Predseda NR SR J. Migaš:

Pani Aibeková, nech sa páči, reakcia na faktické poznámky.

Poslankyňa M. Aibeková:

Ďakujem všetkým kolegom, ktorí vystúpili za pripomienky. S mnohými som absolútne v zhode, s niektorými by sa dalo polemizovať.

Pán poslanec Orosz ako predkladateľ zase odpovedal iba na jednu moju otázku, reagoval na Združenie miest a obcí Slovenska, ale Združenie miest a obcí Slovenska sa, samozrejme, vyjadrovalo k tomu zneniu, ktoré predložili oni, a nie k tomu, čo predkladá vláda. A správne povedal pán poslanec Delinga, že medzi tým je rozdiel. Preto som sa aj pýtala na to. Znovu neodpovedal. Nielen tento dohovor 29 Medzinárodnej organizácie práce sme podpísali, tých dohovorov sú desiatky. A tie môžu byť úplne iného charakteru. Takže bola by som veľmi rada, keby tu došlo k precizácii tohto znenia, aby sme sa nedostali do problémov.

Čo sa týka Konfederácie odborových zväzov, na to mi pán poslanec Orosz neodpovedal. A myslím si, že tu je veľmi dôležité vyjadrenie, pretože ten problém práce patrí z veľkej časti aj do oblasti pôsobenia Konfederácie odborových zväzov. Napokon pani poslankyňa Angelovičová celé svoje vystúpenie venovala tejto problematike a toto ju už netrápi - čo Konfederácia odborových zväzov na toto vyjadrenie -, pretože v tomto prípade ide naozaj nie na dobrovoľné činnosti, ale celý tento článok hovorí o nútených činnostiach. A to je veľký rozdiel.

Aj pánovi poslancovi Bajanovi. Ja súhlasím, že ak to je na báze dobrovoľnosti, tak to je niečo úplne iné. A tam ide o dohodu starostu alebo obecného zastupiteľstva s občanom. Ale ak to bude nútené, tak to znamená, že to bude viazané na vyplatenie dávky sociálnej pomoci. A tam ten občan buď tu dávku dostane, alebo nedostane. Ak sa zúčastní, bude to viazané na to, ak neodpracuje alebo nebude sa zúčastňovať tej služby, nič nedostane. A tu narážame na iné medzinárodné dokumenty.

Predseda NR SR J. Migaš:

Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Krumpolec a po ňom sa pripraví pán poslanec Gajdoš.

Poslanec J. Krumpolec:

Vážený pán predseda,

kolegyne poslankyne, páni poslanci,

vo svojom krátkom vystúpení nebudem rozoberať jednotlivé články predloženej novely ústavy. Urobili to v priebehu rozpravy predkladatelia. Odbornú oponentúru - každý zo svojho pohľadu - nám predložili poslanci Brňák a Fico. Zaujímavé návrhy sme počuli z úst poslancov Tuchyňu, Kanisa aj ďalších.

Viacerí poslanci uviedli, že Ústava Slovenskej republiky by mala byť chrámom, posvätným miestom, ktoré patrí všetkým občanom. Preto treba k nej takto pristupovať, preto novelizácia ústavy, teda jej vylepšenie by malo byť dôvodom, aby sme k nej pristupovali s tým, že nás stmelí a zjednotí. Plne s tým súhlasím, pretože mám záujem na upevňovaní medzinárodného postavenia Slovenskej republiky a na jej priblížení k západnej civilizácii, pretože to bude znamenať približovanie k životnej úrovni občanov krajín, ktoré už v Európskej únii sú.

Všetky politické strany v tomto parlamente deklarujú, aj opozičné HZDS a SNS, že podporujú kroky, ktoré nám umožňujú približovanie a aj prijatie do Európskej únie. Ak je to pravda, priatelia, prečo potom tak aj vždy nekonáte? Prečo vyhlasujete, aby Boh chránil Slovensko pred prijatím novely Ústavy Slovenskej republiky, prečo si osobujete právo nálepkovať všetkých, ktorí nezdieľajú váš názor, že sú to zapredanci a zradcovia slovenského národa.

V týchto dňoch, panie poslankyne a páni poslanci, niektorí z vás zneužívajú priame prenosy Slovenskej televízie, aby ste, možno niektorí aj neúmyselne, vyvolávali v spoločnosti napätie, nenávisť a nezmieriteľnosť, nenávisť voči všetkým, ktorí si dovolia mať iné názory, ako sú tie vaše, akoby pravda, slušnosť, morálka a vlastenectvo boli hodné úcty iba vtedy, keď to vyhovuje vám. Ja si dobre pamätám, tak ako mnohí z tohto parlamentu, že na Slovensku sme iba nedávno mali systém, ktorý uplatňoval zásadu: "Kto nejde s nami, ide proti nám." A pamätám sa i na to, že veľká časť občanov takejto demagógii podľahla. Nebolo potom problémom v duchu takejto vyvolanej atmosféry robiť pohon na ľudí s iným názorom, zvlášť na tých, ktorí svoj názor aj verejne prezentovali.

Aj ja som dnes s mnohými javmi nespokojný. Aj ja ťažko znášam, že máme vysokú nezamestnanosť, že po viac ako dvoch rokoch vlády sú nízke mzdy a dôchodky tým fenoménom, ktorý ma neteší, ale znepokojuje a aj rozčuľuje.

A čo sa týka ústavy, aj ja si myslím, že bolo potrebné ešte pred oficiálnym rokovaním v pléne Národnej rady o uvažovaných zmenách rokovať širšie aj s opozíciou. Napriek tomu som presvedčený o tom, že je v záujme občanov Slovenska, a teda aj vás, vážení priatelia, aby novela ústavy bola prijatá.

Budem podporovať tie pozitívne zmeny, ktoré boli v rozprave predložené a na potrebu ktorých upozornili aj niektorí koaliční, ale aj opoziční poslanci. Urobím to s pocitom zodpovednosti za budúci osud slovenského národa, ku ktorému sa hlásim.

Čo pre túto krajinu a pre jej občanov prijatie novely ústavy znamená, presvedčivo nám tlmočil podpredseda vlády pán Fogaš. Kto chcel počúvať jeho argumenty, ten ich prijal a pochopil, kto rozumieť nechcel, toho presvedčiť nemohol. Bol by som preto rád, keby pocit zodpovednosti u vás, páni poslanci a poslankyne, nebol prekrytý emóciami a nenávisťou, pretože táto nenávisť okorenená nacionalizmom sa môže nebezpečne prenášať na časť občanov prostredníctvom televíznej obrazovky. Nestrašte ľudí ani Kosovom, ani Maďarmi, nevyvolávajte v ľuďoch napätie a agresivitu.

Hovorím to preto, že včera, tesne predtým ako som odcestoval na rokovanie Národnej rady, ozval sa mi asi o desiatej telefonicky neznámy občan s otázkou, či som Jozef Krumpolec, poslanec Národnej rady. Keď som potvrdil, že volal dobre, položil mi otázku, ako budem hlasovať pri novele ústavy. Vyjadril som sa, že podľa konečnej podoby sa rozhodnem, ale som pripravený za novelu ústavy hlasovať. Jeho ďalšie slová zneli: "Ak budete hlasovať za zmenu ústavy, tak vás odstrelím." A doložil, že mám na to pamätať. Potom spojenie prerušil. Chcem preto tomuto svojmu neznámemu "priaznivcovi" tlmočiť, že som pripravený hlasovať za zmenu ústavy. Urobím tak práve preto, že mi osud Slovenska leží na srdci.

Ďakujem. (Potlesk.)

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Jozef Kalman ako posledný, ktorý sa prihlásil s faktickou poznámkou. Prečítam, ktorí sú prihlásení: páni poslanci Švantner, Šepták, Slobodník, Húska, Husár, Gajdoš, Tóthová, Cuper, Delinga, Maxon, Hofbauer, Benčat, Baco, Halmeš, Aibeková, Sitek, Šimko a Kalman.

Tak, nech sa páči, pán poslanec Švantner.

Poslanec D. Švantner:

Ďakujem, pán predseda.

Pán kolega Krumpolec, ja si ťa viacej pamätám ako odborára ako poslanca Národnej rady Slovenskej republiky. A stále som ťa bral takým spôsobom, že si človek, ktorý má životné skúsenosti a podľa toho sa aj správa. Teraz som bol trocha prekvapený, keď si napadol opozíciu, že všetko chceme znesvätiť, nálepkujeme koalíciu a ústava je posvätný dokument. V tom by som sa s tebou zhodol, že je ústava posvätný dokument, ale by som chcel povedať aj ďalšiu vec.

Ty si spomenul, že ťa znepokojuje tiež nezamestnanosť. Ale ja sa pýtam: Pán kolega, tým, že my schvaľujeme túto ústavu, že o tom hovoríme dva, možno budeme tri týždne o tom hovoriť, tak spravíme niečo pre to, aby sa tá nezamestnanosť znížila? Na Horehroní sú obce, kde je nezamestnanosť od 20 % až skoro do 40 %. Bol by som rád, keby sa mi podarilo prehovoriť ťa na to, aby si sa tam išiel pozrieť, aby si videl, či naozaj je možné počuť dobré správy tak, ako to hovorí pán premiér Dzurinda.

Ja si myslím, že pri tvojich skúsenostiach pochopíš, aká je situácia na tom Horehroní, a pritom, predstav si, to niekedy bolo, dalo by sa povedať, srdcom strojárskeho priemyslu Stredoslovenského kraja.

Ďakujem.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Šepták.

Poslanec R. Šepták:

Ďakujem za slovo, pán predseda.

Myslím si, že môžem povedať, že môj dobrý priateľ Jožko Krumpolec, dokonca môj sused, skoro, pred chvíľou povedal, že "Kto nejde s nami, ide proti nám" a že toto heslo kedysi vládlo v tom minulom volebnom období. Jozef, ja som tu sedel a môžem ti zodpovedne povedať, že ja mám pocit, že vládne v tomto volebnom období.

A či my zneužívame priamy prenos? Veď predsa opozícia nedokázala sama odsúhlasiť, či bude priamy prenos. Odsúhlasila to aj koalícia. Čiže priamy prenos je závislý od toho, že ste predsa prijali zákon o informovanosti ľudí, aby ľudia boli predsa informovaní. Ústava je ako zákon zákonov. A o tomto zákone má právo vedieť každý občan, každý občan by mal vedieť, čo sa tu deje, prečo je potrebná tak rozsiahla novela ústavy.

Takisto si povedal, že tu chrlíme nenávisť, ktorá je okorenená nacionalizmom. Myslím si, že skutočne je to dosť ďaleko od nejakej pravdy. Ty sám, aj ako ťa dobre poznám, máš svoj dobrý názor. Ja si myslím, že netreba poúčať občanov a divákov pri televíznych obrazovkách o tom, kto tu chrlí nejakú nenávisť a nejaký nacionalizmus. Jednoducho, opozícia je tu na to, aby upozorňovala. My neustále upozorňujeme a hovoríme, že o tak dôležitom zákone, ako je ústava, sa má rokovať úplne iným spôsobom. A koniec koncov, ako poznám tvoje názory, aj ty si za to ako bývalý odborár, aby táto záležitosť okolo ústavy bola verejne prerokovaná a aby sme sa takým dehonestujúcim spôsobom o tejto ústave tu nebavili. A za to nesie zodpovednosť táto vládna koalícia.

Ďakujem.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Slobodník.

Poslanec D. Slobodník:

Ďakujem pekne, pán predseda.

Mrzí má, pán Krumpolec, ja vás nepoznám tak ako moji dvaja predrečníci, že ste urobili takéto vyhlásenia, ktoré naozaj nemajú so skutočnosťou nič spoločné. Nesúvisí to, zamyslite sa nad tým, nesúvisí to s vaším premetom, ak tak môžem povedať, politickým, ktorý ste urobili, že ste boli člen sociálnej demokracie a naraz, ako som sa dočítal, ste sa stali členom SDKÚ. Čiže od ľavice krajnej skoro ste prešli ku krajnej pravici.

Tvrdiť o politických protivníkoch alebo konkurentoch, že šíria nenávisť bez dôkazu, to je nespravodlivé.

Keby ste sa zamysleli aj nad tými ďalšími slovami, že my tu šírime, ja neviem, nejaké protimaďarské, nepovedali ste to týmito slovami, ale tak to vyznelo, protimaďarské veci, prosím vás, zamyslite sa triezvo a pokojne nad jedným. Ja by som tu skoro mohol vypísať súťaž. Menujte mi, prosím vás pekne, vy poslanci koalície slovenskej národnosti, menujte mi jeden jediný čin od roku 1989 po dnešný deň, keď predstavitelia maďarskej koalície urobili niečo vľúdne, osožné v prospech Slovenska. Boli proti všetkému, proti vzniku štátu, proti ústave, proti nášmu prijatiu do Rady Európy a tak ďalej, a tak ďalej. Chodili po svete, šírili o nás nepravdy. To nebola nenávisť? Čo to bolo? To bola nenávisť krajná, maximálna, pretože skutočne sa nevedeli zmieriť s tým, že tu je nový štát, ktorého občanmi sú, ale, keď už o to, ide necítia sa jeho občanmi. Takže nechcem hovoriť, že tá druhá strana nenávidí a my sme tí anjeli, ale buďte spravodliví, my nešírime nenávisť.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Húska.

Poslanec A. M. Húska:

Ďakujem.

Pán poslanec Krumpolec jednoducho buď sa zle zorientoval, alebo stratil sebakontrolu, pretože nie je pravda, že sme mali heslo "Kto nejde s nami, ide proti nám".

Nie je pravda, že sme my organizovali nejaké pohony, a nie je pravda, že sme zhoršovali situáciu. Pán poslanec, chvíľu rozmýšľajte. Za štyri roky Mečiarovej vlády tempá rastu 5 % až 6 %, štyri roky tempá inflácie pod 5 %, štyri roky zvyšovania kompenzácie miezd a dôchodkov, štyri roky výstavby diaľnic, to sú predsa všetko pozitívne kroky, ktoré sme robili. Práveže sme vdychovali život do hospodárstva, nie opačne. Mám taký dojem, že sa skôr vy zapodievate takými problémami, ako rozdúchať tú nenávisť.

Prečítam vám jeden výrok, ktorý uviedol Vladimír Jancura, novinár, ktorý vôbec nie je nám naklonený, ale citoval Adama Michnika, ktorý hovorí: "Ak démonizujeme protivníka, ľahko seba samého vidíme ako nositeľa historického dobra." A Vladimír Jancura k tomu dodal: "Ak je Mečiar čert, ja môžem byť len anjel." Pán Krumpolec, nie ste anjel.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Husár.

Poslanec S. Husár:

Pán kolega Krumpolec, bolo to podľa môjho hodnotenia doteraz najkrajšie a najemotívnejšie vystúpenie poslanca v tejto rozprave. Konečne je tu prvý poslanec, ktorý je ochotný obetovať život pre prijatie tejto novely ústavy. A pretože máte tak blízko k smrti, ste sa zrejme aj rozhodli nám to naložiť, veď prečo by nie, keď v tejto situácii to býva zvyklosťou.

(Ruch v sále.)

Prosím, vydržte.

Predseda NR SR J. Migaš:

Páni poslanci.

Poslanec S. Husár:

Spomínali ste, pán poslanec Krumpolec, zodpovednosť. Áno, ja si myslím, že s pocitom plnej zodpovednosti ste podfúkli predovšetkým odborárov. Netvrdím to ja, povedali to oni. S tým istým pocitom zodpovednosti ste zrejme podfúkli aj sociálnu demokraciu a Volfa. A predpokladám, že s takým istým pocitom zodpovednosti nakoniec podfúknete za určitých okolností aj samotného Dzurindu. Pán Krumpolec, želám vám, aby vám a podobným zodpovedným táto zodpovednosť vydržala. Ak vám vydrží, požeriete sa sami.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Gajdoš.

Poslanec J. Gajdoš:

Ďakujem, pán predseda.

Vážený pán poslanec Krumpolec,

úctyhodný vek a toľko kotrmelcov. Je to obdivuhodné. Najprv ste všetko pohanili, potom ste všetko pochválili a potom ste nám vyrazili dych svojím konštatovaním, že budete hlasovať za novelu tejto ústavy. Existuje jedno perfektné české porekadlo, ktoré pasuje na toto vaše vystúpenie, a to znie: "Rekl pán psovi, pes ocasovi, pes lehnul, ocasem nehnul."

Ďakujem.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pani poslankyňa Tóthová.

Poslankyňa K. Tóthová:

Pán poslanec, úprimne poviem, že vaše vystúpenie ma úplne zarazilo. Ja sa snažím mať svoje vystúpenia aj faktické poznámky modulované z pohľadu legislatívca, ale tento raz urobím skutočne výnimku. Vaše heslo "Kto nejde s nami, ide proti nám", nie je to vlastne heslo vašej práce v tomto parlamente? Ja sa vás pýtam: Aká zásada tu vládne? Nevládne tu zásada nepodporiť žiadny návrh opozície? Ja sa vás spýtam: Kto to bol, bol to poslanec opozície, keď poslanec Fico ešte člen vládnej koalície hlasoval s opozíciou, keď poslanec Zajac vystúpil a položil mu otázku, kam patrí - do vládnej koalície alebo do opozície -, keď hlasoval s nami? To nie je realizácia hesla "Kto nejde s nami, ide proti vám", teda vášho hesla?

A chcem povedať jedno a veľmi otvorene a jednoznačne. Dnes som presvedčená, že ústavná väčšina v parlamente je jednoznačným hrobom demokracie. Dnes už viem, prečo severské štáty, ktoré sú označované za príklad demokracie, takej sociálnej demokracie, majú menšinové vlády. No proste preto, aby väčšina ústavná nevalcovala, pretože ústavná väčšina nepotrebuje konzultovať. Tá jednoznačne svojim členom povie: "Kto nejde s nami, ide proti nám, kto bude hlasovať proti ústave, nebude na kandidátke v budúcich voľbách."

Ďakujem.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Cuper.

Poslanec J. Cuper:

Pán kolega Krumpolec, musím ti povedať, že mňa si tým svojím vystúpením nedojal. Ja som ho už počul na mítingu, ktorý som absolvoval v Novej Dubnici, len s tou inováciou, že tam bolo ešte aj to vyhrážanie. A v Dubnici nebolo. Môžem povedať, že naozaj vy s pánom Hortom ste klasický príklad, ako sa príslušníci slovenského národa dajú zviesť na to, aby bojovali v cudzích farbách. Vy ste s Hortom presviedčali Novodubničanov o tom, aké absolútne výhody poskytne novela ústavy slovenskému národu, ako obohatí Slovákov vrátenie slovenskej pôdy alebo pôdy slovenského štátu, ktorú už rok Bugár nazýva akousi neidentifikovanou, aj keď je identifikovaná, lebo je napísaná na Slovenskú republiku - s vami naozaj majú veľmi ľahkú úlohu -, ľudí, ktorí nemajú nijaký názor, nijaké presvedčenie.

Konečne som sa však dozvedel druhú vec, že nie je pravdou to, čo si tu tvrdil pred týmto parlamentom, že si musel odísť zo sociálnej demokracie kvôli Volfovi. Nie, vážený pán kolega Krumpolec, ty si ušiel preto zo sociálnej demokracie, lebo vaša a tvoja demagógia a demagógia pána Dzurindu sa tak navlas podobajú, že jednoducho absolútne k sebe s SDKÚ pasujete. A, samozrejme, za pomoci niektorých médií, kde sa, samozrejme, vygumovávajú mozgy a slovenské vedomie, ste schopní presvedčiť stále istú skupinu ľudí a to som sa presvedčil aj na mítingu v Novej Dubnici, ktorí sú schopní vám tlieskať a držať palce. Len ich veselo ďalej presviedčajte. Ubezpečujem vás, že raz vás ukameňujú.

Predseda NR SR J. Migaš:

Faktická poznámka - pán poslanec Delinga.

Poslanec P. Delinga:

Ďakujem za udelenie slova, pán predseda.

Chcem pánovi poslancovi Krumpolcovi povedať, že ja vystupujem k televíznym kamerám nie z toho dôvodu, že by som sa chcel propagovať, ale preto, že tieto návrhy majú veľmi veľa nedostatkov. Ja o tom budem hovoriť aj vo svojom vystúpení. Ja som sa skutočne nad niektorými pojmami pozamýšľal, ale na to, aby sa napravili, je potrebná hlbšia diskusia, pretože sa nedajú vyriešiť len tým, že dáme k tomu nejaký pozmeňujúci návrh.

Zhruba viac ako 50 % z návrhu, ktorý predložili predkladatelia, má proste mylných pojmov a z toho, čo je predložené ešte s ďalšími pozmeňujúcimi návrhmi, tiež asi zhruba 50 % je potrebné vyriešiť iným spôsobom. Takže, pán poslanec Krumpolec, neprýšti z nás, alebo nejde z nás len nejaká zloba v tomto parlamente, ale ide z nás aj to, aby táto ústava, ak ju máme novelizovať vo viac ako 70 článkoch, bola čo najdokonalejšia.

Vy ste, pán poslanec, Krumpolec povedali, že vás to mrzí a máte tiež určité obavy a problémy, len asi tie problémy tu prejaviť naplno a ísť do boja je trošku ťažšie z vašej pozície, ale musíte si uvedomiť, že ste zodpovedný teraz, keď ste vo vládnej koalícii, za to, ako sa novelizácia uskutoční. Keď teda nemáte problémy s hlasovaním a bude zlá, tak ponesiete na tom svoju vinu a zodpovednosť. To z vás nikto nezmaže. A v žiadnom prípade vás, samozrejme, nikto nebude chcieť zastreliť za to, ale, či chcete alebo nechcete, zodpovednosť vám zostane.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Hofbauer.

Poslanec R. Hofbauer:

Pán Krumpolec, človeku, ktorému sa nedostáva argumentov, tak sa utieka ku klamstvám a ku lžiam a k osočovaniu a k urážkam. To je, bohužiaľ, motto vášho vystúpenia. Heslo "Kto nie je s vami, ide proti vám" ste vytiahli veľmi nenáležite, lebo sa týka súčasnej koalície.

Ja vám pripomeniem, že ako minister v Mečiarovej vláde v roku 1992 som predkladal do Národnej rady prinajmenej 20 návrhov zákonov ako nového štátu. Ani jeden z týchto zákonov nemohol prejsť v Národnej rade bez širokej podpory všetkých poslancov z jednoduchého dôvodu. Mečiarova vláda bola menšinová. My sme nedisponovali ani 75 hlasmi, čiže my sme museli viesť dialóg, viesť konštruktívnu spoluprácu, rokovať s opozíciou, ktorá bola konštruktívna opozícia, a nie takým spôsobom, ako vy postupujete v súčasnosti.

A ešte jedna poznámka. Ak ste hovorili, že my zneužívame televíziu, tak objasnite nám v záverečnom svojom vystúpení, čo to je. Ja si neviem celkom dobre predstaviť, ako sa dá zneužívať televízna veža alebo televízna budova alebo televízne prenosové vozy, ako sa dá zneužívať televízna kamera, televízne káble, absolútne nechápem.

A ak narážate na televízne prenosy, tak potom sa spýtajte pána Langoša, načo predkladal návrh zákona o slobode prístupu k informáciám? Na kieho čerta ste to predkladali, prečo ste za to hlasovali, prečo ste vykrikovali o tom, ako je to dôležité, a Langoš tvrdil sám, že je to najdôležitejší zákon, ktorý Národná rada prijala od roku 1989? A vám zrazu prekáža, že televízne prenosy z tohto jedného jediného rokovania sa prenášajú, keď na všetky ostatné rokovanie ste zabezpečili zákaz televíznych prenosov. Tak nebuďte pokrytci a nebuďte klamári.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Maxon.

Poslanec M. Maxon:

Ďakujem pekne.

Pán poslanec Krumpolec, ja sa naozaj vynasnažím byť maximálne korektný voči vám. Nuž ale také formulácie, že "Kto nejde s nami, ide proti nám", no presne takýto spôsob a štruktúru myslenia mal ten pán, ktorý vám telefonoval. A cíti to tak, že keď on nesúhlasí s touto ústavou, tak vy idete proti nemu a potom je taký agresívny. Žiaľ, súčasne musím konštatovať, že ak náhodou videl vaše vystúpenie dnešné, tak by som ten telefonát naozaj nepodceňoval.

A pán poslanec Krumpolec, prepáčte, prosím, buďte taký láskavý a zobuďte sa. Vy vravíte, že vás mrzí 21-percentná nezamestnanosť, vy vravíte, že vás mrzí pokles reálnych miezd, vy vravíte, že vás mrzí 11 % obyvateľov, ktorí žijú v stave hmotnej núdze. Nuž, vážený pán poslanec Krumpolec, vás to nemôže mrzieť, vy ste za to zodpovedný.

Ak chcete raziť heslo, že "Kto nejde s nami, ide proti nám", tak začnime sa konečne baviť o tých veciach, ktoré ste občanom sľubovali, a my ako opozícia vás pri riešení týchto vecí, za ktoré ste zodpovední, podporíme a pomôžeme vám. Ale vás to skutočne nemôže mrzieť, nemôže vás mrzieť to, za čo ste v plnom rozsahu zodpovedný.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Benčat.

Poslanec J. Benčat:

Ďakujem za slovo, pán predseda.

Takisto ma zaujala veľká starostlivosť pána predrečníka Krumpolca o nezamestnanosť. Nezamestnanosť pred 2,5 rokmi bola okolo 14 %, dnes sa vyšplhala na 21 %. To snáď už nemáme my, ako nám bolo stále vykrikované, v tom prsty. A toto zvýšenie nezamestnanosti ide na vrub politických rozhodnutí, opakujem, politických, nie racionálnych, ale politických.

Takisto ako najdôležitejšou otázkou súčasných dní sa stáva politické rozhodnutie prijať túto ústavu, túto reformu a pre vládnu koalíciu je to snáď najdôležitejší akt počas jej vládnutia. A myslím si, že viac jej záleží na tom, aby bola prijatá, než na celom obsahu ústavy. Takisto ste postupovali aj pri riešení mnohých predchádzajúcich káuz. A dostali ste štát tam, kde sa dostal.

Keď si spomeniem, že dnes politicky sa rozhodlo úplne nelogicky, že sa zastaví alebo teda utlmí rozvoj diaľnic, diaľničnej siete, že dnes ešte po 2,5 rokoch sa stále uvažuje, či bude nejaký variant kysucko-oravský alebo teda kysucko-považský alebo oravský variant. Dnes sa zvažuje ekonomická efektívnosť tohto riešenia, preboha, veď už to dávno bolo rozhodnuté. A máme tu medzinárodné zmluvy a máme tu kopu iných záväzkov, ktoré jednoznačne tvrdia o tom rozhodnutí, aké bolo.

A dnes sa vraciame k nejakej filozofii tretieho sektora, aby sa znovu diskutovalo dva roky alebo tri, a potom rozmýšľate nad tým, že u nás je veľká nezamestnanosť. Tak riešte veci racionálne, riešte veci, tak ako sa majú riešiť, ale nie tým spôsobom, že budeme tu nariekať a zastavíme veci alebo riešenia, ktoré boli našou vládou - pána Mečiara - rozbehnuté.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Halmeš.

Poslanec F. Halmeš:

Ďakujem, pán predseda.

Aj keď nie som hovorcom Jozefa Krumpolca, dovoľte mi byť chvíľku osobný. Jeho vystúpenie nebolo pokusom arogantným spôsobom prispieť k prehlbovaniu konfliktu, ktorý je v parlamente aj v spoločnosti. Bolo vyjadrením postoja, ktorého získavanie nebolo jednoduché, lebo treba povedať, že Jozef Krumpolec nie je tlačidlový poslanec. To je človek, ktorý rozmýšľa nad tým, za čo hlasuje. A naozaj ak má pocit, že niečo nie je v poriadku, tak sa trápi a snaží sa to vysvetliť. To, prosím, berte do úvahy. Nezjednodušujte to.

Pokiaľ sa týka jeho stanoviska k tomu, čo naša rozprava vyvoláva v spoločnosti. Viete, rozhodovanie nie je to, čo my vnímame, ale to, čo je objektívna realita. A to pomenoval. Naozaj šírime aj z parlamentu nevraživosť a to sa prenáša do konkrétneho života, do zložitého života ľudí, ktorí miesto toho, aby získali od nás politických predstaviteľov, teda od činiteľov, ktorí sú zákonodarcami, viac pokoja a viac povzbudenia do svojho zložitého života, tak počúvajú deprimujúce, demotivujúce stanoviská, ktoré, samozrejme, spoločnosti nepomáhajú.

(Hlasy z pléna.)

Ja som povedal, že budem hovoriť trošku aj za neho, pretože vaše útoky na neho boli neadekvátne tomu, čo povedal.

Viete, ak budeme takto pokračovať, tak zostane za nami rozvrátené Slovensko, nepripravené na vstup do Európskej únie. Práve toto je najlepšia cesta, ako zoslabiť Slovensko tak, aby sme neboli schopní obhájiť naše, keď to chcete počuť, národnoštátne záujmy v spojenej Európe. Ak budeme takto pokračovať, dovoľte mi metaforu, tak v tých rozbúrených politických vodách, ktoré tu búrime, sa potopí nielen Titanic, ale aj Noemov koráb s Aurórou.

Ďakujem.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pani poslankyňa Aibeková, nech sa páči.

Poslankyňa M. Aibeková:

Ďakujem pekne za slovo.

Vážený pán poslanec,

mrzí ma vzhľadom na váš vek, že ste sa vybrali takou cestou vystúpenia, akou ste sa vybrali. Ja som nikdy v živote nikoho nevyzývala k nejakej nenávisti. Nikdy v živote som nepotenciovala nejaké rozkoly ani v tomto parlamente, ani v spoločnosti, ani medzi ľuďmi. Takže, prosím, aj vy ste mali opatrnejšie vážiť slová.

Váš názor vám nikto neberie, ak chcete podporiť túto ústavu, prosím, je to vaša vec, ale nebráňte nám naše právo povedať svoj názor. Tento názor je opačný, pretože sme opozícia a pretože uvádzame vecné argumenty, s čím nesúhlasíme, čo nemôžeme podporiť - takže žiadne šírenie nenávisti.

A obzvlášť ma mrzí, pán poslanec, pretože som vás doteraz poznala ako mierneho človeka, že spájate tento jeden anonymný telefonát s opozíciou. Vy ste vlastne absolútne nepriamo tu povedali, že opozícia je taká a taká a na základe toho ste dostali nejaký anonymný telefonát. Keby som ja mala do úvahy brať anonymné listy, ktoré ma tu urážajú, ktoré sa vyhrážajú, tak by som sa asi bála aj nos vystrčiť z domu. Takže ja považujem za neseriózne, že ste tu uviedli práve takýto príklad, že niekto vás chce zastreliť. Spýtajte sa tu mojich kolegov, koľko takýchto anonymných listov denne dostanú. A to máme teraz zneužívať a máme tu vystúpiť pred parlamentom, že to vy ste na vine, vy vážená koalícia, že takéto listy chodia?

Neurazte sa, prosím, ale tým, že ste vstúpili do SDKÚ, ste úplne nabehli na štýl pána ministra Pittnera. Aj ten sa len vyhráža, aj ten vidí za každým rohom nepriateľa. A ten nepriateľ je, samozrejme, odkiaľ? Iba z HZDS.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Sitek.

Poslanec J. Sitek:

Ja by som pánovi poslancovi Krumpolcovi chcel pripomenúť, že takýto spôsob cez televíziu ste si zvolili sami, keď ste odmietli celonárodnú diskusiu. Jozef, ty ako poslanec, bývalý poslanec za sociálnu demokraciu by si mal presadzovať predovšetkým tú časť programového vyhlásenia vlády, kde je zakotvená sociálna oblasť.

Hovorili ste tu o nevraživosti, o konfrontačnej politike. Kto začal písať čierne knihy? Písali to vaši ministri a vlastne oni začali konfrontačnú politiku namiesto toho, aby sa venovali tej časti toho vystúpenia, čiže aktívnej politike zamestnanosti. Dnes táto vláda čo robí? Dáva peniaze na pasívnu politiku.

Som starosta obce a viem najlepšie posúdiť, čo dokázali verejnoprospešné práce. Tých ľudí, ktorých som zamestnal na päť mesiacov v minulom roku a ktorí sú dnes na sociálnych dávkach, tak ako to povedal už pán poslanec Šepták, dnes nemôžem zamestnať, lebo už nie sú dlhodobo zamestnaní. Čiže vlastne sú diskriminovaní tí ľudia, ktorí robili na verejnoprospešných prácach.

Namiesto toho, aby ste dali peniaze na aktívnu politiku - chceli sme aj vytvoriť aj na obecných úradoch nejaké príležitosti -, tak nedáte žiadne peniaze a dáte na pasívnu politiku.

A čo sa týka tej vyhrážky. Jozef, už ja som bol v Site a tiež sa vyhrážal alebo lepšie povedané prezentoval tam jeden minister, že ho idú zabiť, tak nakoniec odišiel z vlády, ale myslím si, že toto sa nerobí pred televíznymi obrazovkami. Si povinný upozorniť orgány činné v trestnom konaní, aby začali konať vo veci, lebo si ústavný činiteľ.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Ivan Šimko, nech sa páči.

Poslanec I. Šimko:

Ďakujem pekne.

Pán poslanec Krumpolec, tvoje rozhodnutie hlasovať za novelu ústavy je racionálne a prospešné pre Slovensko, pretože touto novelizáciou budeme modernizovať náš ústavný systém a táto novelizácia je v životnom záujme Slovenskej republiky. A pripomeniem základné okruhy, ktorých sa dotýka. A je to predovšetkým novelizácia, ktorá nám umožní vstúpiť do Európskej únie a do Severoatlantického paktu, umožní nám urobiť, vykonať reformu verejnej správy a priblížiť ju k občanom. Umožní nám rozšíriť nezávislú štátnu kontrolu aj na napríklad Fond národného majetku, aby sa zabránilo takému rozpredávaniu národného majetku, aké bolo typické pre predchádzajúcu vládu. Umožní nám zavŕšiť reformu súdnictva. Umožní nám ďalej podstatne prehĺbiť ochranu základných práv a slobôd občanov. Toto je podstatné.

Pokiaľ ide o úlohu opozície, je pravda to, čo povedal pán Šepták. Opozícia je systémovo na to, aby oponovala, preto aj ten názov. Koalícia spravidla buduje a opozícia oponuje. Je to normálne. Aký štýl pri tom používa? No ja by som sa nepúšťal do toho, či tam je nejaká nenávisť alebo či nie je. Ja skôr predpokladám, že nie je, že je to skôr hra, ale je to nakoniec štýl každého aj človeka, aj každého člena opozície, aj každého člena, samozrejme, koalície. Je systémovo opozícia na to, aby všetkými prostriedkami oponovala to, čo koalícia navrhne. Toto opozícia robí, je to tak trošku ten faustovský duch, ktorý stále popiera Mefistofeles.

Ďakujem pekne.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Krajči.

Poslanec G. Krajči:

Ďakujem pekne, pán predseda.

Vážim si pána Krumpolca, pretože zrejme v živote toho dosť prežil. Jeho vystúpenie však bolo trošku rozporuplné. Na jednej strane hovoril, že chceme sa priblížiť k západnej civilizácii a robíme pre to všetko. Nuž tak keď to robíme, tak to robme spoločne, pretože máme tie isté vyhlásenia a tie isté ciele ako aj vy. Nevyčleňujte nás z tohto procesu a budeme radi, keď sa budeme môcť na ňom podieľať. Ale nepečiatkujte nás a neoznačujte ako nejakých vadných, ako keby sme boli HIV pozitívni.

Pokiaľ sa týka zneužívania prenosov televízie, nuž tak, vážení, ten prenos bol schválený aj vami. A takisto ako my vystupujeme, vystupujete aj vy. My sme dva a pol roka nemali túto možnosť, sme radi, že ju teraz môžeme využiť. Takže nejde o žiadne zneužívanie, ale ide o informovanie občanov. A títo si vyberú, kto hovorí múdrejšie, kto hovorí horšie, a na základe toho sa budú rozhodovať.

Ja by som sa chcel trošku však dotknúť toho posledného, čo pán Krumpolec tam uviedol, otázky hrozby na jeho živote. Myslím si, že to bolo veľmi, veľmi nevhodné, pretože možno to niekomu aj nahráva, takéto vystúpenie, aby tu mohol nahodiť atmosféru strachu. Ja konkrétne môžem za svoju osobu povedať niekoľko desiatok takýchto prípadov. Nakoniec, žiaľbohu, slovenská politická scéna je už poznačená aj tým, že okrem vyhrážania došlo aj k určitým priamym útokom. Spomeňme si len na prestrelené okno u Mečiara, prestrelené okno u Maxona, prestrelené okno u primátora v Detve, ako aj vraždu Jána Duckého. A práve vyvolávaním takýchto duchov robíte určitú zlú službu týmto silám, ktoré na Slovensku by sa takto chceli uberať.

Preto si myslím, že ste to trošičku v tejto veci prehnali, pán poslanec, ale v každom prípade som za to, čo ste tam spomínali, že potrebné je rokovať aj s opozíciou pri schvaľovaní takýchto vážnych dokumentov.

Predseda NR SR J. Migaš:

Pán poslanec Kalman.

Poslanec J. Kalman:

Jozef, priznám sa, že keď si hovoril, čítal som dnešný Šport. Zároveň som ťa však počúval. Keď si hovoril o tom, ako sa chceme mať lepšie v rámci Európskej únie, práve som čítal vyjadrenie trénera, skromného trénera superligového mužstva, ktoré si vysoko vážim, lebo pracuje v ešte skromnejších podmienkach. Ten na tlačovej konferencii povedal: "Rôznia sa názory na Karola Marxa. No v jednom s ním súhlasím - život nie je to, čo chceme, ale to, čo žijeme. Takže nie je podstatné, aký káder chceme mať, ale to, že s ním musíme pracovať na takej úrovni, aby sme v lige nemali problémy," dodáva uvedený tréner. A našou ligou je snaha dostať sa zo súčasnosti do budúcnosti, do Európskej únie. Do Európskej únie sa nemôžeme dostať takým spôsobom, že sa budeme len odvolávať, čo všetko nás tam bude čakať, a preto nebudeme robiť nič. To neznamená, že budeme prijímať len ústavu, to neznamená, že budeme mať iné právne normy, to neznamená, že to budeme len deklarovať.

Ale tak, ako si ty sám naznačil a poukázal na skutočnosť obrovskej nezamestnanosti a ak si k tomu pripočítame alebo primyslíme skutočnosť, že samotní vaši ministri dnes strašia, že na Slovensku bude až 800-tisícová nezamestnanosť, to znamená, že sa zrúti celý systém, tak takýmto spôsobom tú ligu nevykopeme. Do Európskej únie nás otrhaných, hladných a chorých neprijmú.

Ak v tomto čase prichádza komisár Verheugen na Slovensko tretíkrát, neprichádza preto, že by bol zvedavý, akým spôsobom sa rokuje o ústave, ale prichádza preto, aby opätovne, už po niekoľkýkrát sa za vstup do Európskej únie zdvihol varovný prst: Čo sa to na Slovensku deje? Pretože ekonomikou, sociálnou úrovňou, trebárs aj tou nezamestnanosťou sa od Európskej únie vzďaľujeme. Takže ak neporiešime tieto otázky, otázky základného bytia a otázky kvality života, o ktorej si hovoril, zbytočne budeme našim ľuďom hovoriť o Európskej únii, oni sa jej možno ani nedožijú, pretože niektorí zomrú od hladu.