J. Migaš, predseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, žiadam vás, aby ste prišli do rokovacej miestnosti. Budeme pokračovať v 51. schôdzi Národnej rady.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, otváram šiesty rokovací deň 51. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky. Podľa § 23 ods. zákona o rokovacom poriadku o ospravedlnenie svojej neúčasti na dnešnom rokovacom dni písomne požiadali títo poslanci: pán poslanec Krajči, na zahraničnej služobnej ceste sú poslanci Národnej rady Ján Cuper, Peter Osuský a Ján Rusnák.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, včera sme prerušili rokovanie Národnej rady k skráteným legislatívnym konaniam o vládnych návrhoch zákonov v súvislosti s teroristickými akciami a tragickým udalosťami v Spojených štátoch amerických. Bola podaná aktuálna informácia o situácii v USA. Včera zasadala Rada obrany štátu a dnes za účasti prezidenta a mňa mimoriadne rokovanie vlády. Považujem za aktuálne, aby bola Národnej rade Slovenskej republiky podaná aktuálna informácia podpredsedom vlády, ktorý zastupuje pána predsedu vlády a ministra zahraničných vecí k tejto udalosti.

Na úvod chcel by som, panie poslankyne, páni poslanci, oceniť, oceniť postoj Národnej rady Slovenskej republiky, ktorá včera učinila, stanovisko, ktoré vyjadrila či už svojím vyhlásením, alebo aj minútou ticha. Chcel by som zároveň oceniť súčinnosť a promptnú spoluprácu najvyšších orgánov štátu, to znamená Národnej rady Slovenskej republiky, prezidenta a vlády Slovenskej republiky. Na včerajšom rokovaní Rady obrany štátu a na dnešnom rokovaní vlády boli konkretizované všetky opatrenia, ktoré v súvislosti s touto udalosťou boli prijaté.

Dovoľte mi, aby som udelil slovo podpredsedovi vlády Slovenskej republiky, aby vás

Nech sa páči, vicepremiér Mikloš.

I. Mikloš, podpredseda vlády SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, dovoľte mi na úvod tiež oceniť vyhlásenie, ktoré Národná rada prijala, a oceniť tiež koordináciu medzi najvyššími ústavnými činiteľmi pri riešení problémov súvisiacich so včerajším bezprecedentným teroristickým útokom. Najskôr mi dovoľte, aby som vás oboznámil s vyhlásením vlády, ktoré prijala bezprostredne po týchto útokoch, ako aj s komuniké, ktoré prijala z dnešného mimoriadneho rokovania vlády. Včera vláda bezprostredne po uskutočnení týchto teroristických útokov vydala vyhlásenie v nasledujúcom znení: Vláda Slovenskej republiky odsudzuje útok na americké mestá ako bezprecedentný čin medzinárodného terorizmu. Vyjadruje sústrasť a účasť všetkým obetiam tohto činu, ako aj americkému národu a vláde Spojených štátov amerických. Vláda Slovenskej republiky zároveň vyjadruje pripravenosť všetkými spôsobmi spolupracovať v boji proti terorizmu. Na dnešnom mimoriadnom rokovaní vlády za účasti prezidenta Slovenskej republiky pána Rudolfa Schustera a predsedu parlamentu pána Jozefa Migaša vláda prijala nasledovné komuniké, prijala spoločné vyhlásenie v nasledovnom znení: Slovensko, jeho občania, najvyšší ústavní činitelia a vláda sú rozhorčení z bezprecedentného činu teroristov pri útoku na americké mestá a ich občanov. Šialenstvo terorizmu včera prekročilo všetky predvídateľné medze. Americký národ a spolu s ním celý demokratický svet prežívajú obrovskú tragédiu, jej vinníci musia byť potrestaní. Slovensko sa hlási k hodnotám a princípom západnej civilizácie a včerajšie udalosti považuje za útok na jej základy. Slovensko stojí plne na strane demokracie, slobody a práva. Vláda urobí všetky kroky a poskytne prostriedky na to, aby terorizmus v budúcnosti prestal ohrozovať životy nevinných ľudí. Útok na mestá a občanov Spojených štátov amerických považuje vláda Slovenskej republiky za chvíľu, keď sa celý demokratický svet musí spojiť v boji proti terorizmu ako hrozbe všetkým spoločným hodnotám demokratického a slobodného sveta. Vláda a najvyšší ústavní činitelia konštatujú, že Slovensko nie je priamo ohrozené a opatrenia, ktoré sme prijali, majú preventívny charakter a ich cieľom je minimalizovať potenciálne riziká.

Dovoľte mi informovať vás teraz o krokoch, ktoré vláda učinila práve s cieľom minimalizovať možné potenciálne riziká. Bezprostredne po tom, ako médiá informovali o tom, čo sa v Spojených štátoch stalo, zasadli krízové štáby v jednotlivých relevantných rezortoch, zvolal som bezprostredne nato Radu obrany štátu na 20.00 hodinu, kde som vlastne požiadal všetkých členov Rady obrany štátu, aby na túto radu prišli už s realizovanými alebo pripravenými opatreniami, ktoré zo situácie vyplývajú. Zúčastnili sme sa tiež viacerí členovia Rady obrany štátu koordinačnej porady, ktorú zvolal na včera na 19.00 hodinu pán prezident Rudolf Schuster.

Po opatreniach, ktoré boli prijaté a ktoré boli prediskutované aj včera, sme dnes ráno na mimoriadnom rokovaní vlády konštatovali, že neboli zistené žiadne skutočnosti, ktoré by nasvedčovali priamemu ohrozeniu Slovenska, a aj preto sme konštatovali, že situácia nie je dramatická z hľadiska vývoja u nás doma, je potrebné obyvateľstvo upokojiť, ale zároveň sme konštatovali, že sa prijali všetky potrebné opatrenia na minimalizáciu potenciálnych hrozieb a rizík, ktoré, samozrejme, vždy existujú.

Čo sa týka konkrétnych opatrení, dovoľte mi, aby som vás informoval, ale ešte predtým by som vás chcel poprosiť o pochopenie toho, že nebudem môcť hovoriť o úplne všetkých opatreniach, pretože niektoré opatrenia z hľadiska ich účinnosti by boli oslabené, ak by sa, samozrejme, o nich verejne hovorilo. Takže poviem snáď tie najdôležitejšie. Čo sa týka rezortu ministerstva vnútra a ministerstva obrany, ide najmä o ochranu tých objektov, ktoré by mohli byť potenciálne ohrozené, alebo útok proti ktorým by mohol byť veľkou verejnou hrozbou. Je zabezpečená ochrana, zvýšená ochrana a ostraha všetkých takýchto objektov. Boli vyčlenené aj z Armády Slovenskej republiky určité sily na posilnenie tejto ochrany. Samozrejme, sú špeciálne chránené všetky objekty v Spojených štátoch amerických a ďalších členských krajinách NATO, ale aj iné zahraničné ambasády a objekty, takisto ako aj všetci cudzinci nachádzajúci sa na slovenskom území, ktorí by mohli byť špeciálne ohrození teroristickými útokmi.

Ďalej v ekonomickej oblasti sú zabezpečené dostatočné zásoby ropy, dostatočné zásoby, samozrejme, aj potravín a dostatočné zásoby iných strategických surovín a materiálov. Ministerstvo hospodárstva koná aktívne aj v tom zmysle, aby sme zamedzili alebo aspoň znížili riziko zneužitia situácie na neopodstatnený rast cien napríklad pohonných hmôt, pretože, samozrejme, to, čo sa stalo, malo dopad na svetovú cenu ropy a dá sa predpokladať, že istý dopad aj na ceny to mať bude. Je potrebné ubezpečiť občanov Slovenskej republiky a chcem teda informovať aj vás ako volených predstaviteľov občanov Slovenskej republiky, že situácia je plne pod kontrolou, že ju netreba zbytočne dramatizovať, že nehrozí žiadna priama hrozba, ako nasvedčujú, samozrejme, aj všetky spravodajské informácie, ktoré v tejto oblasti a v tejto súvislosti máme.

Ďalej čo sa týka, ďalej čo sa týka súčinnosti prípadnej, alebo čo sa týka prípravy na zvýšenú pohotovosť, učinili sa kroky, ktoré, ak by sa zistili informácie o tom, že situácia sa môže zhoršiť alebo že miera rizika môže vzrásť, tak sú pripravené veľmi konkrétne opatrenia nato, aby sa miera ochrany a miera bezpečnostných opatrení na Slovensku výrazne zvýšila. Vo vláde sme diskutovali aj o forme pomoci, ktorú sme schopní v krátkom čase ponúknuť Spojeným štátom americkým, kontakt, o tom asi bude hovoriť pán minister zahraničných vecí, o ponukách, ktoré tu sú a ktoré sme sprostredkovali, sprostredkovali Veľvyslanectvu Spojených štátov amerických, minister zdravotníctva dostal za úlohu preveriť možnosti ponuky zásob krvi pre Spojené štáty americké.

Takže na záver mi dovoľte konštatovať, že všetky orgány Slovenskej republiky v súčinnosti, najvyšší ústavní činitelia vo vzájomnej súčinnosti prijali potrebné opatrenia, aby riziká z toho, čo sa včera v Spojených štátoch stalo, boli minimalizované a aby situácia na Slovensku bola pod kontrolou. Ďakujem vám pekne za pozornosť.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďakujem podpredsedovi vlády za informáciu, doplní ju minister zahraničných vecí.

E. Kukan, minister zahraničných vecí SR: Ďakujem pekne, pán predseda. Vážené pani poslankyne, páni poslanci, ja budem veľmi stručný a poviem iba to, čo ministerstvo zahraničných vecí podniká preto, aby zabezpečilo bezpečnosť našich pracovníkov zastupiteľských úradov, ale aj našich občanov, ktorí sa či už služobne, alebo súkromne nachádzajú na území Spojených štátov a ďalších krajín. Krízový štáb na ministerstve zahraničných vecí, ktorý začal pracovať od 17.00 hodiny včera, je v kontakte s našimi zastupiteľskými úradmi aj vo Washingtone, aj v New Yorku. Okrem toho dostávame informácie aj od ďalších našich zastupiteľských úradov, predovšetkým zo západnej Európy, pretože s nimi koordinujeme a získavame informácie, akým spôsobom ony chcú riešiť otázku pobytu alebo bezpečnosti ich diplomatických pracovníkov či už v New Yorku, alebo vo Washingtone. Podľa informácií, ktoré sme dostali doteraz od našich úradov vo Washingtone a v New Yorku, nezaznamenali nijaké telefonáty alebo informácie o tom, že naši občania, ktorí sa tam nachádzajú, by boli obeťami mimoriadnych udalostí. Zatiaľ takéto informácie nemáme. Viete, že pre potreby našich občanov je možné telefonovať do Washingtonu na veľvyslanectvo nášmu konzulovi pánovi Pacolákovi a na ministerstve zahraničných vecí je telefónna linka, ktorá odpovedá na dotazy našich občanov, pokiaľ ide o ich príbuzných alebo známych, ktorí sú v Spojených štátoch. Táto linka funguje 24 hodín, mám informácie, že počas nočných hodín sa naši občania pýtali a dostali odpovede. Viete, že teraz je v Amerike hlboká noc, tri hodiny ráno, takže nejaké čerstvejšie informácie nemáme, a to, čo hovoril pán podpredseda vlády, tie ponuky, ktoré sme dostali od niektorých našich organizácií, ako je napríklad tá záchranárska jednotka, ktorá vie pomôcť v takýchto prípadoch a ktorá sa už osvedčila v zahraničí, všetky tieto ponuky sme ešte včera tlmočili Veľvyslanectvu Spojených štátov a je na nich, aby sa rozhodli, aké ponuky prijmú a aké ponuky využijú. Sme, samozrejme, pripravení hneď tieto akcie realizovať. Iba toľko, ďakujem pekne.

J. Migaš, predseda NR SR: Ďakujem podpredsedovi vlády a ministrovi zahraničných vecí za aktuálnu informáciu k udalostiam v Spojených štátoch amerických. Predseda výboru zvoláva brannobezpečnostný výbor počas obedňajšej prestávky.

Panie poslankyne, páni poslanci, budeme pokračovať v prerušenej zlúčenej rozprave o návrhoch vlády na skrátené legislatívne konanie o vládnych návrhoch zákonov týkajúcich sa reformy verejnej správy. Ide o tlače 1161, 1163, 1164, 1165, 1166 a 1167. Do rozpravy je písomne ešte prihlásený poslanec Fico, ktorému odovzdávam slovo. Ďakujem podpredsedovi vlády a ministrovi zahraničných vecí za účasť na bode rokovania Aktuálna situácia v Spojených štátoch amerických.

Nech sa páči, pán poslanec Fico.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec, ešte mi dovoľte jednu poznámku. Prosím všetkých spravodajcov, ktorí pracovali pri zákonoch, ktoré boli prerokované a neboli odhlasované, Bajan, pán poslanec Bajan, pán poslanec Farkas a ďalší, aby prišli do rokovacej sály, po rozprave k tomuto zákonu budeme potom hlasovať o skrátených konaniach. Ďakujem. Pán poslanec Fico má slovo.

R. Fico, poslanec: Vážený pán podpredseda, vážené dámy a páni, je to také zvláštne teraz diskutovať po informáciách o ľudských tragédiách, o veciach, ktoré sú z pohľadu tragédie v Spojených štátoch naozaj do určitej miery prízemné, ale život musí ísť ďalej, tak mi preto dovoľte, aby som zareagoval, treba, aby sme pokračovali a povedali niekoľko názorov na skrátené legislatívne konanie.

Vážené dámy a páni, pripadá mi naozaj smiešne, ak mám ministra vnútra Slovenskej republiky, predsedu Národnej rady Slovenskej republiky, podpredsedov Národnej rady, predsedov výborov a jednotlivých poslancov Národnej rady vyzývať k tomu, aby dodržiavali zákony. Nebudem ani citovať § 89 rokovacieho poriadku, z ktorého je nadovšetko zrejmé, že podmienky na skrátené legislatívne konanie nie sú v žiadnom prípade naplnené. Myslím si, že základné veci, pokiaľ ide o § 89, v plnej miere povedali predchádzajúci rečníci. Chcem však osobne povedať pánovi ministrovi vnútra, pán minister, vážim si ťa natoľko, že by ma veľmi mrzelo, keby si začal vysvetľovať Národnej rade, že podmienky podľa § 89 tohto zákona sú splnené, a mrzelo by ma to ešte viac, aj ma to nakoniec mrzí, ak si spomeniem na tvoje opozičné pôsobenie. Už mi tu chýba iba pán docent Fogaš, pretože ty ako opozičný predstaviteľ do roku 1998 a súčasný predseda Legislatívnej rady vlády pán Fogaš ste najčastejšie vyčítali predchádzajúcej vláde najmä porušovanie rokovacieho poriadku a nenapĺňanie podmienok skráteného legislatívneho konania. Pravdepodobne si to ani neuvedomujeme, ale podľa štatistiky, ktorá bola vypracovaná na pôde Národnej rady, 28 % všetkých zákonov bolo prijatých v skrátenom legislatívnom konaní od 1. do 50. schôdze Národnej rady, 28 %, to je jednoducho číslo, ktoré skôr zodpovedá krajine, ktorá sa nachádza v stave ohrozenia alebo vo vojnovom stave, ale nie krajine, ktorá normálne spôsobom si rieši svoje veci.

Niekoľkokrát sa mi stalo, vážené dámy a páni, že kolegovia či už z opozície, či z vládnej koalície ma vyzývali, aby som nehovoril o tom, že v Slovenskej republike neexistuje právny štát. Ako však môžem tvrdiť, že na Slovensku je právny štát, keď samotná Národná rada Slovenskej republiky hrubo ignoruje svoj najvýznamnejší zákon, ktorý upravuje podmienky jej činnosti. Myslím si, že spôsobom, akým prerokúvame veľmi dôležité zákony týkajúce sa reformy verejnej správy, pľujeme na vlastné pravidlá hry, ktoré sme si tu schválili a na ktorých by sme jednoducho mali trvať. Ako mám tvrdiť, že Slovensko je právny štát, pán minister, keď zo špeciálnych tímov na ministerstve vnútra unikajú dôležité informácie závadovým osobám, ktoré potom jednoducho robia opatrenia, ktoré zabraňujú vyšetrovanie najzávažnejšej trestnej činnosti. Žiaľ, mám taký pocit, že tieto argumenty už nikoho nezaujímajú a berieme porušovanie rokovacieho poriadku ako bežnú súčasť práce Národnej rady Slovenskej republiky. Ak už tento hlavný argument, a o žiadnom inom nemusíme hovoriť, hovorme len o dodržiavaní zákona, zákona rokovacieho poriadku, ak už toto teda neplatí a jednoducho všetci sa tvárime, že § 89 rokovacieho poriadku neexistuje, tak, prosím, majme aspoň úctu k sebe a položme si otázku, kto bude znášať zodpovednosť zato, v akom stave prijmeme najdôležitejšie zákona, ktoré sa týkajú reformy verejnej správy. Povedzte mi, kto bude niesť politickú zodpovednosť, osobnú zodpovednosť zato, že reforma verejnej správy nebude pripravená a pán minister, ty to dobre vieš, že po voľbách 1. decembra roku 2001 nebudú pripravené veci tak, aby všetko prebiehalo podľa našich vlastných predstáv. Je hanbou nás všetkých poslancov Národnej rady, že umožňujeme takýto postup, že sa stávame slúžkou vlády Slovenskej republiky, ktorá mala tri roky nato, aby riadne pripravila tieto zákona. Čo bránilo vláde, aby v marci predložila takéto isté zákony v takejto istej kvalite do Národnej rady, aby boli schválené a prerokované normálnym spôsobom. Prosím, aspoň v tomto okamihu by Národná rada mala dať najavo vláde Slovenskej republiky, že nebude slúžiť jej neschopnosti a nepripravenosti a že bude prinajmenšom rešpektovať svoj najdôležitejší zákon, ktorý sme prijali, a to je rokovací zákon. Prosím, ja považujem toto rokovanie Národnej rady za hanbu a je mi veľmi ľúto, že sa tohto zúčastňujem. Ďakujem pekne.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne pánu poslancovi Ficovi, na jeho vystúpenie je zatiaľ sedem faktických poznámok, šesť, sedem, takže posledný pán poslanec Halmeš. Končím možnosť prihlásenia sa do faktických poznámok, pán poslanec Húska, tak vás prosím, pokiaľ do rozpravy tak neskôr, zatiaľ len s faktickými poznámkami, posledný pán poslanec Brňák ako deviaty. Páni, tak sa rozhodnite, skončené siedmym pánom poslancom Halmešom. Končím možnosť faktických poznámok, bude hovoriť pán poslanec Danko, nech sa páči.

J. Danko, poslanec: Pán predsedajúci, ja sa hlásim do rozpravy.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Aibeková, prosím, keby sa všetci tí, ktorí sa hlásia do rozpravy, vyškrtli.

M. Aibeková, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Súhlasím s pánom poslancom, že je hanba parlamentu, že pristúpil nato, aby takéto dôležité zákony, ktoré budú organizovať život spoločnosti postupne od roku 2002 a 2003, boli dávané na skrátené konania, ale nesúhlasím s vami pán poslanec, že parlament nesie zato zodpovednosť ako celok, prepáčte, ale my vždy od začiatku protestujeme proti skráteným legislatívnym konaniam pri dôležitých zákonoch, naposledy to bolo pri návrhu zákona o úprave dôchodkov, ani ten nemal opodstatnenie, aby bol v skrátenom konaní. Ibaže opozícia sa dostala do takej situácie, že jej návrhy sú tu absolútne negované. Súhlasím s vami, že to je nekoncepčnou prácou vlády, ale aj parlamentu, koalície, ktorá takto pristupuje k takýmto dôležitým návrhom zákona, ale nedivím sa, že ministerstvo vnútra, ktoré sa za predchodcu pána ministra venovalo iba politickým kauzám, šikanovaniu a dehonestovaniu opozície, samozrejme, že nevenovalo priestor odbornej práci, veď ministerstvo vnútra bolo a je garantom tohto návrhu zákona. Keby váš predchodca bol venoval toľko úsilia, ktoré venoval na potláčanie politických protivníkov, tomuto návrhu zákona, tu už mohol byť pred dvoma rokmi a nemuseli sme sa všetci dostať do takejto situácie. Všetci, myslím tí, že aj naši voliči, aj občania, ktorí nás podporujú, budú postihnutí nekvalifikovanými zákonmi a sú doteraz postihnutí nekvalifikovanými zákonmi, ktoré takto narýchlo v parlamente prijímate a potom ich okamžite o pár mesiacov niekoľkokrát novelizujete.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Tatár má slovo.

P. Tatár, poslanec: Pán poslanec Fico, keď hovoríme o reforme verejne správy, tak ja sa veľmi podrobne vyjadrím potom k jednotlivým zákonom a tiež, a to už hovorím dlho, sa reforma pokazila, skĺzla, nefunguje, zle sa to deje, je zato zodpovedná táto vláda, táto vládna koalícia, my sme to mali v programe. Ale musím vás upozorniť, pán poslanec Fico, že vy ste jeden z posledných, ktorý máte právo toto kritizovať, pretože vaša koncepcia tri plus jeden, to je hlboký socializmus, to je zabránenie akejkoľvek reforme a jednoducho to len potvrdzuje, ako sa vy správate, vašu vysokú mieru nebezpečnosti pre slovenskú verejnosť. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Vážený pán predsedajúci, vážení kolegovia, pán poslanec Fico načrtol otázku zodpovednosti či parlament a tak, myslím si, že toto by malo byť jasné, ale ja budem hovoriť o trošku inom druhu zodpovednosti. Každý poslanec, teda aj ja, vy má z rokovacieho poriadku zo zákona právo, aby sa mohol s prerokúvanými materiálmi v dostatočnej miere oboznámiť, aby kvalifikovane mohol vystupovať a mohol sa teda aj poradiť s odborníkmi a podobne. Toto právo takto kvalifikovania v časových lehotách, ktoré dáva zákon, je obmedzené len vo výnimočných prípadoch, keď zákon taxatívne vymedzuje, kedy sa toto právo poslancovi odníma. A ja vám teraz poviem prípad, akoby zareagoval Štrasburg, pretože Ústavný súd, teraz neberie podnety, keby poslanci alebo poslanec sa obrátil na túto inštitúciu, že v rozpore s rokovacím poriadkom mu boli odňaté práva, aby v určitých časových intervaloch mal možnosť dôsledne sa obrátiť, oboznámiť s predloženým materiálom. Myslím si, že by to bol jednoznačne úspešný návrh do Štrasburgu, ale keďže nejde tu o takéto pózy v podstate, ale o zákon, ktorý reguluje činnosť miestnej správy, kompetenciu, základný chod štátu, ktorý sa týka najviac občanov, je nelogické v skrátenom legislatívnom konaní toto prerokovať.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Kalman.

J. Kalman, poslanec: Vážený pán podpredseda, ja som chcel v rámci faktickej pripomienky položiť jednu otázku, respektíve požiadať pána ministra o vysvetlenie, žiaľ, teraz odbehol alebo odišiel, tak neviem, či moja požiadavka bude mať opodstatnenie. Možno, že by som mal vystúpiť posledný, ale je dosť možné, že niekde počúva na chodbe. Pán poslanec Fico povedal, že parlament sa môže hanbiť za to, čo chce spraviť a čo robí. Chcem sa prikloniť k tým názorom, ktoré jednoznačne stále dbajú a majú dohľad na tom, že sa parlament skladá z opozície a z koalície. Musím pripomenúť, že ja ako opozičný politik nebudem súhlasiť s tým, čo nám vláda predložila v súvislosti so skráteným konaní, a teda nemám sa za čo ani hanbiť. Chcem pripomenúť, ale vlastne to je tá otázka pre pána ministra, že vládna koalícia permanentne od svojho nástupu považovala reformu verejnej správy za absolútne číslo jeden, za najdôležitejší bod svojho pôsobenia. No dnes vidíme, že to pôsobenie vyvrcholilo tým, že v priebehu týždňa chceme všetko schváliť bez akejkoľvek koncepcie a prípravy, oboznámenia a tak ďalej. Preto sa chcem spýtať pána ministra tu neprítomného, aby nám vysvetlil, prečo vláda nepredložila tieto materiály týkajúce sa transformácie verejnej správy rýchlejšie, prečo to robí až teraz a prečo to robí takým spôsobom, že to do konca septembra musí byť urobené. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Engliš.

A. Engliš, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán poslanec Fico hovoril o tom, že 20 %, 28 % zákonov bolo prijatých v skrátenom legislatívnom konaní, ako keby Slovensko bolo vo vojnovom stave alebo v takom nejakom ohrození. Ja sa obávam, že skutočne je Slovensko v nejakom takom ohrození a prijímať takýto dôležitý zákon o kompetenciách v skrátenom legislatívnom konaní je skutočne ohrozenie Slovenska. Prečo sa to tak ženie, veď takýto postup prechodu kompetencií môže skutočne spôsobiť kolaps celej spoločnosti. Ako keby bol záujem niektorých skupín cez tento zákon presadiť tento kolaps, aby si niekto dokázal, že Slovensko a Slováci nie sú schopní ani len svoj vlastný štát si uriadiť. Je to skutočne hanba takto pristupovať k reforme verejnej správy. Je to jednoducho reforma, ktorá môže ohroziť občanov. Skrátené konanie je v zmysle zákona o rokovacom poriadku opodstatnené len vtedy, ak vzniknú obrovské škody a straty. Tu je paradox, tu skráteným konaním môžu práveže vzniknúť škody, také škody, ktoré ohrozia až tento štát. Je to teda hanba pre tento parlament, že pripustil, že vláda si dovolila vôbec takýto zákon predložiť a prerokúvať a žiadať prerokovať ho v skrátenom legislatívnom konaní. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Fico, chceš reagovať? (Hlas z pléna.) Pardon, ešte pán poslanec Halmeš, prepáč, Fero. Nech sa páči a potom zrejme pán poslanec Fico.

F. Halmeš, poslanec: Ďakujem. Pán poslanec Fico, aj ja s jednou časťou tvojho vystúpenia by som mohol súhlasiť, kde hovoríš o tom, že vláda nie vždy dôsledne pripravovala a v správnej časovej postupnosti a s dobrým zosúladením priorít celú reformu verejnej správy. Mnohokrát sme boli od podstaty odpútaní zápasom o rozdelenie Slovenska na vyššie územné celky. Avšak tvoje opakované konštatovanie, že Slovensko nie je právny štát na základe určitých jednotlivostí alebo nedôslednosti pri plnení niektorých právnych noriem, zdá sa mi, dosahuje opačný efekt, znehodnocuje úsilie štruktúr spoločnosti o vybudovanie právneho štátu, znehodnocuje tie tisíce dobrých noriem a ich dodržiavanie. Tvojím konštatovaním sa dosahuje opačný efekt a podlamuje aj naše sebavedomie ako národa, ako spoločnosti, ktorá sa začleňuje jasným spôsobom do demokratických štruktúr sveta.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Všetky faktické poznámky boli vznesené, pán poslanec Fico má slovo.

R. Fico, poslanec: Obávam sa, že si trošku mýlime obsah tejto diskusie. V tejto diskusii nejde o reformu verejnej správy, ide o porušovanie zákona, ja vás žiadam, pán podpredseda, aj vás, aj pána predsedu Národnej rady pána Migaša, aj pán podpredsedu Bugára, aj pán podpredsedu Andela, aby ste sa osobne vyjadrili k tomu, či vidíte v tomto postupe porušenie zákona, alebo nevidíte, je to jednoucho do očí bijúce porušenie rokovacieho poriadku zákona, ktorý upravuje pravidlá hry Národnej rady Slovenskej republiky a vy to jednoducho mlčky tolerujete. Ale veď vy zodpovedáte zato, akým spôsobom je riadená Národná rada a čo je, alebo nie je v súlade, nie, hlasovaním nemôžeme určiť, či sa zákon porušuje, alebo neporušuje, zákon je úplne jasne formulovaný, kedy je možné a kedy nie je možné postupovať v skrátenom legislatívnom konaní. Národná rada nemôže zdvihnutím ruky alebo stlačením tlačidla povedať, teraz zákon je porušený alebo porušený nie je. Takže prosím a žiadam vedenie Národnej rady, aby sa k tejto otázke vyjadrilo, pretože nie je možné, aby sme takto znásilňovali základný zákon upravujúci pravidlá hry Národnej rady. Samozrejme, chcem zareagovať predovšetkým na pána Tatára, chcem mu povedať, že pán poslanec pre vás bola, pre všetkých reforma verejnej správy imidžová záležitosť až dovtedy, kým nedošlo k vecným riešeniam, zrazu ste v lieviku, kde sa neviete pohnúť z miesta a dochádza k takýmto skratom, akými sme, akých sme dnes svedkami. Okrem toho vám chcem povedať, tisíctristo starostov a primátorov odpovedalo na jeden prieskum verejnej mienky. A z týchto tisíctristo starostov a primátorov tisícsto odpovedalo, že tri plus jeden je najlepšie územnosprávne členenie, tak prosím vás, o akej nebezpečnosti to hovoríte. Myslím si, že by ste si mali predovšetkým zvážiť vašu osobnú zodpovednosť a zodpovednosť Demokratickej strany za prípravu reformy verejnej správy, pretože vy ste najviac imidžovo získavali a robili ste si z toho najväčšiu kampaň.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem. Vystúpili všetci tí poslanci, ktorí boli prihlásení do rozpravy písomne. Pýtam sa, kto sa chce prihlásiť do rozpravy ústne okrem tých, ktorí už sú prihlásení. Prosím tých, ktorí sa chcete prihlásiť, aby ste sa prihlásili. Gašparovič, Cabaj. Deväť pánov poslancov, ako posledný pán poslanec Cabaj. Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Ako prvý vystúpi pán poslanec Brňák. Nech sa páči.

P. Brňák, poslanec: Vážený pán podpredseda, vážený pán minister, vážená Národná rada Slovenskej republiky, aj keď to považujem za nosenie dreva do lesa, myslím si, že v rámci daného štádia konania o týchto návrhoch zákonov je potrebné zopakovať tie fakty, ktoré už u mnohých predrečníkov odzneli. Myslím si, že základná výhrada vzhľadom na vážnosť materiálu, o ktorom rokujeme, už bola predostretá aj včera a spočívala v základnej otázke - kde sú jednotliví členovia vlády, ktorí majú garantovať zo svojich rezortov prechod kompetencií a prechod pôsobností či už na vyššie územné celky, alebo na samosprávu. Myslím si, že tento blok návrhov zákonov je veľmi dôležitý a podľa môjho názoru z hľadiska dopadu a z hľadiska rozsahu úpravy je oveľa podstatnejší a dôležitejší, akým bola novela Ústavy Slovenskej republiky. Čiže ak vláda Slovenskej republiky venuje tomuto bloku takú pozornosť, ako venuje dnes, že je tu zastúpený iba pán minister vnútra a nikto iný, dokonca ani tí, ktorí sa zbavujú svojich pôsobností a kompetencií, tu nesedia a nediskutujú s poslancami na túto tému, považujem to za gól do vlastnej brány a iba za potvrdenie veľmi bizarnej situácie, v ktorej sa dnes nachádzame. Myslím si, že každý z predrečníkov, ktorý reagoval v danom štádiu na základný problém spočívajúci v tom, že nie sú naplnené dôvody na skrátené legislatívne konanie v zmysle § 89, že všetci títo poslanci majú pravdu, a myslím si, že o tom vie aj pán minister vnútra a že o tom viete aj všetci vy poslanci vládnej koalície. Treba ešte raz podotknúť a prízvukovať, že doteraz na pôde parlamentu v skrátenom legislatívnom konaní bolo schválených celkom 84 noviel zákonov. Treba povedať, že v ani jednom prípade nebol naplnený dôvod v zmysle ustanovenia § 89 rokovacieho poriadku a možno aj v súvislosti s týmito návrhmi dospejeme k tomu, že možno po prvýkrát v histórii tohto parlamentu bude naplnený dôvod ustanovenia § 89 rokovacieho poriadku, ktorý umožňuje skrátené legislatívne konanie, a to pre prípad, že tieto návrhy budú v parlamente schválené a budúca vláda, ktorá vzíde po budúcich voľbách práve preto, že v dôsledku týchto schválených návrhov zákonov možno vznikne situácia ohrozujúca bezpečnosť štátu a ľudských práv, bude musieť konať možno po prvýkrát v súlade s ustanovením § 89 rokovacieho poriadku v skrátenom legislatívnom konaní. Takže nie tieto návrhy napĺňajú zmysel a charakter skráteného legislatívneho konania, ale tieto návrhy zákonov umožnia takýto spôsob konania do budúcnosti. Chcem povedať, že ak v danom prípade ide o isté revolučné opatrenia, myslím celý sumár týchto jednotlivých doplňujúcich, prepáčte, pán poslanec, rušíte ma. Ak ide v daných návrhoch zákonov o isté revolučné opatrenia, a takto ich treba aj vnímať, myslím si, že takéto revolučné návrhy zákonov sa musia schvaľovať na začiatku volebného obdobia. Ak sa tak urobí na záver volebného obdobia, ide v konečnom dôsledku iba o politický populizmus pre občana, a nie o snahu o vecné riešenie.

Myslím si, že najmä pre budúcnosť je potrebné hovoriť aj o istých politických konzekvenciách, ktoré viedli túto vládu predložiť tieto návrhy zákonov v istom časovom strese. Treba povedať, že tým posledným jazýčkom alebo tou povestnou čerešňou, čerešňou na zmrzline bolo rozhodnutie Strany maďarskej koalície priložiť nôž na krk vládnej koalícii a urýchliť tento proces. Treba povedať, že takéto správanie sa Strany maďarskej koalície je politicky legitímne, pretože sú členmi vládnej koalície a môžu žiadať od svojich kolegov naplnenie, povedzme, aj programového vyhlásenia vlády, ku ktorému sa táto vláda zaviazala. Ale treba povedať aj b. Ak Strana maďarskej koalície doteraz vždy vystupovala tak, že je dôsledným obhajcom dodržiavania princípov právneho štátu a demokracie, tak treba povedať, že tým krokom, ktorý iniciovala, tým politickým krokom, ktorý Strana maďarskej koalície iniciovala vo vzťahu k predloženiu týchto návrhov v časovom strese do konca septembra tohto roku, je vlastne proti princípom právneho štátu a proti princípom demokracie, pretože tak vážne dokumenty, ktoré máme dnes predložené na pôde parlamentu, nie je jednoducho možné efektívne správne, stabilne prerokovať na pôde parlamentu tak, aby sme sa nedopustili nejakých chýb do budúcnosti. Toto považujem za dôležité prízvukovať najmä preto, lebo jasný, jednoduchý a zrozumiteľný právny poriadok je nevyhnutnou súčasťou právneho štátu a demokracie vôbec, pretože právny poriadok je základným nástrojom štátu. Ak teda je tu snaha urýchliť tento proces aj na úkor kvality, tak jednoducho aj správanie sa Strany maďarskej koalície treba vnímať tak, že vlastne týmto krokom vystupuje aj proti základným princípom právneho štátu a demokracie.

Ak si porovnáme celý tento súbor predložených noviel týkajúcich sa reformy verejnej správy napríklad so stavbou domu, tak treba povedať, že azda najvýstižnejší výraz, ktorý by sme mohli použiť na celú túto reformu a tieto zákony týkajúce sa reformy verejnej správy, je výraz čierna stavba so všetkými dôsledkami z toho plynúcimi pre budúcnosť. To znamená, že v budúcnosti bude absolútne legitímne právo budúcej vlády, aby túto čiernu stavbu dokonca aj odstránila. Hoci už zrejme nie na náklady toho, kto ju dal postaviť, pretože táto vláda a tí, ktorí takto konajú vlastne už z hľadiska politickej zodpovednosti asi zodpovedať zato nebudú. Je vcelku pravdepodobné, že hlavný projektant alebo hlavný staviteľ, ktorý mal pripraviť túto stavbu, možno mal v hlave plány ako veľký staviteľ Gaudy, ale treba povedať, že v konečnom dôsledku samotný projekt, ktorý tu máme dnes predložený v podobe piatich alebo šiestich návrhov zákonov, tento projekt pozostáva predovšetkým z prehnitých trámov, ďalej pozostáva z tehál, ktoré sú, bohužiaľ, z búračky, pozostáva z hrdzavého fúrika a treba povedať aj z holého zadku. Čiže v konečnom dôsledku celý tento projekt, ktorý bol plánovaný veľmi ideálne, v konečnom dôsledku, myslím si, že sa bude stavať veľmi dlho, pretože tie etapy sú znázornené aj v samotných týchto návrhoch zákonov a treba povedať, že konečná stavba, ktorá má byť obytným domom, možno nebude obytným domom, ale ľudovým kuplerajom. Takže v tomto smere, myslím si, že tá otázka spočívajúca v akomsi legitímnom správaní sa budúcej vládnej koalície vo vzťahu k týmto návrhom zákonov bude legitímna, ak sa budúca vláda bude usilovať tieto veci jednoducho napraviť.

Myslím si, že najmä pánovi ministrovi Šimkovi predovšetkým ako právnikovi je potrebné aj v tejto súvislosti prízvukovať a povedať, že dobré právo je iba stabilné právo. Aby sme mohli naplniť princíp stabilného práva, tak treba povedať, že naplnenie tohto princípu spočíva jednak v schopnosti a reálnej možnosti predvídať výsledky pôsobenia právnych noriem, ako aj v miere spoločenského súhlasu na ich obsahu. A treba povedať, že ak teraz v spojitosti s týmito návrhmi zákonov máme hovoriť o dobrom, teda stabilnom práve, že nie sú naplnené ani jedna z mnou citovaných podmienok tohto stabilného práva, to znamená, že na základe týchto návrhov zákonov nemôžeme ani po prvé predvídať výsledky pôsobenia týchto právnych noriem v praxi a po druhé chýba v nich aj nevyhnutná miera spoločenského súhlasu na ich obsah. Čiže ak nie sú splnené tieto dve podmienky, ktoré sú nevyhnutnou esenciálnou podstatou dobrého práva alebo stabilného práva, treba povedať, že toto je základná línia predložených návrhov noviel, o ktorých máme dnes rokovať.

Ak by sme hľadali okrem výrazu čierna stavba ešte ďalšie výrazy, ktorými by bolo možné onálepkovať vlastne akýmsi syntetickým spôsobom všetky tieto novely zákonov, o ktorých teraz naraz rokujeme, myslím si, že treba hovoriť o výrazoch ako neprehľadnosť, nejasnosť, neurčitosť, nesystémovosť, nekoncepčnosť, proste chaos. Neviem, či tento výraz chaos je vcelku adekvátny, pretože moderné vedy hovoria o tom, že aj chaos má svoju logickú štruktúru. V tomto smere si myslím, že tieto návrhy idú ešte za hranice chaosu.

Ak som spomínal na úvod, že táto vláda do istej miery stavia túto stavbu v akýchsi etapách, ona vyplýva vlastne z tej skutočnosti, že jednotlivé záverečné ustanovenia v týchto právnych normách hovoria z hľadiska účinnosti v tom smere, že niečo má prejsť v roku 2002, niečo má prejsť na vyššie územné celky, respektíve obce v roku 2003, niečo 2004. Čiže treba povedať, že rozhodujúce kompetencie majú prejsť na vyššie územné celky či na obce už počas obdobia budúcej vlády. Teda ide inými slovami v poradí o ďalší podpis tejto vlády na bianko šek rozvratu pre budúcu vládu. Mýlite sa všetci, ak si myslíte, že budúca vládna garnitúra, ako už som uviedol, bude akceptovať tieto vaše záväzky zväčša politické. To, čo sa dnes chce schváliť, to je v skutočnosti holub na streche, a nie vrabec v hrsti.

Ak mám hovoriť o tom, aké je stanovisko Hnutia za demokratické Slovensko, a myslím si, že o tom už hovorila aj pani poslankyňa Tóthová vo svojom vystúpení vo vzťahu k celkovej reforme, tak treba povedať, že Hnutie za demokratické Slovensko-Ľudová strana si vo svojom programe ctí princíp subsidiarity. Súhlasíme s tým, že úloha štátu sa musí v spoločnosti výrazne zredukovať. Tento blok návrhov zákonov v skrátenom konaní nie je ale o subsidiarite, ale skôr o istom druhu politickej sabotáže či rozvrate spoločnosti do budúcnosti. Treba povedať, že táto vláda, táto vládna koalícia celé obdobie troch dlhých rokov hľadala model nového územnosprávneho členenia Slovenska, aby po týchto troch rokoch hádok a politického vydierania nakoniec potvrdila a odobrila stanovisko Hnutia za demokratické Slovensko. Táto vláda následne v priebehu jedného, dvoch týždňov schválila a predložila do Národnej rady Slovenskej republiky legislatívnu náplň alebo obsah celej reformy, ktorá sa tvorila zase iba licitáciou či vydieraním jednotlivých rezortov vlády Slovenskej republiky. Táto diskusia, dá sa to vyčítať aj napríklad z kompetenčného návrhu, ktorý je v poradí prvý, sa riadila a spočívala asi v takejto línii slov: akú kompetenciu pustíš alebo dohodnime sa, daj ešte nejaké dve kompetencie a je to v poriadku. Som presvedčený o tom, že v parlamente, vo vláde, ba dokonca na celom Slovensku nie je človek, ktorý dokáže dnes urobiť ucelenú syntézu všetkých predložených návrhov zákonov spojených s reformou verejnej správy. A v tomto smere chcem povedať, že to už neexistuje takmer na 100 % nikto na Slovensku, kto by na základe týchto návrhov zákonov dokázal predvídať výsledky pôsobenia týchto právnych noriem v praxi. Zopakujem ešte raz základnú poučku toho, čo je dobrým, teda stabilným právom dobrým alebo stabilným právom, alebo naplnenie tohto princípu spočíva jednak v schopnosti a reálnej možnosti predvídať výsledky pôsobenia právnych noriem, ako aj v miere spoločenského súhlasu na ich obsahu. Tieto návrhy nepredstavujú ani dobré, a teda ani nie stabilné právo. Preto sa pripájam podobne ako mnohí predrečníci k tomu, že jednoducho z hľadiska tej fázy, o ktorej dnes rokujeme, je potrebné z hľadiska rozumu a z hľadiska citu aj z hľadiska práva odmietnuť skrátené legislatívne konanie, pretože nie sú naplnené dôvody na jeho akceptáciu.

A celkom na záver chcem poprosiť vzhľadom na istú problémovosť celej situácie aj vedenie tohto parlamentu, či už pána predsedajúceho, alebo pána predsedu Národnej rady Slovenskej republiky, aby ak už neboli zachované všetky pracovné a kvalitné postupy v čase spracovania týchto právnych predpisov, aby bolo umožnené a aby bol daný priechod vedenia tohto parlamentu pre legislatívny odbor Kancelárie Národnej rady, aby sa zmocnil týchto návrhov z hľadiska kvality tak, aby my poslanci sme vedeli, o čom máme rokovať, aby sme my poslanci poznali stanovisko legislatívneho odboru Kancelárie Národnej rady nie na základe časového stresu a nie na základe prípadného bátia sa právnikov v tomto parlamente vyjadriť svoj názor, svoj právny názor, svoj erudovaný názor k týmto návrhom zákonov, pretože mohli by byť prípadne popoťahovaní vzhľadom na to, že ide o citlivú politickú tému. Čiže chcem ešte raz poprosiť, aby zo strany pána Migaša, predsedu tohto parlamentu, zo strany tohto vedenia bol urobený aspoň priechod istej spravodlivosti v tom smere, že my poslanci, ktorí nakoniec budeme niesť zodpovednosť za tieto zákony, a nie pán minister Šimko alebo táto vláda, pretože zákonodarný zbor schvaľuje tieto zákony, aby aspoň my sme mali kvalifikované a kvalitné stanovisko našich legislatívcov a chcem vás skutočne poprosiť, aby ste dali zelenú týmto legislatívcom povedať to, čo v skutočnosti chcú povedať, aby sa nebáli, pretože už dnes sme svedkami aj toho, že v niektorých citlivých politických veciach, ktoré sa tu presadzovali na pôde parlamentu, mnohí legislatívci boli strašne opatrní a doslova sa báli vyjadriť svoj názor práve pod vplyvom možnej perzekúcie. Prosím vás, aby ste zastrešili týchto legislatívcov, aby sme dostali kvalifikované stanovisko od nich. Ďakujem, to je všetko. (Potlesk.)