatár.

Pán poslanec Tatár, zákony, ktoré prijal slovenský parlament - nemusíte so všetkými súhlasiť -, by ste mali rešpektovať, ale predovšetkým by ste ich mali poznať. Keby ste ich poznali, tak by ste tú takú "sprostosť", ja iné slovo nemôžem povedať, len toto, lebo toto je najpríhodnejšie na to, čo ste tu pred chvíľou predviedli, porovnávajúc oba zákony, keby ste teda zákon o zahraničných Slovákoch skutočne poznali, tak by ste takú "sprostosť" nemohli povedať.

J. Migaš, predseda NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pán poslanec Tatár, nech sa páči.

P. Tatár, poslanec: Ďakujem za slovo. Pánovi poslancovi Zelníkovi chcem pripomenúť, že Národná rada sa naozaj nikdy neuzniesla o ničom, čo by spomínalo preukaz zahraničných Maďarov. Takže s tým sa naozaj neoplatí tu argumentovať, nepatrí to sem.

Pánovi Cuperovi, ale aj pani Podhradskej chcem povedať, že ja tu rozprávam do mikrofónu, nie do "kecpultu". Ak vy dvaja rozprávate do "kecpultu", nech sa páči, no a potom tak aj vyzerá tá právna argumentácia. Ak ste tu hovorili o lojalite a hovorili ste o lojalite úradníkov, tak teraz máme tému o parlamentnej a ústavnej funkcii podpredsedu parlamentu, nie úradníka, ale poslanca a podpredsedu parlamentu.

Pán Švantner, ak vy z vašich lavíc SNS vidíte mňa ako "exota", ja vám musím pripomenúť, že potom v civilizovanom svete vás a tieto argumenty, ktoré tu používate, naozaj celkom jasne väčšina civilizovaného sveta chápe ako "exotov".

A chcem ešte povedať, že zrejme pán poslanec Hofbauer neobyčajne nenávidí nejakú predtrianonskú zmluvu, ale ja takú nepoznám. A to len dokazuje, že som sa nemýlil, ak som hovoril, že je naozaj nedôstojné takto v parlamente politizovať funkciu podpredsedu parlamentu, ktorý naozaj vykonáva svoju funkciu dobre a podľa zákonov Slovenskej republiky. Nie je žiaden dôvod o tom pochybovať. Keď hovorím, že to prináša iba hanbu Národnej rade, ale aj Slovenskej republike, tak, prosím, nezmnožujte to a zdržte sa. Ďakujem pekne.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Šepták a po ňom pani poslankyňa Tóthová.

Nech sa páči, pán poslanec Šepták.

R. Šepták, poslanec: Vážený pán predseda, dámy a páni, v úvode chcem povedať, že pri tomto bode v tomto pléne úplne zbytočne padajú dosť tvrdé slová a úplne zbytočne sa poslanci vzájomne urážajú a napádajú. Myslím si, že bod, akým je odvolanie pána podpredsedu Bugára z funkcie, je úplne normálny bod, a preto nevidím dôvod na zvýšené útoky poslancov, ktoré sa tu dejú. Pokiaľ viem, tak toto plénum je aréna názorov, ktoré je možné si tu povedať bez toho, aby to motivovalo alebo evokovalo iných poslancov k takým prudkým reakciám a vzájomnému osočovaniu sa, akého som tu teraz svedkom. Pravá Slovenská národná strana má zákonné právo podať takýto bod. Je v programe, je v tomto čase prerokúvania, preto si myslím, že je úplne legitímne, aby sme sa o ňom bavili.

Dovoľte mi, aby som v stručnosti zareagoval na môjho predrečníka pána Duku-Zólyomiho, ktorého si ako odborníka veľmi vážim, a chcem povedať, že v minulom volebnom období sme spolu robili aj niektoré zákony, ktoré nakoniec aj v prospech nielen slovenských podnikateľov prešli. Ale prekáža mi to, že svojím príspevkom, ktorý nebol nejako ťažko formulovaný, ale zbytočne podráždil toto auditórium, pretože osobne si myslím, môžem mať zlý názor, ale myslím si, že väčšina slovenského národa si myslí to isté, že nie Slováci, ale, naopak, maďarskí Slováci, alebo Slováci s maďarskou národnosťou, alebo inak povedané, politici, ktorí zastupujú maďarskú menšinu na Slovensku, vyvolávajú veľké emócie, ktoré sa potom dostávajú do eufórií. Ale to sú aj jednotlivé kroky, ktoré sa aj za obdobie týchto skoro 4 rokov vládnutia, keď Strana maďarskej koalície je vo vláde, postupne presadzujú a presadzujú sa kvôli tomu, že táto vláda je závislá od vašich hlasov, pán poslanec. A to je to, čo vlastne evokuje tú nevraživosť. A to je to, čo vzniká veľký problém, pretože len... (Ruch v sále.)

Ďakujem za to, že môžem ďalej pokračovať. Chcem tým povedať, že vlastne maďarská menšina je jedinou menšinou z plejády menšín, ktoré žijú v Slovenskej republike, ktorá má, dá sa povedať, nadpriemerné požiadavky a neustále ide v tomto svojom trende ďalej a ďalej podľa hesla, ktoré sa hovorí, "podaj prst a chceme celú ruku", a to vyvoláva vlastne tú nevraživosť.

Ďalej to, čo tu bolo povedané aj ústami mojich kolegov, je tá nedôvera, ktorá vlastne je tu neustále, že Strana maďarskej koalície, ktorú mimochodom obdivujem za jej pevnosť, súčinnosť a odhodlanosť ísť jasne vytýčeným cieľom krok za krokom k svojim cieľom, ktoré majú jasne vytýčené, to, bohužiaľ, sa v parlamente iným politickým stranám nedarí. Musím uznať, že v tomto ste, dá sa povedať, ďaleko dopredu a v tomto obdivujem vašu silu a vlastne odhodlanie, že sa viete postaviť niektorým veciam v svojej plnej sile bez toho, aby ste boli rozhašterení.

Myslím si, že skutočne ľudia nedôverujú tomu a boja sa, pretože sú indície na Slovensku, hlavne z južného Slovenska, predávajú sa chalupy, pretože Slováci cítia, že nemajú dostatok práv na juhu, že nie sú tak zastávaní. A hovorím o všetkých krokoch, ktoré sa tam dejú. Ja viem, že vám je, dámy a páni z maďarskej koalície, na smiech, ale stretávame sa s tým každý deň, akým spôsobom sú postupom času Slováci vytláčaní z južného územia. Keď s týmto vystúpime na tlačovke, novinári vypínajú svoje diktafóny, pretože nikto už o tom nechce hovoriť. Ale každý poslanec, ktorý príde na juh, má právo presvedčiť sa o tom, že je to, ako je to s kázňami v kostoloch, akým spôsobom je to so základným školstvom a tak ďalej atď. Jasné príklady z Kráľovského Chlmca, akým spôsobom sa robí nábor do prvých ročníkov maďarských škôl, ako sú na všetko peniaze, len na slovenské školy nie sú peniaze a tak ďalej atď.

Všetko to súvisí s tým, čo som povedal, že maďarská koalícia je súčasťou tejto vlády a táto vláda, aby mohla fungovať celé 4 roky, musí robiť určité ústupky, ktoré sú veľmi závažného charakteru. A je jasné, že tieto ústupky sa budú veľmi ťažko, dá sa povedať, brať späť, pretože už bude vždy priestor na kričanie, že sú to naše ľudské práva a raz už sme to dostali, nie je možné ich zobrať. Sú to škody, ktoré budú neustále vyvíjať alebo rozvíjať vzťahy medzi maďarskou komunitou a slovenským národom, ktorý je majoritný, ktorý si bude chcieť udržať svoje práva. A v prvom rade chcem povedať, udržať svoje územie. Pretože mám taký pocit, že neustále sa hrá o južné územie, že sa hrá neustále o vodné zdroje, ktoré sú na južných územiach, o bohatú a úrodnú pôdu, ktorá je tam. A to je to, čo možno je na smiech pre vás, ale pre nás to nie je na smiech, pretože aj toto otázka otvárania Benešových dekrétov, ktoré najskôr boli odmietané, a ako som včera videl, na pôde Európskeho parlamentu už boli prednesené, že sú v rozpore nielen s českým právom, ale aj s európskym právom. Čiže postupom času sa tieto veci rozvíjajú, dostávajú sa do života a nakoniec jedného dňa sa dozvieme, že pravdepodobne bude treba otvoriť Benešove dekréty a bude to znamenať veľký problém. A opäť len veľkú nevraživosť medzi nami. (Ruch v sále.)

Keď hovorím o odvolávaní, to všetko, dámy a páni, keď sa pýtate, o čom hovorím, súvisí s odvolávaním podpredsedu pána Bugára, pretože aj toto je dôsledok toho, že pán Bugár prevzal preukaz zahraničného Maďara a že tým požíva aj výhody, ktoré s tým súvisia. Bolo tu viackrát spomínané aj to, akým spôsobom postupovalo voči zákonu o zahraničných Maďaroch Rakúsko. Jednoducho povedalo nie a neplatí. Maďari ho vyňali z pôsobnosti tohto zákona a je pokoj. Na Slovensku sa tento zákon začal uplatňovať. Zasadla vláda, dala jasné stanovisko. Zasadol parlament, dal jasné stanovisko. Ale neustále organizácia, ktorá sa nazýva Za spoločné ciele a má sídlo v Komárne, vyvíja svoju činnosť a ďalej to tu funguje.

Je to skutočne na smiech, aký je právny štát Slovensko, že aj napriek tomu, že taká ustanovizeň, ako je Národná rada, zákonodarca dá jasné uznesenie s tým, že pán premiér povie: Viete, musíme počkať, pokiaľ prebehnú v Maďarsku voľby v apríli, potom sa situácia upokojí. Ja si myslím, že my sme zvrchovaný, samostatný štát a nemôžeme na to čakať, či v Maďarsku budú voľby, alebo nebudú voľby, ale musíme jednoznačne konať a povedať, pokiaľ táto organizácia nemá právo, tak tu nebude vykonávať tú činnosť, a pokiaľ sme povedali, že nebudú platiť tieto ustanovenia, tak by platiť nemali.

A tým to platí aj o pánovi podpredsedovi Bugárovi, ktorý nie je obyčajný poslanec, dámy a páni, ako ste vy. Pretože vy môžete zastupovať svojich voličov, máte na to mandát, ste zvolení, v poriadku, nikto proti vám nič nemá. Zastupujete svojich voličov, ktorých je podľa vašich preferencií nad 10 %, a máte právo na to voliť. Ale pán podpredseda Bugár, dovoľte mi, dámy a páni, povedať, že je veľmi vysoký funkcionár, je podpredseda, čiže už nemá len povinnosť zastupovať vaše názory, vašej strany, dámy a páni z maďarskej koalície, ale názory tohto parlamentu. A práve preto Pravá Slovenská národná strana dala návrh na jeho odvolanie, pokiaľ prevzal taký dokument, ako prevzal, nemal by zastupovať Národnú radu ako oficiálny podpredseda tejto ustanovizne. A to je ten hlavný dôvod, prečo sme tento návrh podali. Ďakujem.