I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec, za vaše vystúpenie. Sú faktické poznámky v počte šesť. Posledný pán poslanec Maxon. Končím možnosť ďalších faktických poznámok. Ako prvému dávam slovo poslancovi Jozefovi Kužmovi.
J. Kužma, poslanec: Ďakujem pekne. S tým, čo hovorí kolega Brňák z hľadiska právnej a legislatívnej, sa dá sčasti súhlasiť. Neviem súhlasiť s tým, že je ešte dosť času nato, aby sa vytvoril priestor na reformu a na zákony, ktoré treba prijať v nie skrátenom legislatívnom pochode, a to z toho dôvodu, že vlastne reformu verejnej správy ste začali už vy v roku 1996 zmenou vlastne ôsmich územných celkov a tá reforma bude pokračovať aj po tejto vláde a možno bude pokračovať až 30 - 40 rokov. Veď takto to funguje vo Francúzsku, od vojny sa odovzdávajú kompetencie z centra obciam. Ja len chcem upozorniť aj na druhú stránku, o ktorej sa tu veľmi málo hovorí a myslím si, že jedine toto snáď môže zdôvodniť toto zrýchlené konanie, a to je to, že denne štát míňa 100 mil. korún viacej, ako zarobí, a míňa sa vlastne na neužitočnú štátnu byrokraciu, ktorú každá vláda, ktorá príde k moci, bude musieť zmenšiť a znížiť. A tu si myslím, že z tohto dôvodu nie je čas čakať a špekulovať o tom, či máme žiť na úkor svojich detí, alebo nemáme. Tá reforma je aj o legislatíve a je hlavne o legislatíve, ale je aj hlavne o peniazoch a tu si myslím, že netreba čakať a veľmi dobre by bolo, keby sme sa aspoň na základných atribútoch zhodli aj koalícia, aj opozícia a mohli sme v nej pokračovať i v ďalšej vláde, ktorá príde po roku 2002.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Jarjabek Dušan.
D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Niekoľko razy pán poslanec Brňák hovoril o dôležitosti balíka týchto zákonov. Niekoľko razy bolo spomenuté, aké dôležité sú tieto zákony, v tom praktickom výkone hádam dôležitejšie ako ústava. V tom praktickom výkone štátu. Pozrite sa pred seba, pozrite sa, v tejto chvíli, keď už tu nie je ani pán minister vnútra alebo je niekde skrytý, vôbec ho nevidím, pozrite sa na tú prázdnotu pred nami. Pozrite sa na tú prázdnotu pred nami. Jeden jediný minister, jeden jediný kompetentný, ktorému môžeme klásť otázky v zmysle návrhov predkladaných zákonov. Čo toto je? Aký je to prístup k danej problematike tejto vlády, už ani pán minister vnútra, ktorý má sedieť tam, kde sedel doteraz, tu nie je. Ja vás skutočne, pán predsedajúci, žiadam, aby ste v tomto spravili nápravu. Veď, veď toto nie je predsa formálne rokovanie o formálnych zákonoch. Ďakujem za pozornosť.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán minister Šimko, prosím, aby ste sa vrátili do rokovacej sály na miesto navrhovateľa. Prosím pani poslankyňu Aibekovú, nech sa páči.
M. Aibeková, poslankyňa: Ďakujem pekne. Pán poslanec Brňák okrem toho, že skutočne zdôvodnil, že nie sú právne naplnené normy, teda sú obídené právne normy aj rokovací poriadok a že skutočne nie je tu jeden jediný dôvod na skrátené legislatívne konanie, hovoril aj o licitovaní vlády a jednotlivých ministrov, ktoré kompetencie pustia a ktoré nie. Samozrejme, keď si ich na koberček volal potom premiér Dzurinda, ktorý ešte chce ukázať, že má akú-takú moc nad svojimi ministrami, tak potom sa niektorých kompetencií vzdali, či radi, či neradi, takéto presné informácie nemáme. Chcem ale poukázať práve na kompetencie v zdravotníctve. Pán minister zdravotníctva ešte v auguste na televíznej obrazovke tvrdil so svojím typickým úsmevom, že presunie iba kompetencie týkajúce sa zdravotníckeho školstva. Zrazu s veľkým prekvapením v piatok, keď sme dostali tento materiál, zisťujem, že presúva v oblasti zdravotníctva takmer všetko. Dalo by sa povedať, že okolo 80 % všetkých zdravotníckych zariadení presúva na samosprávne kraje a na obce. Myslíte si, že je možné, aby sa v priebehu pár týždňov, respektíve pár dní pripravil kvalitne presun kompetencií v oblasti zdravotníctva, kde je taký chaos a taký kolaps, ku ktorému smeruje zdravotníctvo v súčasnosti? Pán minister sľúbil, že o presune kompetencií bude verejná diskusia. Nielenže nebola verejná diskusia, ale ani materiál do nášho gestorského výboru nebol doteraz dodaný.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Benčat, nech sa páči.
J. Benčat, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Dámy a páni, ja by som sa dotkol pár poznámkami tej časti vystúpenia predrečníka poslanca Brňáka, ktorý sa zaoberal tvorbou legislatívneho procesu počas celých troch rokov, a teda vyústilo to do tohto zákona, kde je to typický stav, ktorý sprevádza už tri roky tento parlament. Počas troch rokov sme boli svedkami, ako to bolo povedané, vzájomného vydierania pri schvaľovaní vážnych zákonov, ktoré boli poznačené častokrát kvôli časovým sklzom, a tých bolo hodne, nekvalitou. Najviac sa to ukázalo, a ten proces si dobre pamätáme, pri schvaľovaní Ústavy Slovenskej republiky. Celý tento legislatívny proces schvaľovania Ústavy Slovenskej republiky bol znásilnený a takisto bol podriadený časovému horizontu. Teraz je to typické, zákon tak vážny, ktorý chceme dať do života, je pod tlakom času. Tento tlak je ešte znásobený vlastnými koaličnými partnermi. Títo koaliční partneri sa nazývajú v tomto prípade SMK. Takže ak nám ide o kvalitu, tak by sme takýmto spôsobom nemali postupovať, už tu to bolo viackrát povedané, a mali by sme zvážiť, či tento zákon, ako aj tie predchádzajúce takisto budú schopné života a či pomôžu decentralizácií verejnej a štátnej moci a či teda vlastne vytvoria chaos. Podľa obsahu a základného prečítania tohto zákona mám dojem, že skôr opak je pravdou. A ešte by som chcel poukázať takú vec, že podobný proces sa deje zrejme aj pri schvaľovaní našich kapitol v EÚ. Naši negocianti ani v jednom prípade nerozporovali nikdy nič. Chcem povedať našim občanom, že za akú cenu tak rýchle schvaľovanie týchto projektov bolo dosiahnuté. (Zaznel zvuk časomiery.)
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Kolláriková.
M. Kolláriková, poslankyňa: Ďakujem. Vážení kolegovia, ja plne súhlasím s tým, čo predniesol kolega Brňák. Žiaľbohu, máme skúsenosti, že návrhy zákonov prerokúvané v legislatívne skrátenom konaní obyčajne nedopadli dobre. Bolo príliš málo času nato, aby sa zistili rôzne prepojenia na iné zákony a párkrát sa nám stalo, že takto prerokúvané návrhy zákonov sme museli vrátiť opäť na prerokovanie do Národnej rady. Ja nato tak pozerám, že sa tu vlastne presadzujú určité politické záujmy, a to špeciálne strany SMK, ktorá si určila termín. Ja som zásadne proti tomu, aby sa uprednostňovali politické záujmy pred odbornosťou. Navrhované zákony k reforme verejnej správy sú veľmi dôležité a majú široký dopad, majú široký dopad na oblasť školstva, zdravotníctva, sociálnu oblasť, na dopravu, stavebníctvo, poľnohospodárstvo a vy si myslíte, že stihneme ustriehnuť problémové časti týchto návrhov zákonov na už platné zákony v týchto rezortoch, v týchto oblastiach, ktoré som vymenovala. Ja som presvedčená, že určite nie. Preto by sme mali zvážiť, ako budeme ďalej pokračovať a neuponáhľať tieto návrhy zákonov. Pretože ak vláda urobila chyby a nesplnila si svoje sľuby z programového vyhlásenia vlády, tak my poslanci Národnej rady Slovenskej republiky nenesme zodpovednosť za tieto chyby. (Zaznel zvuk časomiery.)
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Maxon, nech sa páči.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne. To, čo sa udialo pred niekoľkými sekundami, tak tú prvú časť môjho príspevku robí bezpredmetným, pán podpredseda Národnej rady, aj vás som chcel upozorniť, aby ste sa venovali priebehu schôdze Národnej rady, a pokiaľ by ste tak spravili, tak by ste si určite všimli, že tu istý čas chýbal aj predkladateľ, aj spravodajca, aj predkladateľ, aj spravodajca a okrem toho by som vás teda chcel upozorniť, že podľa rokovacieho poriadku by sme vlastne nemali rokovať, pretože jedna z predkladateliek tu chýba. Ak si uvedomíte, že máme zlúčenú rozpravu o šiestich skrátených legislatívnych konaniach, tak vo väzbe nato dávam, pán podpredseda, procedurálny návrh, aby ste zabezpečili účasť predkladateľa tých ďalších zákonov, lebo časť zákonov predložil pán minister Šimko, časť zákonov predložila pani ministerka Machová za ministerku financií Slovenskej republiky a rovnako by som chcel aj dnes zdôrazniť, že nech pán predseda vlády buď to nechodí do diskusných relácií, alebo nech tam bohapusto neklame a nesľubuje. Pán predseda vlády v sobotu sľúbil, že pri týchto zákonoch bude osobne sedieť v parlamente, aby získal podporu poslancov, minimálne, samozrejme, vládnej koalície. Takže opäť v tejto chvíli môžem konštatovať, že predseda vlády klamal, a to, čo občanom Slovenskej republiky veľkohubo sľúbil, tak ako to zvykol robiť, opäť nesplnil.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Brňák sa vyjadrí k faktickým poznámkam.
P. Brňák, poslanec: Ďakujem pekne. Chcem reagovať na vystúpenie pána poslanca Kužmu. Súhlasím s tým, keď povedal, že aj my máme istú mieru zodpovednosti za tento proces v tom smere, že sme niečo začali v minulosti. Áno, máme istý diel zodpovednosti, začala sa celá táto reforma v minulosti, ale ak som ja niečo vyčítal tejto vláde, tak som nehovoril to, že ide, povedzme, kontinuálne v tej reforme, ktorú sme začali, ale v tej nezmyselnosti hľadania priorít a ich prerokovania. My sme doslova, ak to obrazne možno povedať, tri roky hovorili o kabáte, o tom, koľko máme mať a územnosprávnych celkov, či bude 12, alebo 8. Čiže tri roky sme hovorili o kabáte a dnes v priebehu týždňa - dvoch máme hovoriť o celom človeku, ktorý má byť v tomto kabáte, a to je nezmyselnosť. Ja odmietam akúsi osudovosť, ktorú sa snažíš, pán poslanec, tu dať, že čo už máme robiť, keď jednoducho sú voľby a je tu istý tlak týmto vyvolaný. Ja si myslím, že na schválenie dobrej normy je stále dostatok času a že jednoducho dva razy merať a raz strihať, je aj v tomto prípade lepšie. Ja len pripomeniem, že ak by celý tento proces prebehol tak, ako prebehol napríklad v Českej republike v súvislosti s reformou verejnej správy a presne tak, ako sme aj my zaviazali vládu podľa nášho uznesenia parlamentu pri programovom vyhlásení vlády. V roku 1999 sme mali na pôde parlamentu diskutovať o koncepcii reformy verejnej správy. Dodnes tento materiál parlamentu nebol predložený a nebola urobená pre parlament a pre diskusiu politikov a poslancov nejaká analýza toho, ako sa celá táto reforma premietne v konkrétnej praxi a my na základe paberkov a jednotlivostí teraz chceme do istej miery rozhodovať o osude Slovenska.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Maxon s procedurálnym návrhom. Mikrofón pre pána poslanca.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne. Pán predsedajúci, ja som ten procedurálny návrh dal, len ti pripomínam, aby si naň nezabudol, kým nebude v rokovacej miestnosti predkladateľka, tak prosím, aby sa prerušilo rokovanie.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Chcel ešte vystúpiť pán minister, prosím, zdôvodni aj niektoré veci, ktoré súvisia možno s tvojím návrhom.
I. Šimko, minister vnútra SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, chcem vás ubezpečiť o mojej úcte voči tejto rozprave, a ak nie som prítomný počas niektorých reakcií, počas faktických poznámok, tak je to len preto, lebo musím vykonávať niektoré nevyhnutné opatrenia na zabezpečenie bezpečnosti krajiny a je to v čase vždy, keď vy podľa rokovacieho poriadku nemáte reagovať na mňa, ale na vystúpenie svojich kolegov, takže z toho dôvodu sa niekedy počas faktických poznámok vzdialim von, aby som mohol tieto opatrenia vykonať. Pokiaľ ide o účasť predkladateľov, ak je viacero predkladateľov, tak rokovací poriadok umožňuje, aby sa konala rozprava za prítomnosti niektorého z nich. Ďakujem pekne.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán minister. Prosím, pán poslanec Maxon s procedurálnym a potom pani poslankyňa Tóthová.
M. Maxon, poslanec: Pán podpredseda Národnej rady, ja mám faktickú, lebo môžem reagovať na pána ministra. Ja som procedurálny návrh už dal a nepostupuješ podľa môjho procedurálneho návrhu. Ja môžem skonštatovať len toľko, pán minister, že to, čo ste povedali v úvode, to ste vzápätí vyvrátili. Vy ste v úvode povedali, že máte úctu k tejto snemovni, ale to, čo ste povedali ďalej, svedčí o pravom opaku. Je to asi metóda práce súčasnej vlády, žiaľ, musím konštatovať, že vy ste sa za ten krátky čas už vžili do takejto štandardnej metódy, že slová sa rozchádzajú so skutkami.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ešte pani poslankyňa Tóthová.
K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem, pán predsedajúci. Len stručne chcem reagovať na pána ministra vnútra. Pán minister, vy ste právnik a musíte vedieť, že na predkladateľa môže každý poslanec, ktorý vystúpi v rozprave, reagovať a klásť vám otázky a vašou povinnosťou by bolo odpovedať. Ale vy máte zvyk, a ja som sa presvedčila, keď som vám už kládla viacej otázok a veľmi konkrétnych, veľmi vecných k prerokúvaniu materiálu, že vy neodpovedáte, alebo keď odpovedáte, odpovedáte štýlom, ktorý nie je hodný ministra vnútra. Ďakujem vám za pozornosť.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Prokeš.
J. Prokeš, poslanec: Vážený pán predsedajúci, pán minister, kolegyne, kolegovia, dámy, páni. Porušovanie zákona sa stalo pracovnou metódou dnešnej vládnej koalície. Možno sa vám to zdá nadnesené, ale porušovanie zákona vyplýva aj z toho, ako sa predstavitelia štátu správajú sami voči zákonu. Zákonom je aj rokovací poriadok Národnej rady, a ak Národná rada porušuje svoj vlastný rokovací poriadok, ako sa to chystá urobiť aj v tomto prípade schválením skráteného legislatívneho konania, nemá právo vyžadovať od občanov, aby zákon dodržiavali. A treba povedať, že to nie je po prvýkrát, keď vlastne takéto správanie sa poslancov dnešnej vládnej koalície sa prejavilo na verejnosti. (Reakcie z pléna.) Ja viem, panie poslankyne, páni poslanci, to je jasná neúcta alebo, by som povedal, pohŕdanie vlády Národnou radou Slovenskej republiky a poslanci vládnej koalície to trpia. Odtiaľ sa odvíja aj tá celá morálka.
Páni poslanci, panie poslankyne, myslíte si, že občania Slovenskej republiky zabudli na výzvy dnešnej pani ministerky financií Schmögnerovej, keď ako opozičná poslankyňa vyzývala na porušovanie zákona v televízii, verejnoprávnej televízii, aby neboli platené koncesionárske poplatky? Ona verejne vyzvala na porušovanie zákona, páni poslanci. A je to dnes vaša ministerka financií. Čo ste urobili vy? Zaviedli ste prezumpciu viny voči občanovi, ktorý musí dnes dokazovať, že nemá televízor alebo rádio. Ináč ho budete prenasledovať ako zločinca, že nezaplatil, ale veď nato vyzvala pani ministerka Schmögnerová, aby neplatili za koncesionárske poplatky. Prečo dnes žiadate od občanov, aby tieto zákony dodržiavali? A to zase nie je jediný prípad. Včera som nato upozornil pána ministra Šimka, možno preto teraz odišiel, aby mi nemusel odpovedať na otázku, aké kroky podniklo ministerstvo vnútra v súvislosti s verejnoprávnou televíziou, ktorá verejne porušuje zákon, aby to ešte k tomu hneď vzápätí sama oznámila. Inak povedané, ukazuje sama, že v tejto republike zákon dodržiavať netreba. Vysiela Pokemónov a vzápätí nato oznam, že tým porušila zákon. A čo sa deje? Nič. Akým právom potom chce vláda a vy poslanci vládnej koalície akýmkoľvek spôsobom postihovať iných občanov, ktorí nedodržiavajú zákon, keď ho nedodržiavate vy ani vaša vláda, ani vami riadená verejnoprávna televízia?!
Dámy a páni, morálka je niečo, čo robí z človeka alebo čo robí zo živočícha človeka. Človek bez morálky nemá právo sa nazývať človekom. Ale morálka znamená, že rovnaké činy budem posudzovať rovnako, nech sa nachádzam v akejkoľvek pozícii a v akejkoľvek situácii a či sa udiali vpravo, alebo vľavo. Nemôže sa poslanec správať ináč a domáhať sa niečoho, keď je v opozícii, aby vzápätí, keď sa dostane do vládnej koalície, to porušoval. Naopak, zaznával to a potláčal. To skutočne, dámy a páni, nie je morálkou. Najvypuklejšie to vidieť teraz pri obrovskej tragédii, ktorá sa odohrala v Spojených štátoch. Áno, bol to hnusný teroristický čin, ktorý treba odsúdiť, ale ja sa pýtam, prečo naša vláda a vládna koalícia neodsúdila teroristický čin leteckých útokov na Juhosláviu?! Vtedy sa, naopak, k tomu prihlásila a svojím konaním to umožnila. To je tiež o morálke, dodržiavaní zákonov. Dámy a páni, to je len k otázke samotného procesného prijímania týchto zákonov. Som desať rokov poslancom Národnej rady, ale s tak nekvalitnými a dovoľujem si povedať "šlendriánsky" pripravenými návrhmi zákonov som sa ešte nestretol, ako je týchto šesť. Skutočne nie! A chcem vyzvať všetkých kolegov, ktorí pracujú v samospráve alebo majú skúsenosti zo samosprávy, aby nečítali tieto zákony jednotlivo, ale v súvislostiach, ktoré vytvárajú, aby si uvedomili aj to, že pán kolega Kužma tu pred chvíľou jasne priznal neschopnosť vlády, keď hovoril o tom, že tu stráca štát 100 mil. korún mesačne na neschopnú štátnu byrokraciu. Inak povedané, páni ministri si nevedia poradiť s neschopnými ľuďmi, ktorých majú pod sebou, a preto sa rozhodli jednoducho hodiť toto na krk samospráve. Dámy a páni, ale veď ten balík peňazí väčší nebude! Samospráva za tie peniaze, možno dokonca menšie, pretože je otázka, čo sa v štátnom rozpočte pre samosprávy uvoľní, má spravovať a riadiť tie veci, s ktorými si štát nedokázal poradiť. A ako tu povedal pán poslanec Kužma pre neschopnosť vlády. Ak si niekto myslí, že zrazu tu príde nejaký iný balík peňazí, tak je na veľkom, ale skutočne veľkom a tragickom omyle!
Panie poslankyne, páni poslanci, povedzte mi, čo je to za morálka žiadať od obecného zastupiteľstva, aby schvaľovalo obecný rozpočet trojpätinovou väčšinou, teda v úvodzovkách povedané ústavnou, keď Národná zrada schvaľuje štátny rozpočet prostou väčšinou, páni kolegovia?! Ako sa takýto návrh mohol ocitnúť v návrhu zákona o obecnom zriadení? To nikoho netrápi? A pritom pri obecných rozpočtoch ide o desiatky miliónov možno v priemere, ale pri štátnom rozpočte ide o stovky miliárd! Navyše, páni poslanci, začítajte sa do toho návrhu - o nakladaní s hnuteľným majetkom by malo rozhodovať obecné zastupiteľstvo trojpätinovou, teda ústavnou väčšinou. Prosím vás pekne, to jeden starý vyradený počítač, rozbitý, k tomu bude zasadať obecné zastupiteľstvo? A toto sú návrhy, ktoré nám predložila vláda Slovenskej republiky! V zmysle kompetenčného zákona obce dostanú na krk devastovaný majetok škôl. Áno, v drvivej väčšine. Niektoré obce a niektoré mestá majú šťastie, majú nové školy, vynovené, ale v drvivej väčšine sú tieto budovy v katastrofálnom stave, ale hneď vzápätí ďalším zákonom o rozpočtových pravidlách chcete obmedziť, aspoň podľa toho návrhu, obciam možnosť zobrať si úver na záchranu týchto škôl, pretože neviem, ako sa to tam dostalo, maximálny úver, ktorý si obec môže zobrať, je 75 mil. bez ohľadu nato, či má 500 obyvateľov, alebo či je to Bratislava, inak musí mať povolenie ministerstva. Ale na druhej strane hneď je ďalšie obmedzenie, ktoré hovorí o tom, že maximálny úver, ktorý si obec môže zobrať v jednom roku, je do 50 % jeho rozpočtu, ale nie celého, dámy a páni, ale len istej časti, ktorá sa nevzťahuje na dávky, ktoré dostane zo štátneho rozpočtu a maximálna úverová zaťaženosť je 15 %, dámy a páni! Nitra teraz ide dobudúvať čistiareň odpadových vôd. Získali sme nato 50 % prostriedkov z ISPA, ale my potrebujeme úver 200 mil. Ak bude platiť tento zákon, tak na to môžeme zabudnúť. Kto sa podpíše pod to, že Nitra nebude mať čistiareň odpadových vôd? Vy? Ale to sa netýka len Nitry. Ja vám hovorím jeden konkrétny prípad. Tak mizerné návrhy zákonov, ako máme teraz v laviciach, a ešte o nich máme rokovať v skrátenom legislatívnom konaní, aby sme ani tie muchy nemohli z toho vychytať? Aspoň tie najhoršie?!
Dámy a páni, zamyslite sa skutočne nad vlastnou zodpovednosťou. Pretože toto nie je pre ľudí. To nie je reforma verejnej správy na posilnenie samosprávy. Tu treba povedať na plné ústa, že toto je ustúpenie ultimátu Strany maďarskej koalície. Inak povedané, jedine komu to vyhovuje, je Strana maďarskej koalície. A vy sa pod to idete podpísať? Vy jednoducho skloníte hlavu a dáte sa vydierať?! Dámy a páni, ja vás vážne prosím, neschváľte skrátené legislatívne konanie! Stihneme to urobiť aj v normálnom čase. Rokujme o tom, ale, preboha, ja teraz nechcem zamietnuť tieto zákony, nejdem sa hádať o tom, či je lepšie 3 kraje, alebo 8, alebo 15 krajov. Len prosím vás pekne, táto kombinácia zákonov, ktorá je predložená, tak zväzuje vo vzájomnej súčinnosti ruky samospráve, že nebude môcť robiť vôbec nič! A je to vlastne alibizmus vlády, ktorá chce zvaliť všetky zmätky, ktoré nastanú na Slovensku, na samosprávu, na tie najnižšie stupne a odkázať občanom, pozrite sa, to váš primátor, to vaše obecné zastupiteľstvo, to nie my. Ale niekto, niekto zviazal samospráve ruky zákonom! A o to tu ide, dámy a páni. Navyše, povedzte mi, ktorý, keď dovolíte, slangový výraz aizenboňák by vám pripustil, aby ste v plnej rýchlosti na rozbehnutom vlaku prepínali lokomotívu? Povie vám, vážení, prepínajte po jednom vagóne, ale nie odrazu všetko. Lebo sa vám to rozsype a rozbije. No ale vy sa chystáte vlastne týmto kompetenčným zákonom urobiť práve toto! Nie postupný prechod kompetencií. No, tu máte všetko, s čím si štát nevie poradiť.
Teraz sa v tom kúpte vy a my nič, my si vo vláde umyjeme ručičky, však to tí zlí primátori a predsedovia krajov. Dámy a páni, už len perličku. Ak si pozriete napríklad tieto zákony, tak zistíte napríklad v kompetenčnom zákone, že iné texty, pardon, gramaticky iné texty, hoci sú použité tie isté slová, sú pre obce a iné pre kraje. Zdá sa to malichernosť, je to v čiarkach, ale zmysel je okamžite iný. Tak si láskavo pozrite, koľko je tam vecných, legislatívnych a, bohužiaľ, aj gramatických chýb! Ďakujem.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Žiadam pána poslanca Horta aj pána poslanca Bajana, aby okamžite prišli do rokovacej sály, sú spravodajcami k zákonom. Pokiaľ tu nebudú, nebudeme pokračovať v prerokovaní zákona. Vyhlasujem prestávku, pokiaľ poslanci prídu do sály. (Potlesk.) Zároveň chcem oznámiť, že príde alternátor za pani ministerku financií, v priebehu niekoľkých minút tu bude minister hospodárstva pán Harach.
Páni poslanci, budeme pokračovať faktickými poznámkami. Všetci spravodajcovia sú v rokovacej sále. Pán minister vnútra, predkladateľ, minister hospodárstva príde v priebehu niekoľkých minút, tak ako som si bol overiť znova. Je zasadnutie vlády. Vláda zasadá. Prosím pani poslankyňu Sabolovú, ešte predtým uzatváram možnosť faktických poznámok. Posledná pani poslankyňa Kolláriková.
Nech sa páči, máte slovo, pani poslankyňa.
M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem, ďakujem za slovo. Vážený pán podpredseda, dávam jeden procedurálny návrh, potom ho zdôvodním, aby na rokovaní o prvom čítaní: pretože teraz sme v skrátenom konaní, kde si myslím, že stačí, aby aj pán minister vnútra ako predkladateľ za vládu odôvodnil prečo skrátené konania. Tu by nemalo ísť o momentálne vecný problém pri rokovaní, a preto tolerujem to, že je tu sám minister, ale žiadam, aby sme hlasovali o procedurálnom návrhu -, aby na rokovaní v prvom čítaní týchto zákonov tu boli prítomní ministri, ktorých sa kompetenčné zákony týkajú, a to je minister dopravy, životného prostredia, sociálnych vecí, školstva, vnútra, financií, zdravotníctva a minister kultúry.
Žiadam, aby sme o tomto návrhu hlasovali hneď po odznení faktických poznámok. Myslím si, že je to veľmi dôležité, pretože mnohí z nás chcú predniesť svoje návrhy, aby sme mohli pri prerokovaní vo výboroch vecne diskutovať. A ešte jedna snáď poznámka nato, že skrátené konanie by nemalo znamenať, že máme rokovať o týchto návrhoch zo dňa na deň. Ak sa vyskytnú problémy po prvom čítaní, ak budú problémy vo výboroch, vieme diskutovať o druhom a treťom čítaní aj o pár dní neskôr a vieme stihnúť všetky termíny, ale myslím si, že skrátené konanie nie je o tom, aby sme museli každý zákon, ktorému sa zmenia lehoty prerokúvania, rokovať o ňom zo dňa na deň. Čiže môžeme aj o týždeň. Bude dosť času na diskusiu, ale žiadam o mojom procedurálnom návrhu hlasovať, pretože si myslím, že je oprávnený a odôvodnený aj z pozície koalície a opozície, aby títo ministri, ktorých sa prechod kompetencií týka, sedeli tu a skutočne počúvali všetky pripomienky, pretože je aj z našej strany a myslím si, že aj od poslancov vládnej koalície mnoho otázok a pripomienok. Ďakujem.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa. Dám hlasovať o vašom návrhu, keď skončíme faktické poznámky, čiže po poslankyni Kollárikovej. Prosím, pán poslanec Gajdoš má slovo. Pán minister Harach je tu, vám oznamujem, kto to nezaregistroval, takže vaša požiadavka bola splnená.
Nech sa páči.
J. Gajdoš, poslanec: Ďakujem. Bežal mi čas. Dobre, ďakujem.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pardon. Dajte nový čas.
J. Gajdoš, poslanec: V poriadku, v poriadku, už je to. Vážené kolegyne, vážení kolegovia, rokovanie o balíku týchto zákonov je aj rokovaním o princípe právneho štátu, ale aj o morálke. O morálke, ktorou sa tak vehementne oháňala súčasná vládna koalícia pri vypracúvaní čiernych kníh. Chcel by som apelovať na kolegov poslancov Strany maďarskej koalície, aby si uvedomili, čo spôsobili svojím ultimátom, ktoré dali vládnej koalícii s tým, že tieto zákony majú byť schválené do 30. septembra. Ja som včera vystupoval ako starosta obce. Apeloval by som na ďalších predstaviteľov samosprávy, aby vyjadrili svoj názor k takémuto správaniu sa vlády Slovenskej republiky, keď núti parlament, aby v skrátenom legislatívnom konaní boli schválené tak závažné zákony. Ak si zoberiete zákon po zákone, a najmä kompetenčný zákon, čo zarážka v presune kompetencií, to otáznik. To neistota. Prečo sa teda nevytvorí dostatočný časový priestor, aby sa tieto veci mohli riadne prekonzultovať. V prvom i druhom čítaní vyjasniť si pozície. Rešpektovať stanoviská predstaviteľov samosprávy a vyčistiť tieto zákony. (Zaznel zvuk časomiery.)
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Chudík.
P. Chudík, poslanec: Ďakujem. Vážený pán podpredseda, pán kolega Prokeš hovoril, že je tu už desať rokov poslancom. Ja som tu šiesty deň, ale "zíram" na niektoré veci, ktoré sa tu dejú. Pán minister Šimko hovoril, že má úctu k tejto snemovni s tým, že keď odchádza, tak odchádza len preto, že musí riadiť, dá sa povedať, bezpečnosť tejto krajiny a potom hneď dodá nato, že stačí tu jeden predkladateľ a ako alternátorka pani ministerka Machová tu nemusí byť. Potom sa pýtam, čo je prioritné pre túto vládu, či bezpečnosť našej krajiny, alebo privatizácia. A nech sa vláda zamyslí vlastne nad tým, čo vlastne práve koná. Ďakujem.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec, neprerušoval som vás, ale reagovať musíte na predchádzajúceho rečníka. To znamená pána poslanca Prokeša, nie na pána ministra. Tam bol čas vtedy, keď on hovoril. Pani poslankyňa Tóthová, prosím.
K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Chcem sa pripojiť k názoru pána poslanca Prokeša, ktorý hovoril, že vlastne takto zle pripravené zákony sme už dávno nemali, aj keď legislatíva je skutočne veľmi slabá. Na túto okolnosť som upozornila a navyše pripomínam, že tu ide o vstup do dvadsaťjeden zákonov. Čiže tu treba posúdiť tieto systémové súvislosti. Ak vám to, páni poslanci, už niečo vôbec hovorí. To je po prvé. A po druhé, pán predsedajúci, chcem vás požiadať, aby ste boli taký láskavý prečítať poverenie vlády, teda uznesenie vlády, že pre päť skrátených konaní je poverený pán minister vnútra, pre šesť, prepáčte, pán minister vnútra, ktorý tu je. Inak potom nie sú tu zadržané ďalšie ustanovenia platného práva. A ja si myslím, že to, čo hovorila pani poslankyňa Sabolová, že ona prepáči, že tu nie sú, veď je to len skrátené konanie.
Pani poslankyňa, tu ide len o porušenie platného práva, len o ignoráciu práva orgánom, ktorý vlastne tvorí právo a len ministri by mali tu jasne povedať, že áno, sú presvedčení, že sú splnené zákonné podmienky. A mali by vyargumentovať. Prečítajte si tie argumenty na skrátené legislatívne konanie. Veď to je smiešne, prechod majetku, zákon má ísť do skráteného konania preto, lebo deti by nemohli byť akosi zabezpečené výučbou a boli by porušené ľudské práva. Prosím vás pekne, veď toto nemôže akceptovať nikto.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pani poslankyňa, na vašu požiadavku. Konštatujem, že pán minister vnútra predkladá dva zákony, dva návrhy vlády na skrátené konanie a pani ministerka predkladá tri návrhy na skrátené konanie. V rozhodnutí vlády je poverenie, keďže sám pán minister vnútra je tu, čiže to je bezpredmetné, aby sme o tom hovorili, ale je poverenie ministerka financií ako alternátorka, minister hospodárstva a ministerka pre správu a privatizáciu národného majetku. Pán minister Harach nebol doteraz prítomný, pretože zasadala vláda Slovenskej republiky. Prosím ďalej, pán poslanec Ošváth. Ale tak ste položili otázku.
P. Ošváth, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Dotknem sa tej časti vystúpenia pána poslanca Prokeša, kde hovoril o tom, že je nemorálne dovolávať sa dodržiavania rokovacieho poriadku a zákonov v opozícii a potom ich porušovať v koalícii. Pán poslanec, dalo by sa to aplikovať aj opačne. Takisto je nemorálne dovolávať sa dodržiavania rokovacieho poriadku a zákonov, keď ste v opozícii, keď ste ich porušovali, keď ste boli v koalícii. Spomeňte si, ako ste protiústavným spôsobom vykopli z parlamentu poslanca Gauliedera, a položte si otázku, pán poslanec Prokeš, ako ste vtedy hlasovali. Vaše prirovnanie, ešte sa dotknem jednej veci vo vašom vystúpení, aj keď tú skutočnosť, o ktorej ste hovorili, vôbec nesúvisela s prerokúvanou problematikou, mám právo sa k nej vyjadriť a považujem to za potrebné. Pán poslanec, vaše prirovnanie teroristického útoku na Spojené štáty americké k leteckým útokom NATO na Juhosláviu je hanebné a považujem za nutné ako poslanec tohto parlamentu sa od vášho vyjadrenia dištancovať. Vy porovnávate hanebný teroristický útok na civilné obyvateľstvo s vojenskými útokmi na vojenské ciele v rámci vojenskej operácie na zastavenie genocídy civilného obyvateľstva zo strany diktátora, volebného podvodníka a vojnového zločinca Miloševiča. Hanbite sa! (Potlesk.)
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Kolláriková.
M. Kolláriková, poslankyňa: Ďakujem. Súhlasím s kolegom Prokešom, že vláda nezodpovedne pristupovala k realizácii reformy verejnej správy. Je už rok 2001, teda prešli už tri roky odvtedy, čo Národná rada Slovenskej republiky schválila programové vyhlásenie vlády, v ktorom zaviazala vládu, aby do 30. 6. 1999 predložila do Národnej rady Slovenskej republiky návrhy zákonov týkajúce sa reformy verejnej správy. Vláda, samozrejme, to nerealizovala dovtedy, jednoducho môžem povedať, že nerešpektovala rozhodnutie slovenského parlamentu. Ale stačí jedno ultimátum zo strany SMK voči vládnej koalícii a zrazu vláda dá prísľub, že reforma bude počas pár dní spracovaná, predložená do Národnej rady a ďalší prísľub, že jednoducho do konca septembra bude prijatá.
Pýtam sa vás páni kolegovia, o čom to teda je? Je to o odbornosti alebo sa tu presadzujú politické záujmy a občan ostal niekde bokom. Pretože tieto návrhy a celá decentralizácia verejnej správy, presun kompetencií sa robí pre občanov, nerobí sa pre politické zoskupenia. A keď sa robí pre občanov, musí to byť kvalitne spracované. A nechcite mi povedať, že počas týchto pár dní materiál, ktorý tu máme, je jednoducho kvalitne spracovaný. Mám veľké obavy, že to nedopadne dobre. (Zaznel zvuk časomiery.)
I. Presperín, podpredseda NR SR: Predtým ako ešte pán poslanec Maxon dá procedurálny návrh, by som rád dal, áno, tak sa ospravedlňujem.. Myslel som, že nie. Takže pán poslanec Miroslav Maxon s faktickou poznámkou.
Nech sa páči.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Ja som bol prihlásený, len mi to vypadlo a potom som sa prihlásil opätovne a... Pán poslanec Prokeš vlastne celé svoje vystúpenie koncentroval podľa môjho názoru do § 69 ods. 2 rokovacieho poriadku a § 69 ods. 2 rokovacieho poriadku hovorí, že legislatívne pravidlá sú pre navrhovateľa zákona záväzné.
Dámy a páni, pani poslankyňa Tóthová už niekoľkokrát zdôraznila, že ide o 21 zákonov, ktoré majú byť touto právnou predlohou novelizované. Legislatívne pravidlá jednoducho tento spôsob nepripúšťajú. Mal byť základný zákon kompetenčný a k tomu malo byť, k tomu malo nadväzovať 21 osobitných noviel. Tým, že postupujeme takýmto spôsobom, a tým, že pod týmto návrhom je podpísaný predseda vlády Mikuláš Dzurinda, tak legitímnym, pardon, transparentným spôsobom Mikuláš Dzurinda porušuje zákon, a to legislatívcom, ktorí tu sedia v parlamente, žiadnym spôsobom nevadí? Ešte raz opakujem. Legislatívne pravidlá sú pre navrhovateľa zákona záväzné. Legislatívne pravidlá sa v tomto prípade zásadným spôsobom porušujú.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Prokeš bude reagovať na faktické poznámky.
J. Prokeš, poslanec: Ďakujem. Pánovi poslancovi Ošváthovi by som rád povedal, že morálka je aj to, že ak niekomu niečo poviem, počkám si na odpoveď. Pán poslanec sa radšej rýchlo "zdekoval".
Vyzval ma, aby som sa hanbil. Hanbím sa. Ale nie zato, čo som povedal, ale za vládu Slovenskej republiky, ktorá sa prihlásila k tým teroristickým útokom na Juhosláviu a svojím konaním to umožnila! Pán poslanec Ošváth svojím vystúpením jasne dokázal, že medzinárodné právo mu nič nehovorí a že sa v ňom vôbec nevyzná, inak by vedel, že v Juhoslávii zo strany NATO nešlo o vojenské útoky, ale išlo o teroristické akty, pretože nebola vyhlásená vojna Juhoslávii a medzinárodné právo jasne definuje, že akýkoľvek útok na inú krajinu bez vyhlásenia vojny sa považuje za vojnový zločin a kto ho nariadi, je vojnový zločinec. Takže mali by sme si tieto veci ujasniť najprv a potom o nich hovoriť. A vieme veľmi dobre, že v Juhoslávii bojovala regulárna armáda s bandou teroristov z UČK, že sú to teroristi, vedieť dnes v Macedónsku. A dnes už o tom nikto nepochybuje. A namiesto toho, aby sa dočkala regulárna vládna moc Juhoslávie podpory z demokratického Západu, tak sa dočkala noža do chrbta v podobe teroristického útoku.
Ale chcem sa poďakovať pani poslankyni Sabolovej za jej procedurálny návrh, aj keď súhlasím s pani poslankyňou Tóthovou, čo povedala k tomu, aby tu boli prítomní ministri, ktorých sa týkajú prerokúvané návrhy, aspoň pri druhom a treťom čítaní. Ďakujem.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Páni poslanci, žiadam vás, aby ste prišli do rokovacej sály, budeme hlasovať o procedurálnom návrhu pani poslankyne Sabolovej. Prosím, páni poslanci, aby ste sa dostavili do rokovacej sály na hlasovanie. Páni poslanci, žiadam vás, aby ste prišli na hlasovanie o procedurálnom návrhu pani poslankyne Sabolovej. Budeme sa prezentovať, páni poslanci, najprv bez hlasovania. Prezentujte sa, prosím. Prezentujte sa. Budeme sa prezentovať, zatiaľ nebudeme hlasovať. Žiadam vás, aby ste prišli do rokovacej sály, aby ste sa prezentovali, hej. Pán podpredseda Hrušovský potrebuje novú hlasovaciu kartu alebo má hore, tak nech sa páči. Prítomných je 94 poslancov. Prosím pani poslankyňu Sabolovú, aby predniesla znova svoj procedurálny návrh, o ktorom dám potom bez rozpravy hlasovať.
Nech sa páči, pani poslankyňa Sabolová má slovo.
M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Vo svojom procedurálnom návrhu žiadam, aby na rokovaní v prvom čítaní, pre prvé čítanie boli prítomní ministri, ktorých sa prerokúvané zákony pri prechode kompetencií týkajú, a to sú minister dopravy, životného prostredia, sociálnych vecí, školstva, vnútra, financií, zdravotníctva a kultúry.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Budeme hlasovať o tomto procedurálnom návrhu.
M. Sabolová, poslankyňa: Pán predseda vlády je momentálne v zahraničí, takže ak bude tu, určite príde.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Prosím, nediskutujme už. Hlasujte, prosím. Hlasujte, páni poslanci, o návrhu pani poslankyne Sabolovej. Hlasujte.
(Hlasovanie.) Prítomných je 106 poslancov, za 60, proti 3, zdržalo sa 29, nehlasovalo 14. Konštatujem, že tento procedurálny návrh bol schválený. Ďakujem pekne. Budeme pokračovať ďalej v rozprave, v ktorej vystúpi pán poslanec Danko.
Nech sa páči.
J. Danko, poslanec: Vážený pán predsedajúci, dámy a páni. Bolo tu veľa povedaného ohľadom týchto zákonov, ktoré prerokúvame, ja by som sa sústredil iba na jeden problém. Okrajovo sa dotknem obsahu, pretože o tom bude rozprávať v prvom a v druhom čítaní, ale sústredím sa nato, čo je meritum nášho rokovania teraz.
I. Presperín, podpredseda NR SR: Poprosím vás o pokoj v rokovacej sále a aby sme nerokovali separátne. Keď chcete rokovať s kolegami, prosím, keby ste vyšli mimo rokovacej sály. Nech sa páči.