J. Migaš, predseda NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Šeptáka: pán poslanec Slafkovský ako prvý a pán poslanec Moric ako ostatný. Uzatváram možnosť sa prihlásiť s faktickou poznámkou.

Nech sa páči, pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Vážené dámy a páni, skutočne súhlasím, ale len s jednou vecou, ktorú povedal pán kolega Šepták, a to bola veta o zbytočnom urážaní sa. Lebo naozaj celé je to tu o zbytočnom urážaní sa a o zbytočných bičovaniach vášní, ktoré majú na svedomí mnoho, mnoho tisíc ľudí v Európe.

Strašne ma mrzí, že sme nedokázali zostať na výške, že sme prijali zle hodenú rukavicu od nacionalistov, ktorí používajú takéto témy a rozhovory a konania na to, aby zvýšili svoje preferencie, resp. aby to dopadlo v neďalekej budúcnosti tak, ako to dopadlo v Juhoslávii. Stačí si spomenúť, pred 13 rokmi zomrel Tito a v priebehu 10 rokov sa Juhoslávia rozpadla. Za 10 rokov som tam bol niekoľkokrát na rôznych podujatiach a vždy tam zaznievala z diskusií predovšetkým sťažnosť na to, že sa ľudia rozvadili na základe toho, že malá skupina podporovaná novinármi to dotiahla tak ďaleko, že ešte dnes sa tam deti hrajú na ustašovcov a četníkov. A tak ako na prelome 19. a 20. storočia, dnes na prelome 20. a 21. storočia, znova sú títo nacionalistickí džinovia vypúšťaní z fliaš. Mrzí ma to, že aj my sme ako parlament pristúpili na takúto hru a debatu. Ja si vážim všetkých, ktorí zastupujú svojich voličov, ktorí konajú slušne, ale tento smer debaty nepripúšťam.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Šebej.

F. Šebej, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán poslanec Šepták začal poznámkou, že Pravá Slovenská národná strana má zákonné právo podať takýto podnet. Pochopiteľne, akákoľvek politická strana zastúpená v parlamente, teda akákoľvek skupina poslancov má legitímne právo podávať akýkoľvek podnet, ale to, že existuje nejaké právo, ešte neznamená, že podanie takéhoto podnetu je automaticky rozumné, automaticky mravné a že automaticky je to pozitívne a nie je škodlivé. Ja toto podanie považujem za zlé, hlúpe a nezmyselné. To je po prvé.

Po druhé chcem upozorniť, že pán poslanec Šepták tu prezentoval kuriózne chápanie povinností poslanca. Nikde v ústave som sa nedočítal, že poslanec je povinný zastupovať všade, a teda ani podpredseda Národnej rady, všade na svete akýsi väčšinový názor parlamentu. Ja si neviem predstaviť, že by som sa voči pánovi poslancovi Šeptákovi alebo voči jeho straníckemu šéfovi pánovi Slotovi obrátil s požiadavkou, že je povinný všade vo svete zastávať väčšinový názor parlamentu, že Slovensko má vstúpiť do NATO. Nie, má na to svoj iný názor. Takže ani pán podpredseda Bugár nie je povinný kdekoľvek vo svete zastávať akýkoľvek iný názor, ako je ten jeho, svoj, proste slobodný, tak ako každý iný poslanec parlamentu. Opakujem znova, už to tu zaznelo predtým v debate, poslanec parlamentu a ani podpredseda parlamentu, ani predseda parlamentu nie sú úradníci. Ich mandát je slobodný a môžu konať slobodne. Ak by to bolo inak, nie sme slobodnou krajinou.

J. Migaš, predseda NR SR: Pani poslankyňa Dolník, nech sa páči.

E. Dolník, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Vážený pán predseda, vážení kolegovia, kolegyne, beriem, čo povedal pán poslanec Šepták. Škoda len, že sa sám nedržal toho, čo povedal. Ja nebudem nikoho urážať. Mám jednoducho kratučký návrh.

Ak je príslušnosť k určitej, v tomto prípade k maďarskej menšine alebo k národnosti zločinom, resp. ak je vlastnenie tzv. maďarského preukazu, a teraz citujem z odôvodnenia ich podania, "ohrozením zvrchovanosti a územnej celistvosti Slovenskej republiky", potom navrhujem, aby členovia Pravej Slovenskej národnej strany podali trestné oznámenie, a to proti nám všetkým, ktorí vlastníme tieto preukazy, a neútočili iba na pána podpredsedu Bélu Bugára. Ale ak to nie je trestný čin, potom nezdržujme Národnú radu Slovenskej republiky a rokujme radšej o zákonoch potrebných pre Slovenskú republiku pri predvstupovom procese.

A posledná veta. To, čo povedal konkrétne pán Šepták o tom, či platí, alebo neplatí tento zákon o zahraničných Maďaroch v Rakúsku, chcela by som ho upozorniť, že keby bol skutočne sledoval, čo sa udialo okolo toho, tak by vedel, že nie preto sa neuplatňuje, že sa Rakúsko postavilo na nohy, alebo sa jednoducho postavilo proti zákonu, ale preto, že tam nežijú Maďari od pradávna, ale sú tam väčšinou emigranti. Takže to bol pravý dôvod. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Pani poslankyňa Podhradská. (Reakcia z pléna.) Pán poslanec Cuper, pani poslankyňa Podhradská hovorí.

M. Podhradská, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predseda. Chcela by som na úvod povedať pánovi poslancovi Šebejovi a pánovi poslancovi Slafkovskému, že byť tolerantný neznamená znášať netolerantnosť druhého. Takže práve preto tu vystupujeme teraz tak, ako tu vystupujeme, pán Šebej a pán Slafkovský.

A ešte jednu vec by som chcela pripomenúť. Myslím si, že ju tu ešte zatiaľ nikto nespomenul. Pán poslanec Bugár, ktorý je súčasne aj podpredsedom slovenského parlamentu, ako predseda Strany maďarskej koalície podpísal žiadosť o registráciu združenia Za spoločné ciele, ktoré vlastne realizuje zákon o zahraničných Maďaroch na Slovensku. A už sme v tejto Národnej rade raz konštatovali, že tento zákon sa na slovenskej pôde uplatňovať nemôže. Zdá sa, že vám to neprekáža. To združenie sa volá Za spoločné ciele. Doteraz nikto nepodal, čo to znamená vlastne tieto "spoločné ciele". A keďže pán Bugár žiadosť o registráciu tohto združenia podpísal, možno by nám on vedel povedať, aké ciele vlastne toto združenie sleduje. Lebo pred časom sme počuli predstaviteľov Strany maďarskej koalície sa dušovať, že Benešove dekréty, to ich proste nezaujíma, to je minulosť. Teraz pán Bugár zrazu tvrdí, že budú presadzovať po voľbách zrušenie Benešových dekrétov. Čo príde ďalej, keď sa vám podarí toto dosiahnuť? Nebude to náhodou pokus o rehabilitáciu členov Szállasiho šípových krížov? O tomto by nám možno vedel bližšie povedať pán Duka-Zólyomi. A on vie, prečo sa ho to pýtam.

J. Migaš, predseda NR SR: Nech sa páči, pán poslanec Hofbauer - faktická.

R. Hofbauer, poslanec: Pán kolega Šepták, mňa mrzí, že si sa nespýtal na čosi veľmi závažné vedúceho schôdze pána predsedu Migaša. Ako predseda Národnej rady je spokojný s výkonom podpredsedu Národnej rady, keď podpredseda Národnej rady vyjadruje na území nášho štátu aj v zahraničí nelojalitu voči tomuto štátu, nelojalitu voči uzneseniam parlamentu, v ktorom sedí a v ktorom zastáva dôležitú funkciu, keď spochybňuje závery 2. svetovej vojny, keď napáda právne kroky, ktoré nastali v dôsledku boja proti nacizmu a fašizmu, ako sú závery Postupimskej konferencie. Spýtajte sa ho na to, vážení priatelia!

Veľmi ma mrzí, pán kolega Šepták, že si sa aj ty na to nespýtal pána Migaša. Ja by som bol veľmi rád, keby aspoň formou terajšej mojej faktickej poznámky zareagoval predseda Národnej rady, pretože toto je ohromne vážna vec. Ktorému z týchto dvoch predsedajúcich v čele Národnej rady teraz máme veriť? Ktorý z nich hovorí pravdu a ktorý z nich klame? Ktorý z nich vystupuje lojálne a ktorý nelojálne? Veď ak predseda nekoná voči svojmu podpredsedovi, ktorý koná v rozpore s krokmi, uzneseniami a dokumentmi prijatými tu v tejto Národnej rade, tak potom čo platí? O čom sa tu bavíme? O čom sa tu hovorí? O mravnosti a korektnosti v politike a o slušnosti v politike? Aká je tu mravnosť a slušnosť v politike, keď jeden podpredseda koná inak ako predseda a ako plénum, ktoré sa uznesie? A akým spôsobom sa potom uplatňujú potom závery z parlamentu, ktorý je druhým najvyšším orgánom hneď za prezidentom?

Takže toto sú nesmierne závažné kroky, nesmierne závažné rozhodnutia a nesmierne závažné slová, ktoré tu odznievajú. Toto nie je možné bagatelizovať a zosmiešňovať a dusiť sa od smiechu, ako to robia poslankyne za Stranu maďarskej koalície. Ak sa chcete niekde chodiť rehúňať, tak nie tu, vážené kolegyne poslankyne.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Sitek. Nech sa páči, pán poslanec Sitek.

J. Sitek, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Myslím si, že Slovensko je právny a demokratický štát. A v každom štáte platia pravidlá hry a platia aj vo všetkých inštitúciách, ktoré sú zriadené, určité pravidlá hry. Rešpektujem, že poslanec Národnej rady nemusí zastávať väčšinový názor parlamentu. Ale pán poslanec Bugár je podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky a bolo to uznesenie zahraničného výboru v súvislosti so zákonom o zahraničných Maďaroch, bolo to prijatie uznesenia Národnej rady v súvislosti so zákonom o zahraničných Maďaroch a je korektné a myslím si, že je demokratické, aby funkcionár Národnej rady toto rešpektoval. Lebo pán Bugár sa zúčastňuje zahraničných ciest a nezastupuje sám seba, zastupuje Národnú radu Slovenskej republiky.

Ak platí koaličná zmluva a tento post patrí Strane maďarskej koalície, ktorá je vládna koalícia, tak musí rešpektovať aj vládny program, aj uznesenie Národnej rady. A ja si myslím, že keď pán poslanec nerešpektoval uznesenie pléna a prijal preukaz zahraničného Maďara, ja to rešpektujem, ale je korektné, aby sa vzdal funkcie podpredsedu Národnej rady, alebo je korektné, aby sa o tomto hlasovalo a plénum by malo odvolať podpredsedu pána Bugára, lebo ak hlasuje verejne proti zákonu o zahraničných Maďaroch a pán podpredseda vedome súhlasí s týmto zákonom o zahraničných Maďaroch, tak je korektné v demokratickej spoločnosti, aby plénum odvolalo pána podpredsedu.

J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Cuper.

J. Cuper, poslanec: Súhlasím s pánom Šeptákom, že pán Bugár je ústavný činiteľ. Je volený funkcionár tohto štátu, je úradník a byrokrat tohto štátu, či sa to niekomu páči, alebo nie, ktorému každé ráno pán predseda parlamentu prideľuje istú agendu. Je to človek, ktorý prichádza do styku so štátnym tajomstvom, je s ním oboznámený. A je to človek, ktorý musí požívať dôveru a lojalitu. Tak je to odjakživa, ako existuje štátom organizovaná spoločnosť. Tak je to v Maďarsku, tak je to v Anglicku, Amerike a inde na svete. Keď som bol v anglickom parlamente, bolo mi raz povedané, že najviac sa boja anglickí poslanci alebo ministri chodiť na dovolenky do zahraničia, aby ich neobvinili zo spolupráce s cudzou mocnosťou alebo s cudzím štátom.

Ako ja môžem veriť človeku, ktorý si ide zobrať preukaz zahraničného Maďara, ktorý je každý druhý deň v Budapešti na poradách, ktorý sa podpíše pod nadáciu Za spoločné ciele, ktorej zmysel a poslanie hovorí len jej názov, pretože spoločný cieľ všetkých Maďarov je veľké Maďarsko. Ale my sa do toho veľkého Maďarska nechceme tak ponáhľať ako Alžbeta Dolníková. Teda aj pán Bugár podľa rozhodnutia, pán Šebej, Medzinárodného súdu pre ľudské práva je úradníkom štátu, to bolo povedané v kauze Slobodník, nebohý, nesie zvýšenú zodpovednosť a musí ju aj strpieť. Aj pán Bugár si musí tohto byť vedomý, keď sa podpisuje pod všeličo, čo nie je v záujme slovenského národa. Pretože tak ako každý národ v Európe, ako každé spoločenstvo máme odlišné záujmy od tých, ktoré presadzuje maďarské spoločenstvo v Budapešti v záujme svojho národného štátu. Naše nie sú na rozdiel od budapeštianskych imperiálne. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Moric.

V. Moric, poslanec: Ďakujem veľmi pekne za slovo. Naozaj mal pán poslanec Šepták, môj kolega, pravdu, keď hovoril o tom, že na juhu Slovenska je úrodná pôda, pod ktorou sa skrývajú nenahraditeľné zdroje vody, že juhom Slovenska ide tranzitná energetická sieť a že na juhu Slovenska je aj Gabčíkovo. Sú to veľmi lukratívne záležitosti, pre ktoré sa oplatí, aby sa o juh Slovenska aj bojovalo. Boli to správne poznámky, nič nebolo v nich nelogické, a preto neviem, prečo sa smiali niektoré kolegyne poslankyne, napríklad pani Dolníková a ďalšie vedľa nej. Naozaj sa rehotali ako divé mustangy. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pán poslanec Šepták.

R. Šepták, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. V prvom rade sa chcem poďakovať všetkým za faktické poznámky.

Ale chcel by som predsa len reagovať aspoň na pána Slafkovského, kde hovoril aj on o tolerancii a aby sme sa neurážali. Ja mám pocit, že som sa vo svojom vystúpení nikoho osobne nedotkol a neurazil. Povedal som svoj názor. A to neznamená, že tým nejakým spôsobom zvyšujeme svoje preferencie. Ja si myslím, že každá politická strana v tomto parlamente pracuje na sebe od začiatku, aby mohla tie svoje preferencie nejakým spôsobom udržať a kandidovať v parlamente aj v budúcnosti. Takže to neobstojí, že sa hrá len o preferencie.

K pánovi Šebejovi, že ide o hlúpe podanie. Ja si myslím, že v tomto parlamente bolo podaných veľmi veľa hlúpych podaní, ale toto podanie chápem ako normálne podanie, pretože skutočne ide o veľmi závažný čin podpredsedu parlamentu, ktorý je štatutárom tohto parlamentu a je to dosť závažná funkcia na to, aby niečo také mohol nielen podpísať, ale aj prevziať.

A k pani Dolníkovej, dúfam, že som vás osobne ani vašich kolegov neurazil, nebolo to mojím cieľom a nepatrím medzi tých, ktorí by urážali. A o tom trestnom oznámení budeme uvažovať, lebo je to celkom dobrá myšlienka, ďakujem veľmi pekne.

A keď hovoríte o tých prístupových kódoch, že zdržujeme, spomeňte si na vašu obštrukciu v utorok pri tomto programe, ako ste zdržali parlament o jeden deň, tak nehovorte, že my zdržujeme tento parlament. A spomeňte si na ďalekosiahle rozhovory v koalícii, kde sa neviete dohodnúť so svojimi kolegami a kde riešite množstvo problémov namiesto toho, aby ste riešili prístupové kódy k Európskej únii. Nie my, ale vy a vaša koalícia nie je schopná tento štát riadiť. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi pani poslankyňa Tóthová a po nej pán poslanec Moric. Pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Vážený pán predseda parlamentu, vážení kolegovia, vážené kolegyne, vážený pán poslanec Mikloško, ktorý sa už teší na moje vystúpenie, bolo tu povedané veľa, možno aj na hrane tolerancie, bolo tu povedané, že sa tu uvádzajú zbytočné veci, že všetko je zbytočné, že vlastne sme naladení, nabrúsení voči maďarskej menšine ako nacionalisti. To nie je pravda. Dovoľte mi, aby som vystúpila ako právnik, začala ústavou a opakujem, musím tak urobiť preto, lebo pán Duka-Zólyomi povedal, že nikto nepreukázal, že ide o diskriminovanie, nikto nepreukázal, že tento zákon presahuje územie Maďarska a podobne.

Vážené dámy, vážení páni, ústava v článku 34 ods. 3 hovorí: "Výkon práv občanov patriacich k národnostných menšinám", čo je aj prípad pána podpredsedu Bugára, "nesmie viesť k ohrozeniu zvrchovanosti a územnej celistvosti a k diskriminácii jej ostatných obyvateľov." Ja mám prvú otázku: Ako je možné, že Rakúsko považovalo zákon o zahraničných Maďaroch za diskriminačný? Akoto, že ho nedovolilo uplatniť? Pretože každý, kto by sa angažoval a kto by uplatňoval tento zákon, prispel by k diskriminácii obyvateľstva. Ďalej akoto, že Benátska komisia poukázala na to, že pokiaľ by sa zákon uplatňoval bez vzájomnej dohody podrobností s príslušnými krajinami, pôjde o diskrimináciu?

Pán podpredseda Bugár, máme nejakú špeciálnu dohodu, vykonávací predpis, ktorý by diskriminačné opatrenia odstraňoval? Nemáme!

Nezazlievam pánu podpredsedovi parlamentu, že prevzal preukaz zahraničného Maďara. Ja zazlievam pánu podpredsedovi parlamentu, že je zakladajúcim členom združenia Za spoločné ciele. Združenia, ktoré je registrované v Nitre. Čiže aktívne sa angažuje za realizáciu zákona prijatého mimo územia nášho štátu, nie zákonodarným orgánom štátu a musí vedieť, že aplikácia tohto zákona na našom území je útok na zvrchovanosť Slovenskej republiky.

Opakujem, pán podpredseda, vám musí byť jasné, že aplikácia tohto zákona je zásah do zvrchovanosti tohto štátu. A keď neveríte mne, keď poviete, že zle vykladám závery Benátskej komisie, keď poviete, že skresľujem situáciu v Rakúsku, tak vám zopakujem slová predsedu vlády Slovenskej republiky, ktorý povedal, že nedovolí, aby sa na území Slovenskej republiky tento zákon aplikoval, lebo by bol zásahom do zvrchovanosti a diskrimináciou na Slovensku. A vy ste ten, ktorý sa aktívne angažuje pri realizácii tohto zákona. Vysvetlite mi to, pán podpredseda parlamentu? To je nacionalizmus, keď sa pýtam, ako môže podpredseda parlamentu konať to, čo samotný predseda vlády a predseda koaličnej rady, v ktorej on sedí, považuje za diskrimináciu a zasahovanie do zvrchovanosti štátu?

V tom je ten problém! V tom je ten problém, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, že vládna koalícia, nehovorím o tom, lebo to by už bolo o inom ako o odvolaní pána podpredsedu, že vlastne prečo vláda tak pomaly koná a rozpráva, nuž preto, lebo potrebuje SMK vo vláde, inak by padla. Ale to je o inom. Ale hovorím o vyjadrení predsedu vlády a myslím si, že aj predseda parlamentu, aj podpredseda parlamentu to vyjadrenie poznajú. A hovorím o tom, že podpredseda parlamentu sa vlastne aktivizuje, aktívne pôsobí pri registrácii toho subjektu, ktorý realizáciu tohto zákona na našom území zabezpečuje. A tam je ten pes zakopaný.

Ďalej mám otázku. Včera som počúvala Rádiožurnál, ráno o 7.10 hodine. Pani redaktorka podpredsedovi parlamentu dala otázku, prečo nepodporili program. Odpoveď podpredsedu slovenského parlamentu pána Bugára bola: "Nemôžeme súhlasiť s programom, kde sú zákony, ktoré idú proti nám." Opakujem, "zákony, ktoré idú proti nám".

Pán podpredseda parlamentu, vy považujete zákon o zvrchovanosti Slovenskej republiky za zákon, ktorý ide proti vám? Teda vy nechcete zvrchovanosť Slovenskej republiky, pretože to ide proti vašim záujmom.

Potom sa pýtam, či vaše záujmy sú totožné so záujmami tohto štátu a s návrhom poslancov KDH, ktorí chcú prijať zákon o zvrchovanosti republiky. Tak potom ako? Čie záujmy zastáva pán podpredseda parlamentu, keď hovorí, že zákon o zvrchovanosti republiky ide proti SMK?

Sedí tu druhý podpredseda parlamentu, ja mu môžem tiež položiť otázku: Pán podpredseda Hrušovský, váš zákon o zvrchovanosti Slovenskej republiky vyjadruje také záujmy, ktoré nie sú v záujme republiky? Je to zákon, ktorý chráni záujmy republiky. A to nie sú záujmy pána podpredsedu Bugára! Tak ktoré záujmy on háji, keď nie záujmy... (Reakcia z pléna.)

Takže opätovne vravím, tu je ten pes zakopaný. Nie v nacionalizme. Ja nie som nacionalista, ja milujem svojho manžela a on je maďarskej národnosti. Tak ako môžem byť nacionalista?! (Ruch v sále.)

A teraz poďme k zákonu. (Reakcia z pléna.) Práve vy sa pýtate, či mám preukaz? No idem vám prečítať, čo hovorí zákon o zahraničných Maďaroch. Jednak hovorí, že sa vzťahuje na osoby, ktoré majú trvalý pobyt na území, teraz sa vypočítava, je tam aj Slovenská republika.

Vážení, ako môžete tvrdiť, pán Duka-Zólyomi, že ten zákon nezasahuje mimo Maďarska, keď v § 1 sa hovorí, že sa vzťahuje na osoby na území Slovenskej republiky. Ergo ten zákon zasahuje do právneho postavenia občanov Slovenskej republiky, teda do našej zvrchovanosti.

Ďalej ste sa pýtali, pán podpredseda, či mám preukaz. No viete, čo som sa dozvedela v § 1 ods. 2: "Tento zákon sa vzťahuje na osobu manželského partnera a na maloleté dieťa vychovávané v ich spoločnej domácnosti." Tak ďakujem pekne, aby sa tento zákon na mňa vzťahoval ako na občana Slovenskej republiky slovenskej národnosti. Ja s tým nesúhlasím! Ja nechcem, aby sa tento zákon na mňa vzťahoval! Doslova je tam napísané. "Tento zákon sa vzťahuje", mám tu aj maďarský originál, viem po maďarsky, porovnala som si to.

Prepáčte, ja si to vyprosujem, aby v Budapešti prijímali zákon, ktorý sa na mňa vzťahuje. Dnes je to, že sa vzťahuje, že mi dáva nejaké oprávnenia, a zajtra sa stane samozrejmosťou, že sa na mňa bude vzťahovať a bude mi ukladať nejaké povinnosti. Tak v tomto je problém.

A tento zákon podpredseda parlamentu aktívne pomáha aplikovať na území Slovenskej republiky. Teda opakujem: Mne neprekáža, že pán podpredseda parlamentu má preukaz. Mne prekáža, že je v rozpore s článkom 34 ods. 3 ústavy, ktorý hovorí: "Výkon práv občanov patriacich k národnostným menšinám nesmie viesť k ohrozeniu zvrchovanosti a územnej celistvosti SR a k diskriminácii jej ostatného obyvateľstva." Kroky pána podpredsedu, žiaľ, nie sú s týmto v súlade.

Ja vám ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

J. Migaš, predseda NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pani poslankyne Tóthovej: pán poslanec Šepták ako prvý, pán poslanec Zelník ako posledný. Ešte pán poslanec Hofbauer. Uzatváram možnosť sa prihlásiť s faktickou poznámkou.

Takže, pán poslanec Šepták. A ako posledný pán poslanec Hofbauer.

R. Šepták, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Chcem sa poďakovať pani poslankyni Tóthovej za jej vystúpenie a chcem povedať, že celý tento bod je práve o tom. Premiér, celá vláda a celý slovenský parlament povedali jasné "nie" zákonu o zahraničných Maďaroch a vy, pán podpredseda parlamentu Bugár, sa podpíšete pod zakladateľskú listinu združenia Za spoločné ciele, a nielen to. Dokonca sa dobrovoľne stanete držiteľom preukazu zahraničného Maďara. Vy ste nerešpektovali žiadne uznesenie, či už vlády, alebo parlamentu. A opakujem, nie ako poslanec, ale ako predstaviteľ parlamentu, jeho podpredseda. A to je tá závažná vec.

A ešte som sa chcel vrátiť k tomu, čo tu bolo povedané o Rakúšanoch, že preto boli vyňatí z pôsobnosti tohto zákona, pretože v Rakúsku sú údajne len emigranti maďarského pôvodu. No dovoľte mi, aby som sa nad týmto konštatovaním pousmial. Ďakujem veľmi pekne.

J. Migaš, predseda NR SR: Dušan Švantner, nech sa páči, pán poslanec.

D. Švantner, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Chcel by som zareagovať na pani poslankyňu Tóthovú v tej oblasti, kde hovorila o tom, že pán podpredseda parlamentu Bugár v rozhlase povedal, že nebudú podporovať zákony, ktoré idú proti nim.

Pýtam sa: To je už predohra k autonómii južného územia Slovenska? Lebo ak sa tu vyčleňuje určitá časť obyvateľstva a určité záujmy týmto smerom, tak potom mne to pripomína to, čo bolo povedané na začiatku vládnutia tejto vlády, keď maďarská koalícia povedala, že počas spoločnej vlády, kde bude maďarská koalícia, sa nebudú otvárať záležitosti autonómie južného územia Slovenska. Čiže ja to vidím tak, že máme sa na čo tešiť. O chvíľu sa otvorí znova ďalší problém okrem Benešových dekrétov, a to bude autonómia južného Slovenska.

Tiež tu bolo povedané to, že pre Rakúsko neplatí tá záležitosť ako pre Slovensko z toho dôvodu, že tam sa len Maďari prisťahovali. Však my vieme veľmi dobre, že pôvodné obyvateľstvo nielen na Slovensku, ale dokonca aj na území terajšieho Maďarska nebolo maďarské, ale bolo slovanské. Takže potom by sme mali vychádzať a rovnakým metrom merať nielen v Rakúsku, ale aj na Slovensku. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Nech sa páči, pán poslanec Galbavý.

T. Galbavý, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Budem veľmi stručný. Pani profesorka, ja som vás veľmi dobre počúval a pevne verím, že po vašom vystúpení pán podpredseda Bugár bude mať výčitky svedomia. Ďakujem, z mojej strany je to všetko.

J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Zelník.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán predseda, vážené kolegyne, kolegovia, chcem tiež poďakovať pani profesorke Tóthovej za jej vystúpenie, pretože plne sa s ním stotožňujem. Skutočne ju nikto nemôže obviniť z toho, že by svojimi vystúpeniami vnášala akékoľvek politikárčenie alebo že by hrala na nejakú národnostnú otázku. Jej vystúpenie skutočne bolo veľmi pragmatické a právne podložené. Som rád, že si takýto právny výklad Národná rada mohla vypočuť, pretože to automaticky dáva na pravú mieru aj to naše podanie na odvolanie pána podpredsedu, nie preto, že je maďarskej národnosti, ale ide o princíp, že jeden čelný predstaviteľ Národnej rady musí rešpektovať uznesenia Národnej rady. Ja si vážim pána Bugára ako človeka, ale ako čelný predstaviteľ Národnej rady takýto lapsus jednoducho nemôže urobiť. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Hofbauer.

R. Hofbauer, poslanec: Pani poslankyňa Tóthová sa dotkla zaujímavého momentu, a to uplatňovania zákona o zahraničných Maďaroch na území iných štátov, ale iných štátov, ktoré výlučne hraničia s Maďarskom. Tento zákon sa netýka Maďarov žijúcich v Argentíne alebo v Brazílii. Netýka sa Maďarov žijúcich v Spojených štátov alebo v Kanade. Alebo kdekoľvek inde na svete. Ale výlučne len v teritóriách strednej Európy a výlučne v štátoch hraničiacich s Maďarskou republikou. Netýka sa Slovinska. Netýka sa Talianska. Z akého dôvodu? No lebo je to zákon, ktorý pripravuje "kosovizáciu" strednej Európy. To je predsa úplne jednoznačné. Kto to nevidí, tak to iba nechce vidieť, nechce počuť a nechce vnímať. Ale je to presne tak, pretože tento zákon znevýhodňuje a diskriminuje ešte aj samotných príslušníkov maďarského národa, pretože kladie medzi nimi znamienko nerovnosti. Tí, ktorí žijú v štátoch hraničiacich s Maďarskom, majú iné postavenie, ako tí, ktorí žijú v štátoch, ktoré nehraničia s Maďarskom. Tak čo je toto za právny nezmysel, ktorý diskriminuje ešte aj príslušníkov vlastného národného etnika? Takže sa nám tu nesnažte nahovoriť, že ide o neškodný a náhodný a demokratický a slobodný zákon, že je to v záujme občanov maďarskej národnosti! Nie je to v záujme! Ani v ich záujme to nie je, pretože vyčleňuje maďarských občanov, maďarskej národnosti na tých, ktorí sú nadhodnotení, a tých, ktorí sú podhodnotení. Tak čo nám tu rozpráva Strana maďarskej koalície? A akým spôsobom vystupuje pán Béla Bugár? Akým spôsobom my máme dôverovať jeho vystúpeniam v zahraničí, keď sa dištancuje od uznesení vlastnej Národnej rady, vlastného parlamentu, v ktorom sedí ako podpredseda toho parlamentu?

J. Migaš, predseda NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pani poslankyňa Tóthová. Nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Chcem poďakovať poslancom, že pochopili hlavný zmysel môjho vystúpenia, že mi nešlo o žiadne nacionalistické vášne. Mne nešlo o žiadne útoky na podpredsedu. Mne išlo podstatu veci, že predseda vlády jednoznačne hovorí, že nepripustí aplikáciu zákona na území Slovenska, lebo je diskriminačný a ohrozuje zvrchovanosť. A podpredseda parlamentu sa v jeho aplikácii angažuje. To je podľa mňa skutočne najzávažnejší problém. Ďakujem za porozumenie.

J. Migaš, predseda NR SR: Pán poslanec Moric. To je posledný ústne prihlásený do rozpravy. Ešte sa hlási podpredseda Národnej rady a potom na záver diskusie pani navrhovateľka a pán spravodajca.

Pán poslanec Moric, máte slovo. Pán poslanec Moric.

V. Moric, poslanec: Vážený pán predseda, vážené kolegyne, kolegovia, pre Slovensko ako pre slobodný a demokratický štát je naozaj tragédiou, keď jeho podpredseda Národnej rady a tiež podpredseda vlády Slovenskej republiky chodia do zahraničia ohovárať štát, ktorého sú obyvateľmi. Mohli a mali by riešiť problémy zamestnanosti, problémy regionálneho rozvoja, ten je u nás na bode mrazu a konštatujú to napríklad aj pozorovatelia Rady Európy.

V podstate aká je ich starostlivosť o národnostné menšiny? Správajú sa tak, ako keby tu bola jedna jediná národnosť, a to národnosť maďarská. To, že sú problémy s inými etnikami, napríklad kde sa nechá zmrznúť vlastné dieťa alebo kde matky zanechávajú novorodeniatka v nemocniciach, to nerobia ani zvieratá, tak to ich netrápi. Trápi ich len jedno jediné - presadzovanie maďarských záujmov na území Slovenska.

Výhrady k zákonu o zahraničných Maďaroch vznieslo aj plénum Národnej rady Slovenskej republiky, ale, naopak, Maďari prostredníctvom ministerstva zahraničných vecí vzniesli na adresu Slovenska po prijatí tohto vyhlásenia mnoho hanlivých alebo hanebných a urážlivých slov. Nielen takéto slová a takéto činy, dá sa povedať, robia aj tunajší politici, pretože vyjadrenia a skutky podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky sú hrubou urážkou nášho štátu a nášho národa.

Pri preberaní preukazu zahraničného Maďara v maďarskom parlamente oznámil podľa agentúr svetu a aj vesmíru, že Maďarsko je vzorom pre okolité národy. Všimnite si tú citáciu: "Maďarsko ako štát je vzorom pre okolité národy." Nie pre okolité štáty, ani pre obyvateľov okolitých štátov, ale pre okolité národy. To znamená, nie pre slovenských Maďarov, ktorí tu žijú, ani pre rumunských Maďarov, ktorí žijú v Rumunsku, ale pre Slovákov na Slovensku a napríklad Rumunov v Rumunsku. To je Maďarsko vzorom. Tým dal Maďarom visačku elitného, vyvoleného národa a Slovákom zavesil na ľavú stranu hrude - samozrejme, obrazne povedané - šesťcípu hviezdu. Akéhosi vyvrheľa medzi národmi a za to bude treba platiť.

Hanba pre Slovensko je aj to, keď vicepremiér Csáky nazve Slovákov spoločenstvom, na ktoré si Budapešť musí dávať pozor. Je teda evidentné, čie záujmy presadzujú v Národnej rade Slovenskej republiky a vo vláde Slovenskej republiky páni Bugár a Csáky. Csáky navyše ešte hlúpo klame aj v tom, keď hovorí, že Slováci sa počas svojich dejín k mnohým veciam dostali zadarmo. Prosím vás pekne, veď to je podlosť a hlúposť! V prvom rade si treba uvedomiť, že Slováci po tisícročnej porobe si vybojovali svoju slobodu a bojovali za svoju slobodu s Maďarmi ako s národom. Aby sme to nemali jednoduché, tak v roku 1918 či 1919 sem prišli boľševici od Bélu Kúna. Dnes je akurát 121. výročie smrti Karola Marxa. Potom, aby to nebolo jednoduché, tak v roku 1939 sem zase dobehli maďarskí fašisti a hodili si zopár bombičiek len tak, aby reč nestála, aby sme to mali zaujímavejšie. Čiže najprv sme si museli slobodu od Maďarov ako od národa vybojovať, potom od maďarských boľševikov, potom od maďarských fašistov. A toto jednoducho ide cez naše dejiny ako nejaká hnusná čierna niť.

Pýtam sa teda: Chystajú nám niektorí politici, ktorí zastupujú maďarskú národnostnú menšinu, znovu boj o našu slobodu v roku 2002? Alebo v 2003 to až bude?

V maďarskom parlamente dokážu schváliť bez problémov aj zákon, ktorý je v rozpore s medzinárodnými pravidlami a zmluvami. To však nikomu z toho veľmi demokratického zahraničia neprekáža. Ak niektorí maďarskí politici tvrdia, že v otvorenej Európe nie je možné uvažovať v hraniciach národného štátu, potom sa pýtam: Prečo chceli maďarskú župu? Potom sa pýtam: Prečo si v Maďarsku schválili zákon, ktorý Maďarov v rámci Európy stavia práve do tejto polohy? Sú azda Maďari nejakým extra centrom Európy? Myslím si, že na to dostali odpoveď, keď si proti sebe za svoje výroky postavili premiérov ostatných krajín V 4, kde sa im odmietli zúčastniť aj poľský premiér, aj slovenský premiér, pánboh zaplať, aj český premiér. Títo odmietli účasť s maďarským premiérom Orbánom. Myslím si, že maďarský premiér Orbán sa dnes v ničom nelíši od svojho predchodcu Miklósa Hortyho. Myslím si, že pokračuje v jeho šľapaja0ch.

Je zjavné, že nielen Slovensko je znepokojené krokmi niektorých maďarských politikov typu Bugára a Csákyho, ktorí každým dňom intenzívnejšie dokazujú, ako veľmi im záleží na vrátení histórie. Prečo vlastne spochybňujú Trianonskú zmluvu a Benešove dekréty? To je dôkazom toho, že majú jediný cieľ, a to vytvorenie akéhosi veľkého Uhorska aj za cenu narušenia územnej integrity zvrchovaných susedných štátov.

Znepokojenie nad výrokmi týchto slovenských politikov hovoriacich po maďarsky sa dá vyjadriť stručne: Niet väčších narušiteľov pokoja, ako sú niektorí politici hovoriaci po maďarsky na Slovensku. To sú najväčší rušitelia pokoja v Európe a k nim sa pridáva ich vzor premiér Orbán, ktorý mal svoj vzor v Miklósovi Hortym, samozrejme.

Kroky Bugára a Csákyho by však mali byť mementom pre nás, Slovákov. Naozaj len v silnom spojení im dokážeme čeliť v ceste, po ktorej sa oni vydali. Totižto naozaj tak, ako povedal človek, ktorý tu hovorí najväčšie múdrosti, pán Šebej: Nie je povinnosť zastávať názor väčšiny parlamentu, ale je povinnosť obhajovať štát, v ktorom žijem. Je povinnosť byť voči tomuto štátu lojálny.

Ale títo dvaja politici nie sú lojálni voči Slovensku, nie sú lojálni, neobhajujú záujmy Slovenska ani doma, ani v zahraničí. Sú to politickí predstavitelia tej časti slovenských Maďarov, ktorá sa na Slovensku nevie spratať do vlastnej kože. Chcú tu mať nejakú svoju vysnenú vlasť za Dunajom, ale dúfam, že sa im to nepodarí. Problém je však v tom, že aj Bugár, aj Csáky v kreslách slovenského parlamentu a slovenskej vlády s maďarskými preukazmi v rukách neobhajujú záujmy nášho štátu, naopak, škodia mu. Toto im, bohužiaľ, nevyčíta žiadny európsky komisár a myslím si, že aj slovenská politická špička sa k nim správa veľmi, veľmi tolerantne. Ďakujem za pozornosť.

J. Migaš, predseda NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Morica. Dušan Švantner sa jediný prihlásil. Pán poslanec, máte slovo. No, pani poslankyňa Mušková ako posledná, dobre.

Pán poslanec Dušan Švantner.

D. Švantner, poslanec: Myslím si, že to, čo teraz povedal môj kolega Moric, bola vhodná analýza na záver tejto diskusie. Myslím si, že týmto bolo povedané všetko. Budem veľmi zvedavý, koľko je tu poslancov, ktorí sú naozaj poslancami Národnej rady Slovenskej republiky, lebo po hlasovaní to budeme vidieť. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Pani poslankyňa Mušková.

Ľ. Mušková, poslankyňa: Pán poslanec vo svojom vystúpení povedal, že predstavitelia maďarskej koalície ohovárajú Slovensko v zahraničí. Nie je to nič nové. A prečo by si to nemohli dovoliť, veď aj čelní predstavitelia slovenskej vlády, ktorí si hovoria, že sú Slováci, ohovárajú a očierňujú Slovensko v zahraničí. A je to o to smutnejšie, že sa mohli už presvedčiť, aké plody donieslo toto ohováranie, keď boli v pozícii opozície. A pokračujú tak isto, keď sú vo vláde, v obave o preferencie, keď vidia, aké sú, že prídu o moc. Je to skutočne smutné, čo sa so Slovenskom deje. A nie je to, ako som povedala, nič nové, lebo vláda nielenže nedostala rozum, ale špiní Slovensko naďalej, čo poškodzuje jeho záujmy ďalej.

J. Migaš, predseda NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pán poslanec Moric.

V. Moric, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Je pre mňa veľkým povzbudením to, že sa na môj diskusný príspevok neprihlásil nikto z maďarskej koalície. Svedčí to o tom, že slová, ktoré som tu použil, sú pravdivé, pretože kto mlčí, ten svedčí. Ďakujem.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďalej sa do rozpravy prihlásil pán poslanec Béla Bugár, čiže podpredseda Národnej rady. (Ruch v sále.) Diskutuje podpredseda Národnej rady Béla Bugár, nech sa páči.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážený pán predseda, vážená Národná rada, dovoľte mi, aby som nereagoval na nezmyselné tvrdenia niektorých diskutujúcich, a dokonca aby som nekomentoval také poznámky a výrazy, ako sú napríklad "exoti" alebo "divé mustangy". Myslím si, že to ani do tejto, ani do inej rozpravy o inej téme nepatrí. Budem mať len štyri poznámky.

Prvé obvinenie v odôvodnení návrhu je, že nerešpektujem uznesenie Národnej rady Slovenskej republiky, lebo vraj toto uznesenie odmieta používanie zákona na území Slovenskej republiky. No, vážené kolegyne, vážení kolegovia, tak si to prečítajte, či toto uznesenie zakazuje prevziať preukaz zahraničného Maďara. A o čom je ten preukaz zahraničného Maďara, keď už o tom diskutuje pomaličky aj školák? Či ste už vôbec niekedy videli, že ten preukaz obsahuje jednoznačne štyri výhody mimo územia Slovenskej republiky na území Maďarskej republiky. Neexistuje! Ten preukaz nemá platnosť na území Slovenskej republiky. Tie výhody sú takéto: cestovné, študentské, pedagogické a pracovné. Všetky tieto výhody platia na území Maďarskej republiky. Je to porušením uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky? Ak ani preukaz, ani tieto výhody neplatia na území Slovenskej republiky? Tiež sa môžem pýtať tak, ako sa pýtali ďalší kolegovia.

Druhá poznámka je, tiež v tej dôvodovej správe máte také tvrdenie, že som preukaz prevzal na kongrese FIDESZ-u v Budapešti. No, nehnevajte sa! Keby som podal takýto návrh, tak by som aspoň preveril určité skutky a nevymýšľal by som nezmysly.

Tretia poznámka, že vraj ohrozujem zvrchovanosť a územnú celistvosť Slovenskej republiky. Myslím si, že je to urážlivé pre mocenské orgány štátu. Uráža a môže to urážať práve tieto orgány, lebo tí, ktorí napísali tento dokument, túto dôvodovú správu, predpokladajú, že prevzatím jedného alebo aj tisícov týchto preukazov je možné ohroziť územnú celistvosť Slovenskej republiky. Takto chránime, takto ochraňujeme územnú celistvosť Slovenskej republiky a jednotu, že stačí prevziať jeden preukaz alebo aj tisíce preukazov a už máme po tejto republike? No ja by som sa hanbil také niečo napísať!

Štvrtá poznámka. Ak sú pravdivé tie obvinenia, akože porušujem zákony, sľub poslanca alebo Ústavy Slovenskej republiky, myslím si, vážení iniciátori môjho odvolania, že vašou psov povinnosťou je podať trestné oznámenie. V tom momente, keď podáte trestné oznámenie a začne sa takéto konanie, požiadam Národnú radu, aby ma zbavila imunity, lebo sa budem brániť pred súdom. Ale ak to pravda nie je, tak to musím označiť, prepáčte mi to, za obyčajnú predvolebnú rétoriku. Ak chcete možnože súťaž medzi Slovenskou národnou stranou, ktorá iniciovala cez svojich poslancov disciplinárne konanie voči mne, a medzi poslancami Pravej Slovenskej národnej strany, ktorí na to museli nejako reagovať, lebo potrebujú nejakým spôsobom dokázať svojim voličom, že aj oni sú, dá sa povedať, zástancovia, ochrancovia slovenskej štátnosti. Ale nehnevajte sa, nečakajte, že ja alebo moji kolegovia sa zapojíme do tejto súťaže, do tohto procesu.

Len toľko som chcel povedať, aby ste si uvedomili, čo ste iniciovali. Na základe čoho ste to iniciovali a aké argumenty používate. Normálne vás vyzývam, ak ste presvedčení, že som porušil zákony, ústavu alebo sľub poslanca, iniciujte normálny trestný proces alebo trestné oznámenie. Budem rád, ak budem mať možnosť obhajovať sa pred súdom, aby som dokázal, že žiadny zákon žiadny Maďar, ktorý má takýto preukaz, neporušil a ani neporuší. My jednoznačne budujeme tento štát aj v zahraničí, aj tu - na rozdiel od niektorých, ktorí tu diskutovali. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)